Caldaia a Biomassa. legna/pellet

[morenorisorti]

Noi SIAMO DURI..........................

[Dott Nord Est]

sei distratto.... da chissà cosa......

[morenorisorti]

nnse po dì

[vin.esa]

a completamento di quello che ti ha gia detto Moreno..prevalenza 4 mt (di solito accompagnato ad una portata..diciamo X), significa che quella pompa riesce ad assicurare quella portata X vincendo una pressione di 0,4 bar (la pressione si puo anche esprimere come colonna di acqua o colona d mercurio...ma sempre una pressione resta).

Significa che se la mettessi in un pozzo a sollevare acqua..se la metti a 4 metri di profondità..ti pompa X all'ora..se la metti a 3 pompa piu di X..se la metti a meno di 4 pompa sempre meno, sino a quando ad una certa quota non riesce a far salire piu acqua oltre un certo battente..che equivale alla sua prevalenza massima (che non si dichiara mai perche avere 1 lt minuto a prevalenza 12 metri commercialmente non serve..viene misurata da un certo flusso in poi)

Cioe "meno profonda la metti meno pompa??? Ma non è il contrario??? Io dalla tabella capisco che a prevalenza 6 m ha 0 m3/h mentre a 1,5 ha ha 3,6m3/h

[aldo55]

ah ecco.. io interpretavo la prevalenza del circolatore in mt di altezza e non in bar.. cioè prevalenza mt. in colonna..
grande cosa l'idraulica, anche molto interessante e appassionante.. peccato sia troppo vecchio per ricominciare a studiare..
a saperlo prima avrei fatto altro mestiere..
grazie comunque dei chiarimenti..

vin.esa scusa dell'intrusione...

[vin.esa]

Ragazzi io per arrivare alla centrale termica devo fare una scanaltura e passare tubi nuovi, dato che c'è questo dubbio per i tubi da 22, che ne dite se allungo la linea con tubi da 28 anzichè da 22??? così se un domani mi rendo conto che i 22 non vanno bene devo sostituire solo il primo tratto! così facendo avrò il primo tratto (quello scomodo da sostituire) da 22 e la parte finale da 28? ci sono problemi di circolazione se faccio pesto???

[marcober]

no, nessun problema..anzi, vai in leggerissimo vantaggio man mano che levi del 22 e metti del 28..meno prevalenza da vincere

[aldo55]

Ragazzi io per arrivare alla centrale termica devo fare una scanaltura e passare tubi nuovi, dato che c'è questo dubbio per i tubi da 22, che ne dite se allungo la linea con tubi da 28 anzichè da 22???

in che senso..? parli dal tc alla centrale o un tratto diverso.. ricorda che dallo scambiatore verso il puffer devi mettere sempre e comunque il 28... l'incognita è il 22 dal tc allo scambiatore.. anche quest'ultimo devi prenderlo attacchi 4 X 1".. in modo tale che se hai dei problemi dovuti al tubo da 22 devi cambiarli con quelli da 28 anche in questo tratto..

[vin.esa]

Aldo praticamente per arrivare dal TC al puffer ho quel benedetto tratto di tubi da 22 che nn posso sostituire.... quelli praticamente ora scendono al piano terra e alimentano il collettore dell'appartamento piccolo, io ora li devo staccare dal collettore e portarli alla centrale termica che dista circa 12/13m, quindi questi 12/13 metri di tubo voglio prenderlo da 28.... così praticamente avrò da TC a puffer 6/7metri da 22 e 12/13m da 28...
si lo scambiatore lo prenderò con tutti e 4 gli attacchi da 1"!!!

[aldo55]

..quindi questi 12/13 metri di tubo voglio prenderlo da 28.... così praticamente avrò da TC a puffer 6/7metri da 22 e 12/13m da 28

scusa vin... non sapendo come effettivamente è strutturato mi viene difficile capire.. i disegni che hai postato riflettono l'impianto attuale ? altrimenti postane uno dove si capisca..
magari si riesce a capire meglio..

[vin.esa]

Scusa ma non ho mai tempo di fare un disegno decente....
spero si capisca qualcosa.... è più o meno la situazione di ora....le parti tratteggiate sono quelle da realizzare.... e quelle con la x le dovrò eliminare

[aldo55]

se ho capito bene devi interrompere la tubazione che dal tc porta ai termo del !° piano e fare il collegamenti di quest'ultimo facendoli passare dalla caldaia a gas.
così come quelli del piano sotto sempre dalla sala caldaia.. giusto..? la distribuzione dei due appartamenti avviene comunque da dove installi il puffer ?
se così è non dovrebbero esserci problemi.. tubi ben coibentati mi raccomando.. visto anche le distanze..

[vin.esa]

si praticamente il collettore del primo piano verrà alimentato da dei tubi nuovi che installerò dalla centrale termica fino a sotto la caldaia gpl, li collegherò li....mentre al collettore del piano di sotto quando ho fatto i lavori ho predisposto mandata e ritorno alla centrale termica e gli attuali mandata e ritorno che sono collegati al tc, li scollegherò dal collettore, li raccorderò con tubo da 28 e li porterò allo scambiatore...

[vin.esa]

Ragazzi in eee non riesco a trovare valvole miscelatrici superiori a 65 gradi... possibile??

[Dott Nord Est]

esistono eccome, ma a te che servono ?

[aldo55]

Scusa vin. Perchè valvole da 65° ?
Bastano 60°. Se poi vuoi variare le T di mandata le puoi prendere regolabili. Io manderei T più bassa possibile in relazione alla T ambiente che vuoi. Secondo me il comfort è migliore con termosifoni a T bassa ma sempre accesi che con T alta con attacca e stacca frequenti.. meno altalene della TA e meno dispersioni.. imposti, che so a 55° la mandata e vedi autonomia e TA.. se sufficiente bene altrimenti regoli man mano la T di mandata, aumentando/diminuendo di 2° alla volta, in base anche al periodo..

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

se sufficiente bene altrimenti regoli man mano la T di mandata, aumentando/diminuendo di 2° alla volta, in base anche al periodo..

In pratica Aldo ti sta dicendo: metti una miscelatrice comandata da una centralina climatica, che ti evita le regolazioni manuali, aumenta il confort e riduce i consumi....

Saluti

[Dott Nord Est]

centralina climatica e miscelatrice con attuatore elettronico
il comfort ne guadagna e i consumi calano....
con 500/600 euro te la cavi

[vin.esa]

Il fatto è che sono 2 impianti! Quindi 2 valvole con attuatori è una centralina che gestisce 2 valvole!!!!! Però giustamente alla fine ne guadagno su confort e consumi!!! Esistono delle valvole a cui l'attuatore si può applicare in un secondo momento?

[tecno72]

centralina climatica e miscelatrice con attuatore elettronico
il comfort ne guadagna e i consumi calano....
con 500/600 euro te la cavi

Ciao a tutti scusate ma io non sono nel settore e faccio fatica a seguire ma centralina climatica ci sono di diverse marche? Grazie

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[Dott Nord Est]

si ce ne sono tantissime, da quelle base a quelle più evolute, dipende da cosa devono gestire
ce ne sono già integrate nella scheda di alcune caldaie, ce ne sono esterne, ce ne sono di quelle integrate sui gruppi di rilancio, ecc ecc
ce ne sono un sacco insomma..... dipende da cosa ti serve

[tecno72]

si ce ne sono tantissime, da quelle base a quelle più evolute, dipende da cosa devono gestire
ce ne sono già integrate nella scheda di alcune caldaie, ce ne sono esterne, ce ne sono di quelle integrate sui gruppi di rilancio, ecc ecc
ce ne sono un sacco insomma..... dipende da cosa ti serve

Grazie solo una mia curiosità[emoji3]

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[Dott Nord Est]

una volta era una rarità, ora si tende a montarle spesso per ottimizzare il riscaldamento, diminuire mediamente la T° di mandata con tutti i vantaggi a questo connessi
praticamente, anche avendo riscaldamento a termosifoni, si tramuta quasi in un riscaldamento a pavimento (cioè non si sentono gli sbalzi di T° caratteristici degli on/off dell'alta T°)

[aldo55]

...Quindi 2 valvole con attuatori è una centralina che gestisce 2 valvole!!!!! Però giustamente alla fine ne guadagno su confort e consumi!!! Esistono delle valvole a cui l'attuatore si può applicare in un secondo momento?

allora vin.. se non hai grandi pretese, come controllo da remoto, la spesa si riduce.. inoltre puoi installare solo una miscelatrice con un kvs alto per entrambi gli appartamenti. la regoli in base all'appartamento che risulta avere
maggior richiesta in questo caso, se non ricordo male quello più grande.. e nel piccolo metti le testine termostatiche nei termosifoni. a conti fatti spendi in più solo per la centralina climatica che costa in media 250/300 € (senza controllo da remoto). aumentano di prezzo in base alla tecnologia e le zone da controllare..

comunque anche se non opti per questo tipo di gestione, conviene sempre mandare acqua ai termo a T più bassa e più a lungo che alta a frequenza più elevata.. non tenere conto dell'impianto attuale.. hai incongruenze varie che creano problemi.. una volta sistemato tutto vedrai sarà tutto diverso.. orientati in un ottica di gestione dell'impianto con idee chiare e non avrai sorprese..

Esistono delle valvole a cui l'attuatore si può applicare in un secondo momento?

si io ad esempio ho questa che si adegua a molti tipi di attuatore con kit già in dotazione.. VALVOLA MISCELATRICE MISCELATORE ESBE VRG 131 1 3 VIE F. (26452) | eBay

[Dott Nord Est]

si la esbe vrg131

aldo, quella non va bene..... perchè senza attuatore non ha nessun controllo
quindi, non controlla le variazioni di T° nel puffer..... finchè non monti una climatica o un'attuatore gestito con sonda in mandata riscaldamento
quelle a punto fisso (con cartuccia interna, per farti capire), non possono poi essere dotate di attuatore
sono proprio fatte in modo diverso

[aldo55]

sicuro dott. quella che ho preso io aveva due tipi di adattatore. uno per attuatore selton e uno per controllo T manuale che aveava un fermo con scala graduata di T..
per adattarlo all'attuatore ho smontato la manopola e il perno dentato, cambiato con l'altro adattatore fornito dall'attuatore e fatto..

anche la descrizione nel link postato poi lo specifica.. cioè che possono essere adeguati anche ad attuatori per controllo della T.

[Dott Nord Est]

appunto, hai montato attuatore
usare quel tipo di valvola senza, vuol dire non poter gestire la T° di mandata
quella scala graduta che dici tu, funziona solo se hai una T° nel puffer costante (cosa impossibile con una gestione a legna)

[aldo55]

a ok.. capito grazie del chiarimento.. chiedo scusa e ritiro la proposta.. per cui vin.esa, io non saprei se ci sono miscelatrici termostatiche con T mix precise che possano poi essere adeguate ad attuatore elettronico..

attendiamo da altre fonti..

[stufodellenel]

Una domanda.
Ma queste centraline climatiche che pilotano la miscelatrice riescono a creare un buon comfort?
Mi spiego meglio:
Lavorando sulla T esterna e adeguando di conseguenza la T di mandata, non tengono conto dell'involucro con inerzie termiche specifiche da abitazione ad abitazione. Una centralina climatica applicata ad una abitazione con cappotto deve reagire in modo diverso rispetto ad una stessa in una abitazione non coibentata.
Ho letto che possono essere programmate delle curve climatiche ma ho anche letto lamentele per regolazioni difficili e utenti che impazziscono da una stagione all'altra.
A questo punto non converrebbe la più spartana miscelatrice termostatica manuale da regolare a piacimento?

[renatomeloni]

Stufo gli utenti impazziscono quando vengono impostate delle curve alla "dick of dog"....
Se la curva è ben calibrata la climatica corregge perfettamente la t° di mandata in funzione della t° esterna, e comunque ormai ne esistono anche con sonde di t° interne che limitano i problemi delle curve sopra citate...

Saluti