Caldaia a Biomassa. legna/pellet

[Dott Nord Est]

ecco ad esempio i dati di un 300 e un 500, oppure il disegno tecnico di un'800 a cui poi si aggiunge la serpentina acs, oppure ho altre misure (non metto altri dettagli qui, il regolamento lo vieta)

[vin.esa]

Ciao Ragazzi! Come circolatori cosa consigliate?? Sul mio TC è installato questo: http://www.ruotoloengineer.com/pdf/VA65-130.pdf, da quello che ho capito ha una portata di 3.6m cubi ad ora, con prevalenza 1.5, ma dato che la prevalenza sarà quasi zero perche dovrà far solo girare l'acqua nel primario dello scambiatore.... siccome c'è sempre quel problema del tubo da 22, mi chiedo se sia il caso di montare un circolatore con maggiore portata per scaricare più velocemente il calore, e magari questo lo posso montare all'appartamento piccolo....cosa ne pensate?

[scresan]

.... scegli circolatori con interasse di 180mm (fra i bocchettoni) costano di meno rispetto a quelli da 130mm.

Chiaramente prendi quelli di tipo elettronico (ormai obbligatori) sono la scelta migliore, per 1000 motivi.

Normalmente hanno una portata di 2-2,5 mq e 4 mt di prevalenza (grossomodo i valori standard), poi ce ne sono di ogni misura, ma per un impianto da 20-30 kwh le potenze necessarie sono quelle......

[vin.esa]

Quindi diciamo che la caratteristiche di quello che è montato attualmente sono giuste!?

[scresan]

I calcoli della portata necessaria dipendono dalle kcal da portare dentro nello scambiatore e dal dT fra entrata ed uscita.

Poi si dovrebbe calcolare le perdite (prevalenza necessaria) per far scorrere quel quantitativo di acqua attraverso i tubi e lo scambiatore tenendo conto delle curve, diametro tubi e lunghezza......

In pratica si installa un circolatre piu' potente del necessario e lo si setta attraverso la scelta del programma adatto (un tempo di una delle 3 velocità).

Se ipotizzi un dT di 10 gradi fra la T di entrata e quella di uscita, per 25000 kcal/h (2500/860=29 kwh circa) servono 2500 lt/h di acqua che devono passare per lo scambiatore......

[vin.esa]

I calcoli della portata necessaria dipendono dalle kcal da portare dentro nello scambiatore e dal dT fra entrata ed uscita.

Poi si dovrebbe calcolare le perdite (prevalenza necessaria) per far scorrere quel quantitativo di acqua attraverso i tubi e lo scambiatore tenendo conto delle curve, diametro tubi e lunghezza......

In pratica si installa un circolatre piu' potente del necessario e lo si setta attraverso la scelta del programma adatto (un tempo di una delle 3 velocità).

Se ipotizzi un dT di 10 gradi fra la T di entrata e quella di uscita, per 25000 kcal/h (2500/860=29 kwh circa) servono 2500 lt/h di acqua che devono passare per lo scambiatore......

Ho trovato queste formule sul quaderno caleffi:
Volevo fare dei calcoli per capire se i tubi da 22 POTREBBERO bastare, ma mi sono bloccato sulla "prevalenza agli attacchi del collettore" come faccio a calcolarla? helpppppp

[scresan]

.... prova qua:

Software Caleffi | Caleffi

CALEFFI HYDRONIC DESIGN | Caleffi

[vin.esa]

.... prova qua:

Software Caleffi | Caleffi

CALEFFI HYDRONIC DESIGN | Caleffi

ma mi chiede la perdita di carico e la velocità del progetto, che non so....ieri sono stato un ora per cercare una formule per calcolare questa perdita di carico, ma non ho trovato niente....

[vin.esa]

ipotizzando che dovrei far passare 2500l/h dallo scambiatore mi viene fuori questo calcolo:

Ma mi sembra di capire che 2.45m/s mi sembrano tanti....

[Dott Nord Est]

prova a mettere tubo più grosso.....

[vin.esa]

Nel software dici? Ho messo il 28 e mi è venuto 1,45m/s de non erro... ma una velocità giusta quale sarebbe??? Ho letto da qlc parte di non superare 1,5

[Dott Nord Est]

la velocità giusta è quella che serve per portare i kw indispensabili
quindi, in base al diametro e ai kw, si trova la velocità
vuoi che circoli più piano? devi aumentare il diametro

[vin.esa]

Capito, allora con il 22 deve circolare a 2,5m/s, che circolatore devo usare??

[aldo55]

se si tratta del circolatore sul primario (tc/scambiatore), per quella portata basta un normalissimo circolatore, magari quello già installato.. penso alla seconda velocità sia sufficiente, ma questo è una regolazione che puoi fare in ogni momento..

[vin.esa]

Il problema è il secondario: puffer scambiatore! Siccome il tratto che devo realizzare è abbastanza "tortuoso" e il 28 ricotto a quanto pare non se è trova, devo fare tutto con le barre e raccordi a saldare, sarà un po' faticoso... poi per evitare strozzature conviene usare 2curve da 45 anziché una da 90 giusto?? Mi roderebbe un po' fare tutto questo lavoro e poi sarebbe bastato il 22 che posso prendere in rotolo e piegare con una piegatubi con curve belle larghe!

[scresan]

Proviamo a fare il punto, che non mi ricordo bene il tuo impianto...scusa!

Hai una caldaia/termocamino a vaso aperto da collegare ad un puffer passando per uno scambiatore e un tratto di tubazioni cementate in rame da 22mm (20 interni).

Potresti descrivere :

1- potenza caldaia
2- distanza fra caldaia e scambiatore
3- diametro tubi cementati

Credo sia opportuno utilizzare il tratto "complicato" delle tubazioni, se possibile, per collegare la caldaia allo scambiatore, in modo che fra scambiatore ed il resto dell' impianto si possa lavorare su dimensioni ottimali. Questo perchè fra caldaia e scambiatore, al bisogno, si puo' mantenere un dT elevato, anche di 20 gradi (65-70 in entrata e 85-90 in uscita) ovvero si puo' dimezzare la portata dell' acqua attraverso quella tubazione.

[vin.esa]

Si Scesan, è un termocamino da 29000 kcal il tratto complicato è subito dopo il TC ed è lungo circa 5/6metri, lo scambiatore lo posso mettere dove voglio, se entra in un muro da 30 cm, lo posso anche mettere subito dopo il tratto "complicato " circa a metà strada tra TC e puffer, se no allungo altri 6/7 metri con il 22 e lo scambiatore lo metto in sala termica ( per me sarebbe più comodo)e da puffer e scambiatore lo faccio da 28, che dici?

[vin.esa]

Comunque penso penso che dal TC posso uscire Max con 85 gradi a 90 la piccola centralina va in allarme....quindi diciamo che sarebbe di facile gestione rimanere su 80 in uscita e 60 in ingresso, quindi Delta 20

[aldo55]

lo scambiatore, il più vicino possibile al tc..

[vin.esa]

lo scambiatore, il più vicino possibile al tc..

Questo è il varco che ho fatto per accedere agli attacchi del TC... lo scambiatore quindi dovrei metterlo qua dentro.... qui è il più vicino possibile.... solo che non posso fare il discorso che diceva scesan.... aldo dici di metterlo più vicino possibile per le dispersioni???

[aldo55]

non solo per le dispersioni ma anche per le rese.. l'acqua che esce dal tc viene sfruttata molto meglio.. però c'è il problema del diametro del tubo, che se lo metti in quella nicchia dovrai usare il tubo esistente da 22 fino alla sala termica... per cui sarà da vedere se sufficiente.. non saprei se a questo punto sia più efficiente mettere lo scambiatore a metà percorso, con primario da 22 e secondario da 28. o scambiatore nel tc ma con 22 primario e secondario fino al puffer.. attendiamo qualche suggerimento..

[vin.esa]

Esatto Aldo! è proprio questa la situazione!!!!

[murox23]

lo scambiatore va il più vicino possibile al TC per dimiuire le dispersioni ed avere un ritorno nel TC che non cali troppo di temperatura lungo il percorso portando ad avere condensa e i problemi correlati.
Se la coibentazione delle tubazioni del primario è fatta a dovere (anche con doppio isolamento e accorgimenti vari) lo scambiatore puoi metterlo alla distanza che ti pare ( in accordo alle perdite di carico ovvio).

Se il 22 basti o meno ti hanno già risposto (Dott) ; basta se viene adeguata la velocità e di conseguenza la portata.

Parlavi di 2,5 metri cubi /ora , quindi ti serve (per farti un esempio) una 25-60 grunphos, con la 25-40 già non riusciresti.

Come regola base, maggiore è la velocità del fluido maggiori sono le corrosioni, questo però non vuol dire che ti ritrovi un colabrodo dopo un settimana; alla lunga sicuramente andrà assottigliandosi più velocemente.

[morenorisorti]

http://www.semsystem.it/wp-content/u...-e-portate.pdf

qui trovi info su quello che devi fare

[morenorisorti]

La posizione dello scambiatore non è influente al suo rendimento, basta usare coibente ottimo ed abbondante,quello che serve è CAPIRE quanta potenza deve trasportare la tubazione e con quale delta termico
Secondo me è importante anche il secondario, anzi di più, per il semplice motivo che sono ambedue legati al rendimento
Se il 22 non sarà della misura idonea si otterra un delta termico maggiore per cui serve anticondensa per miscelare il ritorno in caldaia, il rischio è un DT di 30 con conseguente ritorno freddo e la potenza comunque scaricata sul primario
Secondo il mio parere basta, anticondensa, un circolatore a velocita variabile in base alla T° di progetto, +T° + giri e viceversa, uno scambiatore SOVRADIMENSIONATO DEL 50%, ed un secondario mooooolto prestante, in modo da far tornare al TC acqua a bassa T° da riscaldare al giro successivo, non è quello che si vuole??, altrimenti il TC cosa fa??? la pentola a pressione??

[renatomeloni]

Questo è il varco che ho fatto per accedere agli attacchi del TC...

Azz...Vincenzo, quando vedo queste cose rabbrividisco.....
In pratica hai "murato vivo" il TC!!
Scusami, ma se per disgrazia hai da fare un'intervento di manutenzione (es.classico perdita d'acqua) che fai, ci vai sotto di mazza??.
MAI murare TOTALMENTE un generatore termico, devi sempre lasciare un portello amovibile per poterci accedere SEMPRE!!
Riguardo le tubazioni: sai che esistono dei sistemi a battiscopa?



Saluti

[vin.esa]

lo scambiatore va il più vicino possibile al TC per dimiuire le dispersioni ed avere un ritorno nel TC che non cali troppo di temperatura lungo il percorso portando ad avere condensa e i problemi correlati.
Se la coibentazione delle tubazioni del primario è fatta a dovere (anche con doppio isolamento e accorgimenti vari) lo scambiatore puoi metterlo alla distanza che ti pare ( in accordo alle perdite di carico ovvio).

Se il 22 basti o meno ti hanno già risposto (Dott) ; basta se viene adeguata la velocità e di conseguenza la portata.

Parlavi di 2,5 metri cubi /ora , quindi ti serve (per farti un esempio) una 25-60 grunphos, con la 25-40 già non riusciresti.

Come regola base, maggiore è la velocità del fluido maggiori sono le corrosioni, questo però non vuol dire che ti ritrovi un colabrodo dopo un settimana; alla lunga sicuramente andrà assottigliandosi più velocemente.

Per la coibentazione penso che non ci saranno problemi, anche perchè il percorso è tutto interno e riscaldato (gradinata), avevo capito il discorso della velocità, ma non sapevo come scegliere il circolatore giusto....infatti avevo già dato un occhiata alla tabella che mi indica moreno:

http://www.semsystem.it/wp-content/u...-e-portate.pdf

qui trovi info su quello che devi fare

e da qui ho dedotto che l'acqua deve circolare a circa a circa 2.3m/s per trasportare 22.6kcal (che secondo me sono più che sufficienti per il mio vecchio TC....

Azz...Vincenzo, quando vedo queste cose rabbrividisco.....
In pratica hai "murato vivo" il TC!!
Scusami, ma se per disgrazia hai da fare un'intervento di manutenzione (es.classico perdita d'acqua) che fai, ci vai sotto di mazza??.
MAI murare TOTALMENTE un generatore termico, devi sempre lasciare un portello amovibile per poterci accedere SEMPRE!!
Riguardo le tubazioni: sai che esistono dei sistemi a battiscopa?

[ATTACH=CONFIG]61773[/ATTACH]

Saluti

Renato allora perchè non voglio rivolgermi ai "professionisti" della zona?????? quando è stato fatto quell'impianto io ero ancora uno studente (17anni) e non ci capivo un tubo....ci hanno detto di murare e abbiamo murato.....quel "buco" l'ho fatto io l'anno scorso per attaccare selvaggiamente l'impianto del mio appartamentino....all'epoca ci fecero lasciare solo una piccola apertura per poter cambiare il circolatore nel caso si guastasse....

La posizione dello scambiatore non è influente al suo rendimento, basta usare coibente ottimo ed abbondante,quello che serve è CAPIRE quanta potenza deve trasportare la tubazione e con quale delta termico
Secondo me è importante anche il secondario, anzi di più, per il semplice motivo che sono ambedue legati al rendimento
Se il 22 non sarà della misura idonea si otterra un delta termico maggiore per cui serve anticondensa per miscelare il ritorno in caldaia, il rischio è un DT di 30 con conseguente ritorno freddo e la potenza comunque scaricata sul primario
Secondo il mio parere basta, anticondensa, un circolatore a velocita variabile in base alla T° di progetto, +T° + giri e viceversa, uno scambiatore SOVRADIMENSIONATO DEL 50%, ed un secondario mooooolto prestante, in modo da far tornare al TC acqua a bassa T° da riscaldare al giro successivo, non è quello che si vuole??, altrimenti il TC cosa fa??? la pentola a pressione??

il circolatore a velocità variabile sul primario???? per l'anticondensa volevo fare un sistema del genere: mettere una sonda sul ritorno del primario che quando la T scendeva sotto i 60 mi fermava il circolatore del secondario in modo da aumentare subito la T di ritorno del primario, solo che no so, forse ci saranno troppi on/off del circolatore del secondario...cosa pensate???con questo sistema potrei regolare a mio piacimento la T di ritorno, cosa che con la VAC non si può fare....
Comunque in conclusione mi è parso di capire che se ben coibentato potrei arrivare con il 22 in sala termica e li mettere lo scambiatore e realizzare il secondario da 28, giusto?
Lo scambiatore potrebbe bastare un 40 piastre con attacchi da 1pollice oppure anche 2x1pollice e 2 da 3/4????

[morenorisorti]

A Te serve un'anticondensa vera, se vuoi il max devi scambiare il piu possibile, scambiatore sovradimensionato del 50%, per non avere rischio di ritorno troppo freddo devi miscelare il ritorno con la mandata, a questo serve l'anticondensa.
Il circolatore variabile serve ad evitare velocita assurde quando non hai potenza da smaltire, meno usura e meno rumore....................
NON DEVI MAI FERMARE IL CIRCOLATORE SUL PRIMARIO, l'inerzia delle sonde e il tempo di on/off rischiano di far diventare il TC un generatore di vapore
Se devi scambiare IL MASSIMO rischi ritorno anche di 50, ma devi averli per non rischiare, ecco perche la miscelatrice anticondensa che regola il ritorno fisso a 65/70

Sul secondario metti un termostato differenziale che ti rallenta il relativo circolatore quando la temp ingresso ed uscita sono vicine

Io metterei uno scambiatore da 35/40 kw

[vin.esa]

A Te serve un'anticondensa vera, se vuoi il max devi scambiare il piu possibile, scambiatore sovradimensionato del 50%, per non avere rischio di ritorno troppo freddo devi miscelare il ritorno con la mandata, a questo serve l'anticondensa.
Il circolatore variabile serve ad evitare velocita assurde quando non hai potenza da smaltire, meno usura e meno rumore....................
NON DEVI MAI FERMARE IL CIRCOLATORE SUL PRIMARIO, l'inerzia delle sonde e il tempo di on/off rischiano di far diventare il TC un generatore di vapore
Se devi scambiare IL MASSIMO rischi ritorno anche di 50, ma devi averli per non rischiare, ecco perche la miscelatrice anticondensa che regola il ritorno fisso a 65/70

Sul secondario metti un termostato differenziale che ti rallenta il relativo circolatore quando la temp ingresso ed uscita sono vicine

Io metterei uno scambiatore da 35/40 kw

Ma i circolatori a velocità variabile, regolano la velocità in base alla pressione se non sbaglio....giusto??

[morenorisorti]

regolano la velocità in base alla pressione se non sbaglio....giusto??

Non sono sicuro ma credo anche in base alla temp
Forse salendo di prezzo...................................
Altrimenti prendi un vecchio modello e con un rele cambi velocita....................