Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

[simoz73]

Se tu Zagami trovi comico quello che scrive living perche non lo rileggi con più attenzione? ti renderai conto che o devi cambiare gli occhiali, oppure devi ammettere di aver detto una enorme fesseria....e tutto questo per essere gentili...cosa che mi costa assai.

[experimentator]

@Simoz73
Hai ragione mi debbo mette gli occhiali per vederci bene , sai questione di età.
Ma tu che ci vedi bene , cosa hai visto ?
Quanto ti costa ?

[livingreen]

Vero, ric, quando è giusto è giusto: ho fatto la sequenza del motore a due tempi. E' che quando ti fanno andare fuori dalla grazia di Dio, qualche cavolata ci scappa.
La versione corretta è questa:


-in un motore da 2000cc a quattro cilindri, ogni cilindro è di 500cc;
-i cilindri hanno fasi sfalsate di 180°;
-lo scoppio avviene di solito con sequenza 1-3-4-2;

-quando lo scoppio avviene nel cilindro 1, il cilindro 3 è in fase di compressione, il 4 in fase di aspirazione e il 2 in fase di scarico;

- dopo 180°di rotazione, lo scoppio avviene nel cilindro 3, il cilindro 4 è in fase di compressione, il 2 in fase di aspirazione e l' 1 in fase di scarico;

- a 360°di rotazione, lo scoppio avviene nel cilindro 4, il cilindro 2 è in fase di compressione, il 1 in fase di aspirazione e il 3 in fase di scarico;

- a 540°di rotazione, lo scoppio avviene nel cilindro 2, il cilindro 1 è in fase di compressione, il 3 in fase di aspirazione e il 4 in fase di scarico;

-quindi, per ogni giro abbiamo 2 fasi di aspirazione, che moltiplicato 500cc di ogni cilindro fa 1000cc.

Tutto questo, ovviamente, non c'entra nulla coi calcoli di innominato, tirato come al solito in ballo per pura denigrazione. Non ha nemmeno parlato di motori a due, tre o trecento cilindri, ma solo del rapporto volumetrico fra reagenti e prodotti di combustione e di quanto corrisponde rispetto al volume di un cilindro... inteso come solido geometrico a base circolare.
Il numero, la fase, la sequenza di un motore non c'entravano nulla, sono stati inseriti da altri per creare il flame.

Boh, annodarsi anche sui pluricilindri è veramente troppo. Così, senza ragionarci, mi sembra che si possa considerarli in prima approssimazione come un monocilindro pari alla cubatura totale.
I vari cilindri fanno lo stesso ciclo più o meno sfalsato, servon a migliorare riempimenti, vibrazioni e altro ma in un calcolo teorico si può ipotizzare un monocilindro e semplificarsi la vita.

E' esattamente così che avevamo cominciato...

[richiurci]

Bene, purtroppo è questo dividersi in due schieramenti che provoca certe incomprensioni ed assurdità.

Tornando in tema, a mio avviso i calcoli potrebbero servire a rendere utilizzabili celle che altrimenti, per l'assenza di dati a corredo, sarebbero da classificare come "bufale" perchè l'utente normale, non iscritto ad EA, non riuscirebbe ad usarle.

Riguardo il frazionamento voglio chiudere il discorso con una precisazione: le fasi che hai indicato tu sono indicative, in realtà potrebbero essere gestite diversamente.

Non ci giurerei ma mi sembra che i motori a V hanno sfasamenti tra le due bancate diversi da quelli da te citati se l'angolo tra esse non è 180° (boxer) ma 60 o 90°C.

PS: ho verificato sembra sia proprio così
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_...a_sei_cilindri

http://www.autopareri.com/forum/mecc...dri-linea.html


Però eviterei di continuare su questo aspetto troppo approdfondito per questo 3d, era solo una considerazione dubbiosa

[mgc]

Bene, bene, vedo che vi siete calmati.
Ora torniamo a bomba.
Sappiamo che l'immissione di idrogeno, in quantità limitate, può portare, via smagrimento miscela, per avere dei rapporti stechiometrici almeno corretti, un certo beneficio nei consumi. Pare che oltre i 2,8 lpm di idrogeno intervengano problemi di inquinamento.
Vi sembra un riassunto decente?

[livingreen]

@ riccardo:

Riguardo il frazionamento voglio chiudere il discorso con una precisazione: le fasi che hai indicato tu sono indicative, in realtà potrebbero essere gestite diversamente.

Lo so, avevo già risposto in un post precedente:

... come se fossero quattro motori a quattro tempi indipendenti, e OGNUNO ha un ciclo di aspirazione ogni due giri. Il frazionamento in più cilindri serve solo a diminuire scossoni e vibrazioni, e a diminuire la massa del volano e quindi l'inerzia alla domanda di accelerazione. E visto che è solo per le vibrazioni che i cicli vengono sfalsati, puoi benissimo metterli tutti teoricamente con la stessa fase. Risultato, motore a quattro tempi classico, un'aspirazione ogni due giri.
Comunque, puoi sfalsare anche di angoli diversi da 180°... si fa comunemente nelle gare di auto e moto, senza contare il più classico degli esempi: l'Harley Davidson.

Non avevo parlato dei boxer, ma esistono anche i cicli cosiddetti big bang e gli "anormali da gara", con fasi assurde (vedi yamaha)

[venom]

benissimo... Allora prendiamo in esempio un monocilindrico con fasi ideali?

[richiurci]

Venom, provo a darti un consiglio...

Apri un 3d apposito, qualcosa tipo "calcoli e considerazioni per l'uso di celle HHO". Qui ormai è una discussione "da bar", mentre credo ci sia bisogno di un 3d specifico per cercare di capire come usare le celle in commercio.

Poi magari si comincia da un monocilindro aspirato, ma poi (se qualcuno ha le conoscenze necessarie) bisogna ragionare su motori reali. Quindi considerare eventuale turbo, ciclo (Otto o Diesel), tipo di carburazione (iniettori o carbuatore) e altri aspetti che influenzano i motori reali

[venom]

vediamo cosa posso fare... Intanto però cerchiamo di risistemare anche questo topic...

[Danieledilucca]

io ho smesso pure di leggere...tanto invece di hho si discute delle fasi del motore dei tipi 2T o 4T boxer e terranova...ah io la facevo nella preistoria al 2% la miscela,per la verità avevo il miscelatore..

io intanto porto avanti i miei test almeno ottengo più risultati!

[Al Mizar]

A me invece sembrava che Innominato cercasse -come per altre vie tenta (con qualche rara defaillance, anche lui, sì, embè?)- livingreen, di gettare le basi minime per capire cosa succede in un generico Motore a Combustione Interna (MCI).

Gli aspetti da considerare sono molti, apparentemente alcuni non collegati ad altri, e solo dopo averli discussi -a livello base, eh- e chiariti si può passare al livello superiore: capire il funzionamento dei MCI non come insieme di parti e processi ma come un sistema con numerosi parametri interagenti fra di loro e con l'ambiente e variabili secondo numerosi parametri a loro volta interdipendenti.

Ossia, è poco produttivo occuparsi di finezze ultraspecialistiche prima di aver imparato a maneggiare con una certa agilità i concetti fondamentali.
Per cui secondo non era per niente fuori luogo cercare per prima cosa di capire cosa succede nel caso più semplice di MCI; ma prima di tutto definisco MCI.

Dico che un MCI è un sistema nel quale calore prodotto all' interno di questo sistema viene in parte trasformato in energia cinetica -ovviamente, di masse- ed in parte viene trasformato -degradato- e dissipato nell' ambiente sottoforma di calore a Temperatura minore di quella di partenza.
Noto -sperando che non ce ne sia bisogno, ma temendo ciò- che sottintendo il fatto che il MCI, come del resto tutti i motori termici, funziona solo trasferendo calore da una sorgente calda ad una sorgente fredda; noto inoltre che un MCI può trasformare una quantità maggiore o minore di calore -energia termica- in energia cinetica, a seconda di configurazione e condizioni al contorno; il rapporto tra l'energia termica in ingresso e l'energia cinetica in uscita, ossia il rapporto tra energia termica in ingresso e lavoro in uscita, lo chiamo Rendimento di quel motore.

Non scrivo "Rendimento" in corsivo perché su questo punto non posso essere categorico, in quanto alla fine della fiera la Quantità Q di energia totale in entrata è uguale alla Q in uscita; Q_in = Q_out, ma la qualità di questa energia non è più uniforme: una parte si è trasformata in energia che si dice più nobile, più pregiata, di qualità più elevata, ovvero energia cinetica, potenziale, elettrica eccetera; mentre l'altra parte come abbiamo già visto si degrada.

...

E quindi, Professore?

E quindi, la definizione che ho dato di Rendimento è certamente fallace, perché non integra la variazione di qualità di Q.

E allora?

E allora niente, se la smetti di interrompere andiamo avanti così, poi si vedrà come arrangiarla.

...

Dunque, con i gradi di libertà consentiti dalla mia definizione, anche una caldaia può essere chiamata MCI; essa infatti, nel suo funzionamento, trasforma il calore a T elevata prodotto dalla combustione del ... ehm combustibile nella ... ehm ... camera, appunto, di combustione, e nel processo -come già sappiamo- una parte di questo calore viene degradato, mentre l'altra parte si trasforma in energia cinetica

Scusa professò

...

Come, scusa?

...

Ehm ... Scusi, Professore ...

Sììì, dimmi, caro.

Ma er motore der motorino mio, vojo dì, la cardaia dentro nun cià gnente, er motorino cià er pistone, l'igniezzione ..

Che motorino ciai ... HEM ... Che motorino hai?

Ciò er Beta cor gruppo termico Martelli

Martelli? A li tempi mia ciavevamo er Go ... HEM ...hai miei tempi avevamo il Go

DRRIIINNNNN

Bene ragazzi arrivederci

No, un minuto professò, ma che trasformazione ciavevi pe er motorino tuo

...

Come, scusa?

Ah sì, no, cioè, perché non ci parla dei motorini dei suoi tempi, Professore?

Ehhh, poi si va per le lunghe. Prima tiriamoci avanti col programma.

Ma armeno er nome de la trasformazzione, Professò, che me lo cerco sull'internette, eh Professò

Gori. Modifica Gori. Ottantacinque! Ha! Carburatore del 24!

Carburatore? Professò, manco mì nonno ciaveva er motorino a carburatore.

E allora che vòi dì, eh?

No, gnente, era parecchio tempo fa me sa.

Si guarda la campanella è sonata da un pezzo, perché nun te ne vai affangiro co li marrani amici tua?

Se vedemo professò

Come, scusa?

Arrivederla Professore.

Arrivederci caro.





AM

[richiurci]

ok... prendo atto che Daniele sta continuando i test. Speriamo di avere qualche riscontro prima o poi.

Ora.... visto che di errori e sviste ne hanno prese da entrambe le parti (io no, e scherzo ma non tanto) e visto che certi atteggiamenti non cambieranno facilmente... suggerirei di abbassare le pretese e tornare, come io sempre auspico, ad un approccio più pratico.

Qui non si tratta di far finta di dimostrare che un sistema HHO possa funzionare. O per lo meno è inutile farlo se non ci sono basi documentali per ragionare su un particolare kit e un particolare motore.

Io francamente non ci provo neanche a seguire le dimostrazioni chimiche, ma gli appassionati del genere dovrebbero a questo punto ammettere che se si sbaglia già sui volumi aspirati in un giro di albero sarà difficile ottenere qualcosa.

I conti teorici credo che oggigiorno si facciano solo negli esercizi d'esame. A meno di applicare HHO su un motore dei primi del 900 le variabili sono talmente tante che sarebbe necessario un qualche programma di simulazione.

Detto questo, SE IO avessi un sistema HHO e volessi ottimizzarne il funzionamento partirei da un punto diverso, abbastanza ovvio quando si parla di additivi (mica svuotiamo 20l di additivo invernale nel serbatoio a dicembre...) ma che mgc ha citato più o meno consapevolmente:

Sappiamo che l'immissione di idrogeno, in quantità limitate, può portare, via smagrimento miscela, per avere dei rapporti stechiometrici almeno corretti, un certo beneficio nei consumi. Pare che oltre i 2,8 lpm di idrogeno intervengano problemi di inquinamento.

quindi se una certa cella non fornisce istruzione e circuiteria completa... se non è specifica per un motore.. in linea di massima NON può funzionare, o per lo meno farà inquinare (e forse anche consumare) di più ad alcuni regimi.

Tra gli estimatori, per esempio Daniele che fa il misterioso, o Furio... si può sapere come vengono alimentate? E' una alimentazione variabile col numero di giri?

Se invece vogliamo solo continuare a parlare di rapporti stechiometrici e dintorni...

[Lupino]

Der 24??? E nun se ingolfava?? Io li santi tiravo giù col 19!
Bene alla parte chimica di Francy stiamo aggiungendo quella fisica, pardon termodinamica, di Al

[Al Mizar]

Der 24??? E nun se ingolfava?? ...

Licenza poetica.
E poi ciavevo l'Itom.

[Al Mizar]

(In classe. Studenti e studentesse ai loro posti. Rumore di piedi, di quaderni sfogliati, battute varie)

DRRIIINNNN!!!


(Student all'unisono si alzano in piedi spostandosi a fianco del banco e salutano in coro)

BUONGIORNO SIGNOR PROFESSORE

Buongiorno ragazz, oggi vediamo la questione lasciata in sospeso ier

'a modifica der gruppo termico professò?

Cominciamo bene! Verdini, puoi anche andare dal Preside tanto l' argomento è un altro.

annamo professò e che je dico ar Preside

Preoccupati di quello che ti dice lui

(Verdini esce immusonito)

Dunque, si diceva del rendimento e di come si quantifica. Ci ho pensato tutta la notte e non ho cavato un ragno dal buco, quindi aprite a pagina trentasei, quarto capoverso, che c'è scritto ... eh Bianchetti?

Professore ho lasciato a casa gli occhiali

Rosselli?

Per l'appunto mi ci è cascata sopra la marmellata

Grigianti!

Mi ci è cascata una cicca accesa

Rosatti, forse tu ...

Mi ci ha fatto la cacca il gatto

Porca misè ... ha-em ... perbacco, così non si può andare avanti. Celestini, vai alla lavagna che facciamo il fai-da-te

Professore il gesso non c'è

Moretti vai dal custode
ti fai dare il gesso
e torni - DI CORSA!

Professore ma lei ha sempre detto che nei corridoi non bisogna correre, l' ho sempre trovata una incongruè

BASTAAA! QUESTO E' UN CASO DI EMERGENZA LO CAPISCI Sì O NO?

trot trot trot

...

anf anf anf ecco il gesso

Bene. Allora scrivi: E_in MENO E_out DIVISO E_in. Che ci avete capito?

toc toc

Avanti! Verdini, ancora tu!

Professore dice il prè

CHIII?

Ehm ... dice il Signor Preside che è meglio che sto qua a seguire la lezione

Porc... ha-em ... meraviglioso. Bene, cosa c'è scritto secondo te sulla lavagna?

Ah bè ma quella è una formula

Eh. E che formula è?

E' la formula ... è 'na formula ... è 'a formula maggica aaahahahahaaaa

...

...

Professore ...

professore ...

professore che fa, piange?

DRRIIINNNN!!!

[richiurci]

no comment... va bene romanzare ma se oltre a litigare non si riesce a parlare seriamente va a finire che mi stacco anch'io dalla discussione..

[Al Mizar]

Perché, secondo te non è serio definire i termini del discorso?
Non ti piace il mio stile, lo trovi inefficace? Pazienza, altri utenti sono anni che tentano di stabilire basi solide e non hanno risolto niente, mentre campioni di fanfaluche come Shardanaelettronica Mammasat e MM hanno avuto carta bianca per migliaia di post.

Definiscili meglio tu i termini, se ti riesce, senza lasciare i Verdini e i Gianchetti in cortile a giocare a pallone; potresti anche dire che a te che si definiscano i termini non te ne importa un fico, ma in questo caso le tue considerazioni sulla maggiore o minore serietà, secondo me varrebbero quanto il rumore del vento fra le fronde.

Trovi non corrette le mie definizioni di MCI, di Rendimento? Ci sta, che lo siano; migliorale se vuoi contribuire alla serietà.
E non siamo che all'ABC, e ancora non abbiamo risolto le questioni di metodo: stare al tema, prima di tutto; e comportarsi urbanamente.

Se questa discussione deve servire a qualcosa oltre che a passare il tempo, ci vuole metodo, e questo -al momento- è il mio; vista l'inconcludenza di quello che è stato scritto fin'ora, mi sembra difficile che siano i miei commenti a far scadere la qualità della discussione.



Saluti.


AM

[experimentator]

Se questa discussione deve servire a qualcosa oltre che a passare il tempo, ci vuole metodo, e questo -al momento- è il mio;
vista l'inconcludenza di quello che è stato scritto fin'ora,
mi sembra difficile che siano i miei commenti a far scadere la qualità della discussione.

Beh , Mizar , lasciamo perdere gli altri , ma pensi che quello che ho scritto io , o ha scritto Riccardo , sia inconcludente ?
Forse bisogna fare un distinguo ? Giusto ?
Che poi ci siano dei personaggi come Shardana o MM che scrivano delle cose assurde, come le staffe del cavallo shardama o sulla free energy MM , è anche vero , ma non per questo bisogna imitarli . Giusto?
Ma per favore non nominiamoli nemmeno sennò spuntano fuori .

Il fatto è che tu dovresti essere più diretto e trattare l'argomento anziché divagare in scenette comiche . Giusto ?

Che poi vi siano del commenti inutili di altri utenti e buttano giù solo brevi frasi provocatorie è anche vero e sono da cancellare.

Ma andiamo al dunque siccome ho visto che tu sei di idee non costanti , non te ne faccio una colpa per carità , qual è la tua opinione sull HHO ?
E' questo che interessa alla gente , più che le divagazioni scherzose .
Io cerco di essere chiaro , e sono chiaro anche quando mi esprimo, i dubbi sono anche legittimi.

Ciao.

[Al Mizar]

... lasciamo perdere gli altri, ma pensi che quello che ho scritto io , o ha scritto Riccardo , sia inconcludente ?

Siamo una pluralità, qua dentro, il risultato dell'interazione fra di noi è sotto gli occhi di tutti; è un risultato?
La poca validità di questo non-risultato secondo te dipende da tutti noialtri meno che da te e Riccardo?
Dicevo più sopra che oltre ad avere chi più chi meno lacune anche gravi nei concetti di base, abbiamo anche grandi difficoltà ad applicare un metodo produttivo di risultati positivi invece che produttivo di flame, fuori-tema e attacchi personali, come stiamo facendo tanto qui quanto in altre discussioni.

Il fatto è che tu dovresti essere più diretto e trattare l'argomento anziché divagare in scenette comiche . Giusto ?

Opinione tua, legittima ma non la condivido; se dovessi essere "diretto" verrei bannato alla prima esternazione per turpiloquio e escandescenze. Chi prova a essere "diretto" viene immediatamente aggredito; e come dovrei "trattare l' argomento" secondo te -già, quale argomento esattamente- l'HHO in generale? Il sistema Hydromoving? L'impiego di Idrogeno nei MCI? Ma se non ci capiamo nemmeno nei termini più semplici!
L' argomento già lo sto trattando come mi riesce, e il primo risultato è che, provando ad uno ad uno i pioli della scala che dovremmo salire, ne trovo molti mancanti, tarlati e/o instabili; e pur avendo ben presente che chi fa notare che la scala traballa viene preso a pesci in faccia, continuo a attenzionare questi difetti, nella speranza di riuscire non dico a risolverli, che non ne sono in grado, ma almeno di far ammettere che sì, in effetti un problema c'è.
Fuori di metafora, siamo tutti quanti in varia misura zavorrati da ignoranza e prosopopea, e ogni minimo tentativo di uno uscire dal pantano si scontra con il rifiuto degli di considerare la possibilità di ammettere questi difetti.

qual è la tua opinione sull HHO ?

Purtroppo in questo bailamme una opinione stabile non me la sono potuta formare. Ero negativo su tutta la linea; ora sono dell' idea che il sistema hYdromoving, e tutti quelli che gli assomigliano, siano delle panzane, ma che ci siano indizi -labili, per quanto capisco- che in certe condizioni si possano avere risultati positivi.

E' questo che interessa alla gente , più che le divagazioni scherzose

Cosa? Alla "gente" interessa la mia opinione sull' HHO? Ha ha ha haaaa!

Io cerco di essere chiaro , e sono chiaro anche quando mi esprimo

Tu cerchi di essere chiaro, è una tua dichiarazione che può essere vera o falsa; di fatto, nella frase qui sopra non ci sei riuscito. Di fatto trovo che spesso non sei chiaro. Immagino che sia perché anche tu, come me del resto, non hai chiari alcuni concetti di base; ti ricordi il tuo tamburo rotante a energia solare? Ne mistificava parecchi, di concetti di base, ti è stato detto e ridetto e non hai mai ammesso di aver preso un granchio. E forse ancora pensi che quel sistema potrebbe funzionare; se pensi questo, allora certe cose non le hai ancora capite e perciò, per quanto ti sforzi, non le puoi spiegare in modo chiaro.

L'approccio di Innominato alla spiegazione della combustione in caldaia avrebbe compreso la trattazione di aspetti che non ti -non ci- sono chiari, ma vedo che non se l'è sentita di continuare la sua esposizione sotto il fuoco di fila di contestazioni fuori tema e/o pretestuose.
Tu, a mio parere, non solo non capisci questi aspetti, ma anche non hai alcun desiderio di confrontare le tue opinioni con fatti e leggi fisiche che altri qua meglio di me saprebbero esporre e che, sempre a mio parere, esporrebbero volentieri, solo che non dovessero continuamente confrontarsi con egotismi ingiustificati e il pervicace comune rifiuto altrui di ammettere ignoranza, errori, ingenuità.


AM

[simoz73]

Ops, le stesse cose dette da me (su zagami)ma un miliardo di volte meglio di come le ho dette, ed infatti anche da questo mio messaggio non si capisce quello che voglio dire...spero che Al Mizar mi legga nel pensiero e sorrida perlomeno...

[mgc]

Domanda comune di tutti gli allievi,
professore, come si modifica il rapporto stechiometrico, con l'aggiunta di idrogeno, nel mio cinquantino, per spremere un cavallo in più?

[Al Mizar]

Secondo me, che a volte ci piglio e a volte no, il rapporto stechiometrico è quello che è basta, a memoria circa quattordici atomi di ossigeno per ogni molecola di benzina, non si modifica nemmeno a piangere in cinese, caso mai si può fare la miscela aria-benzina più magra (meno benza del rapp stechio) o più grassa (più benza).

Le ragioni ed i metodi per ottenere questo variano secondo un sacco di circostanze, basta lasciare che il filtro dell'aria si attuppi di morchia e la miscela si ingrassa da sé, di solito col Rumi a due pistoni la tenevo grassa sennò grippavo, invece la potevo smagrire cambiando il getto del carburatore, ma ora l'ultimo carburatore è al museo della civiltà contadina, ma poi in discesa dovevo tenere pigiato il pippolino per spengere il motore e tenere aperto il gas, sennò grippava, comunque questo metodo è pericoloso perché se si prende una buca e il dito si sposta si dà una bella accellerata ed è facile battere il muso in terra, anche perché con quei freni che aveva tanto valeva frenare con le suole delle scarpe, la stessa cosa -muso in terra- succede se si grippa, perché si inchioda la ruota dietro e ciao
a parte che avevo imparato a distinguere un rumoretto che si produceva qualche istante prima del grippaggio e a volte facevo in tempo a staccare la frizione intanto che mi impostavo per controllare l'inchiodata, ma son prodezze da giovanotti, capirete che se andavo in giro col Rumi era diverso tempo fa e quella prontezza di riflessi e propensione al rischio è solo un ricordo, comunque ora ragazzi se non vi dispiace vado a puntare la prof di matematica, si lo so che per voi è una vecchia carampana, ma vedete come tutto è relativo, a me sembra una splendida tardona.

[mgc]

Vorrei ricordare a tutti che Rumi non è il nome del sig. Rumi, in voga guando ero ragazzino, ma significa Rottami Uniti Messi Insieme, ovvero bicilindrico funzionante come mono.

Ma dai Prof. se la benza funziona 14:1 e l'idrogeno 34:1 come fai a combinare i rapporti?
Devo cambiare anche lo spillo del minimo?
Cosa faccio al mio Bing 28?
Lasci stare la Prof. di matematica che è racchia.
Tu non insultare le donne anziane!

[experimentator]

Opinione tua, legittima ma non la condivido; se dovessi essere "diretto" verrei bannato alla prima esternazione per turpiloquio e escandescenze.

Allora mettiamo dei punti fermi , se vogliamo essere seri.
Scusa tanto Mizar , diretto vuol dire , trattare l'argomento direttamente , non dire tutto un giro di parole fuori argomento come stai facendo adesso.
Diretti significa trattare l'argomento non dire turpiloqui ed escandescenze .
Giusto ?

-già, quale argomento esattamente- l'HHO in generale? Il sistema Hydromoving? L'impiego di Idrogeno nei MCI? Ma se non ci capiamo nemmeno nei termini più semplici!

Mizar , sei una persona intelligente .
L'argomento da trattare è espresso nel titolo . Per esempio le caldaie possono essere accennate , ma non fare un trattato e solo un rigo di HHO.
Questo è chiaro?

Fuori di metafora, siamo tutti quanti in varia misura zavorrati da ignoranza e prosopopea, e ogni minimo tentativo di uno uscire dal pantano si scontra con il rifiuto degli di considerare la possibilità di ammettere questi difetti.

Ohh bene tutti abbiamo difetti , il bello della vita è siamo diversi uno dall'altro . Solo che c'è chi ne ha di più .
Ma sorvoliamo , questo vedi è OT.

Ero negativo su tutta la linea; ora sono dell' idea che il sistema hYdromoving, e tutti quelli che gli assomigliano, siano delle panzane, ma che ci siano indizi -labili, per quanto capisco- che in certe condizioni si possano avere risultati positivi.

Questo è il tema infatti , bisogna dimostrare quali sono questi risultati positivi .
Giusto?

; ti ricordi il tuo tamburo rotante a energia solare? Ne mistificava parecchi, di concetti di base,

Lascia perdere il tamburo rotante , i mulini rotanti non mistificano niente esistono e sono una realtà e non sono free energy , solo che hanno un basso rendimento.
Ecco questo è essere concisi e diretti. Giusto ?

L'approccio di Innominato alla spiegazione della combustione in caldaia ...

Ecco sempre con le caldaie ...
Il fatto che sei amico di qualcuno , non significa che l'amico ha ragione solo perché è un amico .
Quando l'amico di banco a scuola faceva le marachelle ci mettevamo tutti a ridere e diventava più amico , ma un insegnante, che non sono io, deve insegnare la civile convivenza per i ragazzi del futuro, e non può ammettere che uno si mette a copiare il compito sottobanco o presentarsi a nome di un altro .
Giusto questo o no ?

Ciao .

Tutto questo discorso fatto sopra per esempio era OT è ora che torniamo a parlare dell'argomento in questione se hai voglia .
Giusto questo o no?

[experimentator]

Impossibilità dell'auto sostentamento delle celle HHO .

Basta analizzare questo schema riportato sotto come sia impossibile sostenere l'energia necessaria per ottenere HHO in grado di aumentare la potenza ed il rendimento del motore. Da 10 kW iniziale si arriva all'alternatore a 2.1 kW, di cui utilizzabili 1.8 kW.

[experimentator]

Non è solo questo il problema , ma anche la piccola quantità di HHO immesso.

Facendo un calcolo a spanne diciamo che un motore 4 tempi 2000 cc , aspira 2000cc ogni due giri di motore , quindi 1000 cc=1 litro ogni giro .
Considerando anche al minimo di giri di 1000-1500 giri , vengono aspirati come minimo 1000-1500 litri di aria al minuto , senza considerare quello turbocompressi .

Ma questo naturalmente al minimo di giri , se invece consideriamo un regime medio 2500-3000 giri minuto il volume di aria diventa veramente enorme .
Per cui celle che producono 1-2 l/min sono veramente una bazzecola .

Salutamu.

Tonino a isposizione .

x lupino volevo dire litri , correzione. ciao.

[Lupino]

...Facendo un calcolo a spanne....

Più che a spanne direi alla cieca ..... se il motore in questione aspira 1000 c.c. (= 1l) a giro-motore, considerando 1000/1500 giri al minuto, si avrà 1000/1500 litri di miscela aria-carburante (non solo aria) aspirata ogni minuto, ovvero, 1/1,5 m³/min
@zagami
Benzina -> motore efficienza 40% ... ok (anzi, persin alta)
motore -> distribuzione efficienza 95% ... ok
distribuzione -> alternatore efficienza 55% ... ? Ma sei sicuro? Non mi risulta che l'efficienza di un alternatore sia così bassa

[richiurci]

@zagami: scusa eh ma non hai dimostrato proprio niente. Hai solo ribadito, come già detto, che sembra poco plausibile arrivare a un sistema funzionante con HHO prodotto a bordo, visto che potrebbe essere prodotto in maniera molto più efficiente altrove.
Però se l'HHO prodotto con quei 2.1kWh riuscisse ad aumentare il rendimento del motore in maniera consistente, i conti potrebbero tornare comunque.

Insomma, presi per buoni quei 2,1kWh generati bruciandone 10...mancano dati reali su quanto HHO ci produci e quanto influenzzerebbe il motore x. Vedremo coi test, sabato venom dovrebbe fare il suo.

@tonino: eh no, dopo i calcoli sbagliati sui pluricilindri...sbagli anche tu e per giunta a favore dei nemici!

A 1000 giri/min vengono aspirati 1000000 di cc! Cioè esattamente 1mc di aria per un 2000cc

Scusate se vi contesto... da bravo italiano voglio cambiare alleato in piena guerra!

[venom]

sabato lo devo rimandare cari... Ho una visita... Ma ho pronto quasi tutto... Devo solo montare la cellettina nuova e poi si va!

[experimentator]

@zagami:
Però se l'HHO prodotto con quei 2.1kWh riuscisse ad aumentare il rendimento del motore in maniera consistente, i conti potrebbero tornare comunque.
!

Scusa Riccardo ma vedo che navigate un po tutti nella nebbia o forse non ti sei espresso bene .

Ci sono 10 kW di benzina che vengono sprecati per produrre 2.1 kW ottimistici di energia elettrica da alternatore . Questo significa in un motore da 100 kW sprecarne 10 kW in partenza . Dei 100 kW ne rimangono 90 kW per far marciare l'auto che quindi perde in partenza il 10 % . I 90 kW generati al solito derivano dal 38 % ottimistico del motore diesel , il calcolo mi pare era fatto sui camion .

L'alternatore mi pare lo abbiamo detto ,un buon alternatore andiamo sui 150 A -14 volt a massimo regime di giri, ma 120 A debbono essere utilizzati per le necessità elettriche dell'auto.

Diciamo che in linea di massima in media rimangono disponibili 20 A -12 volt = 240 W, che produce in media 1 l/min HHO .

Quindi in line di massima il discorso è , spendo 100 di carburante per ottenere 20 di energia elettrica, la quale energia elettrica mi dovrebbe fornire idrogeno per alimentare il motore endotermico, che restituisce poi alla fine solo il 20 % di energia del carburante immesso compreso HHO .

Siamo sempre in perdita .