Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

[venom]

Roy mi sa che ti sei sbottonato un po troppo... Adesso ti sei fatto prendere di mira...

[richiurci]

bentornato Venom...

[Cimpy]

Oh sì, bentornato. Come vanno i test?

Roy, le 2 domande...

[eroyka]

Ciao cimpy. Non posso risponderti. O attendi o devi trovare altri contatti.Venom... sono sempre sotto tiro... ma ci sono anche moltissimi utenti che mi ringraziano e mi spronano a continuare.Io agisco onestamente per quelle che sono le mie possibilità e le mie capacità. C'è chi apprezza e chi no. Ma nessuno piace a tutti. Non c'è riuscito neppure Gesù. (Cit.)

[marcober]

Guardate che l'omologazione non dice mica che funziona..dice solo che è abbastanza sicuro per nn creare danni a cose e persone nel funzionamento, da fermo e in caso di incidente.
Lo si fà anche per un portasci ...

Poi se la serratura del portasci dura 6 mesi non è colpa della omologazione..che riguarda il mod in cui è fatto e staffato.
Quindi un Kit potrebbe essere anche omologato...ma non produrre alcun effetto.

[richiurci]

voglio ricordare anche un altro aspetto che avevo già evidenziato.

L'omologazione come detto serve a poco, solo a poterli istallare. Un passo in più, sempre di omologazione si tratta (o quasi, non sono un esperto) sarà questo:

Come per i kit GPL/metano, se un sistema mi promette di inquinare meno (nel caso Hydromoving promette addirittura di azzerare o quasi le emissioni) io pretenderei che l'istallazione porti il mio veicolo euro0-1-2-3-4 a diventare euro5 o euro6.

Sapete com'è, dell'inquinamento importa a pochi se non è certificato e non permette di viaggiare durante i blocchi o in aree vvincolate (come Mi e tutto l'hinterland)

E poi ripeto la certificazione della riduzione dei consumi ed il costo, per poter valutare il tempo rientro investimento

[venom]

Ciao a tutti e ciao a Riccardo. Non me ne sono mai andato ma in questi post non mi voglio intromettere perché per me non sono molto costruttivi e non mi aiutano a realizzare una cella molto efficiente... Quindi mi sto leggendo tutti i vecchi post di qualche anno fa... E mi sto dedicando alla mia ditta... Che è la cosa più importante per adesso...

[Cimpy]

non mi aiutano a realizzare una cella molto efficiente...

Quindi i tuoi test sono andati male.

[venom]

Non ho fatto ancora nessun test... Sto solo provando varie configurazioni di celle misurando i lpm a amperaggio costante...

[Cimpy]

Quindi le "configurazioni" provate finora non andavano bene.

[venom]

Andavano alla grande ma ci sono vari fattori che possono anche aumentare la temperatura della cella oppure gli stessi lpm che possono diminuire o aumentare a seconda della temperatura o della distanza fra le piastre oppure altri innumerevoli fattori che possono rendere una cella ancora più efficace rispetto alla versione precedente...naturalmente ho pochissimo tempo per divertirmi su queste variabili dato che adesso ho 2 lavori quindi quando posso preferisco leggere e appena possibile muovermi meno a caso possibile... Questo forum è molto interessante per le cose scritte in passato da vari sperimentatori ma su forum USA e affini si trovano prove in quantità!

[venom]

Si infatti i miei lavori vanno alla stragrande! Ma si può sempre migliorare! Comunque cimpy ti consiglio di indagare verso il nord... Ciao e cordialità!

[eroyka]

Cimpy,
constatato che il tuo lavoro è scrivere nei forum (beato te che hai tutto sto tempo a disposizione... io lo userei per costruire qualcosa invece di distruggere e basta. Comunque...), puoi ricercare dove hai mai letto che secondo me l'Ecat funziona?
No perchè dal primo minuto ho messo tutti in guardia sul lavoro di Rossi spiegando anche i motivi contingenti per cui quell'aggeggio non funzionava e non può funzionare.
Ho scritto commenti in tal senso anche su 22passi per cercare di dare una visione più ampia a Daniele... ma ognuno è libero di andare sulla sua strada.

Per il resto, le mie opinioni me le costruisco andando a guardare, parlare e analizzare apparati dal vivo. Poi magari sbaglierò anche, ma mi faccio le mie esperienze e cerco di sostenere quelle che mi sembrano le migliori.
Settimana prox andrò in un altro laboratorio a vedere una certa tecnologia che ora non ti accenno neanche perchè del tutto fuori argomento con l'HHO

Se sarà una visita positiva ne sentirete parlare altrimenti... anche no.

Cerca di rimanere nelle regole e non esagerare... vi ho lasciato un po troppo a briglia sciolta perchè non ho il tempo di moderare tutto ma ti avviso che l'atteggiamento tuo e di Al non sarà sopportato ancora per molto.
Buona continuazione.
Roy

[Cimpy]

Note di Moderazione: Prima parte polemicamente O.T.

Ma tornando al topic, tu comunque confermi che il sistema di Lorenz, proprio quello, funziona come dice Lorenz e che l'unico motivo per cui il kit non è in vendita è burocratico. Di queste cose sei certo perché -dici- le hai verificate di persona. Giusto?

[eroyka]

Cimpy.... il sistema di Lorenz si basa (o si dovrebbe basare) su dei concetti innovativi che nessun'altra cella possiede. Io ho visto con i miei occhi le macchine con gli impianti montati, ho "annusato" e visto cosa esce dagli scarichi e letto i report di una autofficina autorizzata che è assolutamente estranea alla hydromoving e quindi per me assolutamente affidabile.

Per il resto non sono entrato fisicamente in camera di combustione e non so con assoluta certezza cosa avviene. Ma tutto ciò che ho visto, sentito, letto mi fa propendere seriamente per il reale funzionamento della cella.
Questo nulla centra poi con i concetti economici di convenienza a installare con i relativi costi/guadagni che Riccardo mette in evidenza. Sono un mero aspetto commerciale.
A me interessa la tecnologia che c'è dietro e l'abbattimento dei consumi/inquinamento relativo.
Se non fosse economica a mio parere possono anche togliere tutti gli incentivi che becca la filiera petrolifera e mandare la benza a 2,5-3 euro litro.

Buona continuazione.
Roy

[arciere84]

Eroyka, dal basso della mia ignoranza potrei però dire che il risultato a cui hai assistito tu potrebbe essere del tutto fittizio. Faccio un esempio stupido: se il test in autofficina lo faccio con la batteria che viene usata per il processo di elettrolisi completamente carica, è alquanto normale che io veda degli ottimi risultati. Se però lo stesso test lo faccio a batteria scarica, e quindi col motore che deve lavorare di più per caricarla, penso che i risultati siano un tantino differenti. O è una stupidaggine quello che ho appena detto?

[richiurci]

no non è una stupidaggine, e purtroppo è lo stesso criterio usato per dare consumi irrisori e assurdamente incredibili di alcune auto ibride (in particolare BMW i8)

A parte questo, l'altro aspetto critico è la riduzione di inquinamento e consumi citata da Roy.

Mi ripeto, a me risultato dati "da interpretare", e solo su un'auto vecchia e molto sportiva, quindi energivora.

non può essere questo l'unico pregio di un sistema per il quale si auspica una diffusione di massa. E la riduzione del'inquinamento va certificata da un cambiamento di "classe Euro" come avviene per gli impianti a gas

[Cimpy]

il sistema di Lorenz si basa (o si dovrebbe basare) su dei concetti innovativi che nessun'altra cella possiede

Il concetto dei domini di coerenza fa ridere. E già che ci siamo, visto che i problemi "sono solo burocratici" vorrei capire com'è che sono anni che esistono show (come quello fatto vedere da Grillo) di motori che producono fumi respirabili ma di omologazioni nemmeno l'ombra. La "tua" officina terza certificante non è cosa diversa della certificazione NASA per il Kirby - pare proprio fosse aurentica anche quella - e di certo ottenuta nello stesso modo. Come ha detto Riccardo Urciuoli, ci si aspetterebbe che una "Euro 1" o una "Euro 2" diventi, grazie alla magia di Lorenz, una "Euro 5". Non sei stato dentro alla camera a scoppio, ma la mano sul fuoco la metti lo stesso. Del corso da installatore che hai frequentato cosa ci dici? Costava molto? Ora sei un installatore certificato?

[eroyka]

Cimpy penso proprio che questa sarà la mia ultima risposta nei tuoi confronti poiché mi hai dimostrato per l'ennesima volta che non capisci assolutamente di cosa si sta parlando e scrivi solo per cercare di fare disinformazione e installare dubbi inesistenti.

Primo: il furgoncino che fece vedere grillo era alimentato esclusivamente a idrogeno tramite fuel cell tipo Pem. Tecnologia stra conosciuta come sono conosciuti i suoi difetti: devi alimentarlo con idrogeno puro pena la decadenza e morte della fuel cell: costi esorbitanti.

Secondo: non so come il kirbi abbia ottenuto delle certificazioni nasa. Ma lorenzo ha fatto l'analisi dei fumi cosi come detta il protocollo ISO qualche cosa. Protocolli standard uguali per tutti.

Terzo: come ho ben spiegato a suo tempo ho fatto una visita al capannone di lorenzo quando vi era ANCHE il corso per installatori. Lho seguito un po ma soprattutto ho dato un occhio alle auto con la cella installata, e ho fatto domande a lorenzo e agli ingegneri presenti.
Quando mai faccio l'installatore???
Queste tue illazioni tese solo a gettare dubbi sulla mia buona fede mi hanno rotto. Sono 14 anni che porto avanti questo forum e i miei messaggi, le mie azioni sono tutte registrate qui dentro. Ora quindi basta poiche ai miei occhi è oramai chiara la TUA cattiva fede.Niente di costruttivo in quasi 1.000 messaggi la dice lunga.

Addio.
Roy

[venom]

Cimpy se vuoi sapere quanto costa il corso basta mandare una mail alla hydromoving! Non serve che te lo dica io.

[venom]

Tranquillo è uguale per tutti! Tu chiedi a loro e ti sarà risposto! non serve che te lo dica io... Sui forum è sempre meglio non parlare di soldi... Che sono il male di questo mondo!

[arciere84]

Sì è probabile. Ho anche provato sulla pagina Facebook ma i commenti sono bloccati. Sarà una questione tecnica.

[mostromagnetico]

Niente di niente e sempre nulla di nulla, chissà perché nel controverso...
SI parla del controverso e non si sgobba per risolvere,

pardon: trattare prima i problemi, poi risolverli,

E il risolvere con il convenzionale, l'abitudinario, il "quello che c'è"

Di norma non si può andare oltre il nulla da fare,
problemi irrisolvibili, come questo [motore a idrogeno].

Errore iniziale, il CREDERE

Errore conseguente, EVITARE RICERCHE REALI

Errore documentato, verificabile:
UTENZA SENZA ALCUNA MINIMA VOLONTA' A CONVERGERE IN INSIEME

Su tutto questo immaginate (anche questo è un problema grave d'utenza: mancanza d'immaginazione)

non il servizio segreto dello stato preponderante in famiglie storiche,i MORGAN; e Company
le quali oltre al loro interesse del tipo società statunitense che mette alla berlina l'APARTHEID
MA LO REALIZZA TUTTI I SANTI GIORNI da cento anni e più...

Lincoln immaginatelo che si rivolta però è legato all'aldilà dove non sappiamo ancora la verità.

Immaginate adesso che se si alza un polverone su ad esempio il motore a idrogeno
esso si realizza solo studiando la Free Energy, la sua storia

(quando costruivano le prime automobili c'erano tutti i motori e tutte le trazioni di tipo motore applicato al lavoro)

Ebbene, STA SCRITTO anche sul sito, che se si prende l'ACQUA DISTILLATA
si deve prendere una e una sola ricerca effettuata, dove se si discute si trova la verità

Se non questo, e non basta cari signori, perché senza elettronica applicata al sistema
non c'è modo di applicare questa tecnologia alle auto e camion e tutto il settore,
perché è come dire che chi ha ancora le porte a comando di chiavi inserite e girarle...

I motori sono nuovi di zecca e senza quello che hanno anche la migliore tecnologia di cella a quello che vi pare,
meglio HHO perché ha la caratteristica di SCINDERE H ed O ma TENERLI UNITI in OSSIDROGENO

Queste moli desiderano un SISTEMA CONTROLLATO ELETTRONICAMENTE

E tutto il sistema, tutto il sapere che deriva da volere studiare i problemi e poi le soluzioni
fa osservare in ignoranza da frustarla con le parole, è inammissibile che si bufalizzi
dopo appunto decine di anni di questioni importanti LASCIATE AL NULLA

Come l'ingegnere dell'eolico mi ha lasciato con zero al quoto, il me ne frego
di tipo separatore tra controverso e convenzionale (IL SILENZIO qui non è affatto INNOCENTE!)
Comunque sia da un problema di controllo io l'ho SUPERATO con l'AUTO-SOSTENTAMENTO
Una specie di BYPASS dove prima si spera che il professorone FALSO ti dia l'imbeccata
Ma poi si trova da soli molto meglio: che SI REGOLA SENZA CONTROLLO

Invece per l'AUTOTRASPORTO che LAVORA SODO dal primo istante d'accensione del motore...
Ne avete di coraggio per dire ma io ne so niente, ma io diffido chiunque di prendersi delle ricerche senza sbocco
e tante parole DOVE BASTAVA intercalare le questioni su ricerca reale possibile
e su questo insistere...

A voi piace menarla come la storia di Pinocchio si mena quando il creatore della storia
fa intendere che da uno stato mediocre si può solo peggiorare... in attesa di un momento di come RINSAVIRE

E' questo che io ATTENDO da voi cari...

[Cimpy]

(...)se vuoi sapere quanto costa il corso basta mandare una mail alla hydromoving(...)

Dimmelo tu che facciamo prima. Saprai quanto hai speso, no?

Sui forum è sempre meglio non parlare di soldi

Perché? Non si parlava di risparmi quantificabili monetariamente? Puoi sempre usare un sistema indiretto - tipo "costa il 50% in più (o il 15% in meno) di una notte in un albergo a 5 stelle di Roma". Va bene anche un'idea di massima, che c'è di male?

[experimentator]

. Sui forum è sempre meglio non parlare di soldi... Che sono il male di questo mondo!

Però parlare di donazioni è si possibile , no?

Note di Moderazione: NO!

[Furio57]

Note di Moderazione: Ciao a tutti devo cancellare ancora per molto? I vostri interventi OT sono inutili per l'argomento. Cosa c'entra l'albergo di Roma a 5 stelle e le donazioni? Se non la piantate chiudo Furio57

[miglietto]

Veramente io avevo solo espresso la perplessitàsu quanto fosse difficile conoscere il costo del corso...

[richiurci]

in effetti abbiamo deviato un po' troppo su hydromoving, ma il motivo è anche dovuto al fatto che ad oggi le notizie da hydromoving sono talmente poche e "rimandanti" che fanno temere il peggio.

Io per ora mi sono fatto lo screenshot del loro sito... tanto per memorizzare cosa c'è scritto.

Il 20/6 doveva partire la rivoluzione e non risulta sia successo. Si continua a parlare di "kit" ma in realtà la hydro è andata verso un non ben definito sistema "iniezione multipoint". Il kit, anzi i kit in generale SECONDO LORO, non garantiscono un beato niente anzi non funzionano (lo dice il LORO sito).

Quindi possiamo anche discutere del costo dei corsi ma per gli utenti è poco interessante, diciamo che si potrebbe ipotizzare una truffa nei riguardi degli aspiranti istallatori (che hanno già frequentato e pagato corsi per un kit che non verrà più prodotto) ma mica possiamo pretendere di mettere dubbi nella testa di chi "crede" nel sistema...

Quindi che ce frega? Io quando vado dal meccanico mica gli chiedo se e quanto ha pagato per i corsi di formazione FIAT.

Quello che interessa a me è cosa mi monta: costo, costo istallazione, garanzia, prestazioni certificate, eventuali modifiche sul libretto.

Tutte cose ignote al momento, ma se e quando cominceranno a montarli dovranno pur dirci qualcosa

[arciere84]

Concordo su tutto, ma se al mio meccanico FIAT chiedo perché st'aggeggio va messo così, non penso che lui mi dica "chiedi alla FIAT, loro ti rispondono".In ogni caso penso che si sia deviato sui corsi solo perché sembra esserci praticamente zero materia prima su cui discutere e avere scambio di opinioni. Per cui, l'unica fonte di notizie e approfondimenti, al momento, sembrano essere solo i corsi.Giusto per fare un altro esempio, se il mio meccanico è in grado di rispondere alle mie domande, non m'importa più di tanto di quanto abbia pagato il corso FIAT, ma se inizia a tentennare ogni qualvolta gli si pone una domanda, la domanda su cosa insegnino a questi benedetti corsi FIAT uno se la pone.

[experimentator]

Quoto, quoto, è meglio chiudere qui che sopportare oltre .