Caldaia a Biomassa. legna/pellet

[vin.esa]

Dott ma se c'è da integrare un pochino col GPL non fa niente.... fin ora per Acs siamo sempre andati a gas... mi potete dare un idea di costo per un impiantino di pannelli per Acs in estate

[Dott Nord Est]

tra pannelli e resto, per 5 persone, direi 2.500/3.000 + installazione

[leaza]

@dott ah, basta un circolatore, da ignorante pensavo ce ne volessero due.

Il costo dei pannelli dipende da molti fattori, compreso dove vanno installati, Cmq ci sono varie discussioni sul costo su questo forum.

(oh, nulla da ridere sull'efficenza di scambiatore esterno, Epperò se va via la corrente oltre che senza riscaldamento si rimane anche senza acs.. )

[Dott Nord Est]

se va via la corrente, ci sono anche altri problemi....... (tc se ha legna)
tutte le persone che usano solo il gas, se va via la corrente, nessuno si è mai suicidato......
P.S.: neppure il solare funziona senza corrente....
cmnq che sia piastra, puffer + boiler, puffer pipe in tank, puffer tank in tank, o qualsiasi altra cosa.... mi sa che il problema principale di vin.esa è che alla fine non sa ancora cosa vorrebbe fare......
e in primis, serve sapere anche il portafogli cosa consente.... perchè si rischia di voler fare quello che il soldo non consente....

[vin.esa]

http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBa...=1496593757832

qualvosa del genere non mi sembra male....

[Dott Nord Est]

bellissimi colori.... artistici

[leaza]

Ma sono 5 pannelli da 2,5 metri che scaricano su soli 800 litri?
Mi pare uno sproposito..

[Dott Nord Est]

no comment..... mi vien da ridere....
a volte mi chiedo se un'impianto di riscaldamento viene considerata una cosa seria o al pari dell'orologio cinese da comprare su e-bay.... bah.... viva la fantasia

[vin.esa]

Ho postato solo come idea...5 pannelli mi sembrano esagerati, io vorrei fare solo Acs in estate con i pannelli... non so se 2 o 3 possono essere sufficienti.... 2 pannelli che scaricano su 1000 litri possono andar bene??? Scusate l'ignoranza ma se sapevo non chiedevo....

[aldo55]

Ciao vin.. essendo i una regione abbastanza soleggiata penso che 2 siano sufficienti su 1000 lt.. poi naturalmente dipende se hai la possibilità di metterli su una giusta pisizione e anche dalla qualità dei pannelli..

[vin.esa]

Ho in terrazzo molto soleggiato!! Facendo una struttura potrei posizionarli nel modo migliore!!! Dovrebbe essere a sud giusto?

[vin.esa]

http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBa...=1496603621225

potrei prendere questo kit e anzichè il bollitore da 300 mi faccio mandare il puffer da 1000 con serpentina bassa....

[Dott Nord Est]

se il litraggio del puffer è elevato, si deve scaricare a settori, con apposita centralina e valvola deviatrice
altrimenti si rischia di avere spesso e volentieri acqua solamente tiepida di cui nulla te ne fai

mi spiace ripetermi.... ma vedo tanti "casini futuri"......

vin.esa, non prendertela.... ma dimmi..... passi da un puffer + boiler, a un solo puffer, a un puffer tank in tank, a un solo boiler, a un puffer + piastra, e via di seguito.... GPL si GPL no, solo di aiuto oppure sempre in estate, no, meglio solare, 2 o 5 pannelli ? 300 o 1000 lt con la stessa metratura solare ? (meglio mettere i numeri al lotto...visto che mi pare si diano a caso...) Continui cambiamenti come una bandiera al vento...
Io ti parlo da professionista: ma lo sai che stai facendo un'impianto di riscaldamento o cosa ?
Lo sò benissimo che potrei essere antipatico, ma questa è la realtà.....
Ad esempio, sul solare puoi fare CT 2.0 e portare a casa i soldi in 90 gg, non certo installati da te però.....

[vin.esa]

Dott io non sono un esperto per questo sto frequentando questo forum e cerco di capire il funzionamento e le tipologia di impianto realizzabili, se tu pensi di parlare con me come parli con un professionista del settore idraulico ti sbagli....non me la prendo e continuò a dirti che non sono un idraulico... se lo ero non chiedevo consigli... poi se su questo forum sono accettati solo i professionisti e gente preparata in materia allora mi cancello.... poi la pulce all'orecchio del solare me l'hai messa tu.... ho visto quei kit che possono essere a portata del mio portafoglio e sto valutando se prenderli.....

o con il solare...che scarica in serpentina
il gpl interviene solo in emergenza e quasi in diretta (vedasi posizione termostato)

[scresan]

Ciao Vinesa, certo che ne stai mettendo di carne al fuoco.

Ti consiglio di aprire una discussione nella sezione apposita, dove riceverai di certo qualche risposta in piu'.

Molti di noi hanno fatto l' impianto con i pannelli solari termici da se, anche modificandone il funzionamento da circolazione forzata a svuotamento come l' amico Renato Meloni, o mettendone di seconda mano come me!!. C'è chi fa integrazione al riscaldamento (quel poco che si riesce a fare), chi usa i piani e chi quelli sottovuoto.... comprandoli su internet, di solito da shop online tedeschi!

E' un argomento complesso, nella sua assoluta semplicità dato che installarli è molto semplice e intuitivo.

Per darti un' idea la superficie o numero di pannelli dipende anche da:

1- esposizione piu' o meno a sud
2- inclinazione, dipende se devi metterli su un tetto piano e inclinarli al bisogno, o sei costretto a seguire l' inclinazione del tetto per norme urbanistiche locali
3- se li utilizzi sul puffer con due serpentini gestiti da una centralina e valvola deviatrice

Piu' li inclini rispetto al piano orizzontale piu' riesci ad allargare la curva di produzione anche nelle mezze stagioni, ma ne abbassi la resa specifica.
Grossomodo i costi dei pezzi sono:

1- 300-500 euro cad i pannelli piani
2- 200-250 la centralina idraulica (300-350 quelle con elettronica di controllo del solare a bordo)
3- 100-300 euro la centralina di controllo, ovvero se decisi solo per una semplice o per una che ti gestisca tutto l' impianto termico.

Rimango dell' idea che quei soldi li potresti investire in fotovoltaico dove non ci sono grossi problemi di "dimensionamento !" dato che a fare di puffer c'è la rete elettrica nazionale. Inoltre sarebbe una bella spinta per sostituire il prossimo anno la caldaia a gpl con una pdc (anche qua informati nell' apposita sezione, se leggi la discussione della carrier trovi tutti i riferimenti anche ai prezzi!).

[Dott Nord Est]

vin.esa
guarda che il mio era solo un consiglio..... per non ritrovarti qui l'anno prossimo chiedendo come risolvere i problemi che ti ritroverai.
tempo fa avevo scritto che mi sarei limitato a leggere ciò che scrivevi, poi mi sono lasciato prendere la mano e ho ripreso a risponderti, ti ho fatto pure uno schemino di esempio (che logicamente poi andrebbe aggiustato al bisogno), ma vedo che è stato inutile.
che ti devo dire..... io i problemi te li ho evidenziati, ma sembra che a te poco interessi.

tanto per dire, cosa pensi di fare con due pannelli su un puffer da 1.000 lt + 1 serpentina ad aprile, con 5 persone che usano acs? prova....

vabbè, come spesso dico, soldi e impianto sono tuoi, ritornerò a leggere e a dire solo (se mi capita) dove sono gli errori, senza darti le soluzioni.

[aldo55]

ciao vin..

allora devi essere più deciso sulla tipologia di impianto che vuoi realizzare.. prima di scegliere i componenti cerca di avere bene in mente quale sia quella che si adatta meglio alle tue esigenze.. se pensi che per le tue esigenze il boiler sia più performante di altra tipologia ok.. più o meno ti hanno illustrato le varianti con loro pregi e difetti.. una volta che hai deciso su quale orientarti si sviluppa l'impianto su carta.. e si cerca di perfezionarlo nei migliore dei modi.. ma restando sempre su quel progetto.. se continui a variare tipologia non si arriva a nulla e avrai sempre più le idee confuse..
partiamo da un punto fisso.. es. vuoi realizzare l'impianto con puffer + boiler ? ok.. da qui si scelgono i componenti giusti per far funzionare al meglio il tutto.. così come le altre tipologie.. ma parti da una base precisa, altrimenti ogni volta sarai punto e a capo..

[vin.esa]

Infatti avete perfettamente ragione...chiedo scusa se sto provocando un po' di confusione sul forum, purtroppo non essendo del mestiere e ricevendo pareri un po' contrastanti mi si confondono le idee.... chi mi consiglia tank in tank chi boiler separato chi istantanea con scambiatore e poi infine i pannelli.... ad esempio su un altra discussione mi hanno sconsigliato vivamente Acs con scambiatore esterno "artigianale" come c'è l'hai tu aldo, con miscelatrice in entrata su primario è miscelatrice in uscita.... mi hanno detto che
mn funzionerà mai.... ma tu sei la dimostrazione che invece funziona!!!!

[Dott Nord Est]

non funzionerà mai ? Oddio......... dovrebbero istruirsi un pò di più allora...... Ci sono migliaia di impianti che utilizzano scambiatori per acs.....

P.S.: a titolo di curiosità, su quale discussione hanno detto che le piastre esterne non funzioneranno mai ?

[vin.esa]

Sempre su qst forum... no hanno detto proprio che nn funzioneranno mai ma che sicuramente non sarà una buona scelta.... meglio un modulo già fatto con gestione elettronica.... ma questo si sa.... solo che qnd bisogna risparmiare lo scambiatore "artigianale" come ha fatto aldo, penso proprio che funziona....

[Dott Nord Est]

ah ok, ora è più chiaro.
che poi sia preassemblato, o artigianalmente fatto (se giusto), funzionano entrambi.
io preferisco il primo, perchè più sicuro e bello, cmnq anche il secondo funziona.

[aldo55]

vin,esa.. tranquillo.. funziona.. funziona.. naturalmente non può competere con uno preassemblato e magari con centralina elettronica che ti regola l'acqua al bisogno..

noi in casa siamo in 4 e fine settimana 5.. ma ti assicuro che l'acs non è mai mancata, neanche quando ho acceso il tc un giorno si e uno no... l'ultima modifica che ho fatto ho migliorato ulteriormente lo sfruttamento dell'acs.. o meglio
ho ottenuto l'abbassamento della T sull'ingresso dello scambiatore primario da 60° a 55.. il che significa sfruttare più l'acqua del puffer, avere meno dispersioni e inoltre ho abbassato la T di uscita, sempre dal primario verso il puffer, di circa 10°.. questo per maggior stratificazione del puffer stesso..

[vin.esa]

Alla fine misà che la soluzione migliore ed economica è quella più semplice.... puffer normale e Acs con scambiatore esterno con attacchi da 1" (così posso attaccarci le 2 utenze) ed esculudo problemi di legionella....in estate (per ora) riscaldo solo la parte superiore del puffer con GPL x Acs.... magari prendo solo il puffer con serpentina bassa per predisporre il solare.... per qst anno penso che farò così.... poi l'anno prossimo in base a com'è andata deciderò se apportare qualche modifica

[aldo55]

ciao vin..

un parere personale che forse aiuta a capire sulle scelte, ma non è detto sia corretta..
il kit che hai proposto come ultimo. quello con boiler da 300 lt. e 2 pannelli solari, credo che per la tua situazione non sia tanto consona.. sopratutto in inverno..
questo perchè, il serpentino superiore del boiler collegato al puffer, non sarebbe sufficiente in caso ci sia grande prelievo di acs.. forse sarebbe giusto se foste
solo voi 3.. ma 5 persone.. diverso senza solare dove potevi collegare entrambe i serpentini del boiler in serie dove avresti tutto il suo contenuto..
magari in estate potrebbe anche essere in esubero per il grande soleggiamento, ma in inverno non saprei proprio..
ma ripeto.. parere personale..

[Dott Nord Est]

e io cosa dicevo? ci sono voluti oltre 1000 post.... ma ci siamo arrivati.....

[morenorisorti]

oltre 1000 post.... ma ci siamo arrivati.....

Non male........................

[Dott Nord Est]

moreno..... se tutti i clienti fossero così, sarei sclerato da anni.....

[morenorisorti]

se tutti i clienti fossero così,

La percentuale è comunque in aumento........................secondo me..

La vedo dura per il futuro..................................

[scresan]

1000 post ma poca chiarezza!

Ne prevedo altrettanti!

Intanto sfatiamo alcune convinzioni.

1- Acs con accumulo = legionella! Non è vero, devono concorrere una serie di situazioni in pratica impossibili nell' impianto tipo quello di vinesa

2- acs con accumulo = bassa produzione / minuto di acqua calda. Non è vero, l' accumulo è quello che permette un picco iniziale massimo rispetto agli altri sistemi a scambiatori

3- acs con accumulo impossibile con basse T dell' acqua tecnica= Non è vero. Lo scambio termico fra acqua /metallo/ acqua è sempre lo stesso, ovvero se le superfici di scambio fra i due sistemi sono molto diverse, ma anche i Tempi di scambio sono diversissimi, ore per l' accumulo e secondi per gli scambiatori

4- stratificazione, ovvero come sfruttare al massimo il solare. Direi che i sistemi statici per la produzione di acs (tank in tank) sono il massimo. Seguono i pipe in tank, sempre che abbiano scambiatori importanti, poi i gruppi a piastre con regolazione elettronica delle portate magari abinati a puffer con piatti interni per la stratificazione (o altri brevetti), e per ultimi i sistemi casalinghi a piastre, cioè con circolatore del secondario (acqua tecnica) regolato dal solo flussostato!!! un rimescolamento infinito di acqua nell' accumulo. E c'è sempre differenza fra avere 500 lt in alto a 50 gradi e 20 in basso, ed avere 1000 lt a 35 gradi.


Il primo fa la doccia calda, il secondo la fa abbondante ma fredda.

Quindi, vinesa, o installi un gruppo per la produzione di acs a piastre con regolazione elettronica ed un puffer ottimizzato per la stratificazione ( se ti va pubblica i costi del totale, magari aiuti altri utenti a decidere),

Oppure installi un puffer combi tank in tank, con doppio serpentino predisposto per il solare..... e qui già conosciamo il prezzo dell' attrezzatura necessaria per il tutto, 1500 euro, esclusa la valvola miscelatrice in uscita che ti consiglio con sistema anti scottatura tipo caleffi.

Se invece pensi al faidate con scambiatore a piastre e classico flussostato, preparati a continue regolazioni o ad accontentarti dell' acqua piu' o meno caldaia che arriva nelle due abitazioni!

[vin.esa]

Il primo fa la doccia calda, il secondo la fa abbondante ma fredda.

Scensan parli del modulolo acs e dello scambiatore fai da te??