Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[fedonis]

Tu dove sei? Sempre Sardegna?

[cristian29]

Si sì il mio impianto sta giù in Sardegna

[Piomba11]

Si sì il mio impianto sta giù in Sardegna [ATTACH=CONFIG]70351[/ATTACH]

Ma è con accumulo? Questo post riguarda i sistemi di accumulo.

[Alby62]

Mah , vs rid stiamo a 7.5 anni se passa il contributo a fondo perso del 40%.ma dopoaver ricevuto 0.072€/kwh per il rid devo vedere se la bolletta anch essa è aumentata di 0.01€/kwh nel medesimo mese ..attendiamo. ..

[Star]

Ciao a tutti, siccome è un anno che non scrivo volevo portare la mia testimonianza dopo un anno di utilizzo con l’accomulo Sonnen Batterie. Vi allego i dati forniti dalla app del mio accumulo.
Vi posso dire che ho aderito alla Sonnen community e che in tutte le bollette il loro importo è sempre stato di €0 naturalmente tranne quando c’era la rata per il canone TV.
Ho ricevuto dal GSE un rimborso di €178 che ha coperto i €9,90 di abbonamento mensili pagati per la Sonnen community. Quindi mi posso ritenere molto soddisfatto e ho azzerato realmente le spese elettriche.

[egimark]

Immagino che ti riferisci al 2018.
Come fai a sapere quanto prenderai dallo SSP visto che fino a maggio 2019 non viene comunicato?

Perdite Carica/scarica -34%? Alla faccia della sostenibilità ecologica.

Per consumo cosa intendi?
Comprende anche il consumo da rete (prelievo) o è da aggiungere per avre il consumo totale?

[mArCo1928]

Con 7.000 di produzione e 3100 di consumo mi aspetto un autoconsumo del 90%, tu hai prelevato da rete 900kWh. Un autoconsumo del 70% con un'efficienza del 60% tra carica e scarica, bella *****.

[dolam]

STAR. proviamo a capirne di più sulle tue Sonnen batterie e community:
nel 2018 hai prodotto 7384kWh,
di questi ne hai immessi in rete 4536 kWh sfruttati dalla rete pubblica o dalla sonnen community?,
con un autoconsumo in loco di 2848 kWh
a questi dobbiamo sommare i 903kwh prelevati dalla rete per un tuo consumo annuo di 3751 kWh
dei quali 3164 , immagino, rilevati dal tuo monitoraggio per consumi reali dal tuo contatore dedicato
con una perdita secca di 587 kWh probabilmente dovuta
alla carica e scarica delle batterie nelle quali hai immesso 1748kWh
e riprelevati 1160 ( differenza 588 è giusto e quindi la perdita d'energia è pari 50,68 % di quella poi realmente sfruttata (1160)).
Hai avuto bollette a 0 euro e a tal proposito vorrei chiederti se hai pagato o meno canoni fissi per il contatore dell'Enel e o altre spese fisse.
La somma che hai indicato del GSE è probabilmente riferita agli acconti sullo SSP ma dovrebbero essere 77,41 + 77,41€ che fanno 154,82€ salvo conguaglio che poi riceverai a Maggio per una probabile differenza attorno ai 100/120 euro , diciamo una somma complessiva di 250/270 euro di SSP annuale ai quali aggiungerai 200 euro di eccedenze che ti verranno pagate e sulle quali pagherai da 50 a 80 euro di tasse a seconda dei tuoi redditi.
In sintesi possiamo dire che complessivamente avrai un entrata da GSE di circa 350/400 euro per la tua spesa elettrica del 2018, qualche decina di euro più o meno non faranno alcuna differenza è il senso del discorso che va colto.
Ora per un'utenza 3kWh residente la spesa per i 1160kWh presi dalla batteria + i 903 presi dalla rete , 2063 kwh di consumi che avresti prelevati tutti da rete senza batterie,
che per te sarebbe stata al massimo una spesa di 420 euro tutto compreso ( senza RAI).
che come vedi sarebbe stata molto vicina a quanto il GSE ti restituirà .
Quindi , Star, anche con una bolletta Sonnen a ZERO euro di spesa
immagina quanti anni dovranno passare perchè possa rientrare della spesa batterie
che hai già sostenuto con largo anticipo rispetto ai tuoi consumi.

[egimark]

La somma che hai indicato del GSE è probabilmente riferita agli acconti sullo SSP ma dovrebbero essere 77,41 + 77,41€ che fanno 154,82€ salvo conguaglio che poi riceverai a Maggio per una probabile differenza attorno ai 100/120 euro...

Lui nel 2018 ha scambiato 900 kWh, quindi lo SSP è intorno ai 100 euro a cui detrarre i 36 € di spese GSE: gli acconti superano già il saldo.
Il GSE si rivarrà sugli acconti futuri.
Per le eccedenze, che dovrà dichiarare ai fini irpef, quanto gli rimane effettivamente in tasca dipende dall'aliquota marginale IRPEF.

Oltre al risparmio dell'investimento nella batteria bisogna considerare anche che con semplice SSP bastava un impianto di potenza la metà.

[Peace and Love]

Ma non ho capito,lui siccome di bollette paga 0,(il che mi pare un po strano e i fissi)però GSE gli da 420 euro,sul bilancio è in + per 420 euro anno+/-?Egimark scambiato intendi prelevato o immesso?Il dato "immesso" di Star cosa sta a significare?

[dolam]

egimark è corretto quello che dici "Lui nel 2018 ha scambiato 900 kWh,"
ma volevo riferirmi a che lui avesse scambiato quei chilovattora non con le batterie bensì
con la rete ed avrebbe avuto anche un vantaggio maggiore ma ho voluto considerare solo 2000kwh ( batterie + 903kWh)

[Star]

Il GSE mi dovrà rimborsare 903,1kw con ssp e le immissioni in più che saranno pochi euro non ho mai visto €400 dal GSE...la batteria è in funzione da marzo 2017 ma e a marzo 2018 ho acquistato un auto ibrida plug-in che ricarico tutte le sere con circa 7kwh. Ho scoperto che utilizzando il massimo amperaggio di ricarica la batteria Sonnen è meno efficiente infatti ora che ho ridotto l’assorbimento per ricaricare l’auto sono arrivato ad un circa 73% di efficienza reale considerando che la Sonnen lavora AC-DC-AC e già qui si perde un bel 15% .
E’ vero che lo ssp è un ottima batteria virtuale ma tutto dipende da quanto costa l’impianto è di quando si utilizza l’energia.
Io utilizzo la maggior parte dell’elettrocita la sera e prima senza batteria ero con un autoconsumo del 25% ora sono a circa il 75% per aumentarlo ancora dovrei aumentare la capacità della mia batteria 8kwh attualmente e portarla almeno a 10kwh.
Per di più ora mi hanno proposto di entrare nella Smart grind di Sonnen in cui Terna tramite SGE mi pagherà per il servizio di stabilizzazione di rete visto che durante il giorno la mia batteria risulta inutilizzata visto che è completamente carica in circa 2,5h.
Quando intendo bollette €0 intedo comprensive ti tasse e qualsiasi altra spesa tranne solo per il canone TV.
Vi allego il mese di gennaio in cui ho diminuito l’assorbimento dell’auto e l’efficienza della batteria e migliorata.

[dolam]

STAR e si infatti con i tuoi consumi non arrivi a prendere uno SSP di 400 euro ma ci arriveresti sommando la restituzione dello scambio sul posto ( per i 3000kWh) al pagamento delle eccedenze che per
4536kWh immessi potrebbe anche superare i 200 euro lordi di rimborso e se non sei all'aliquota massima supererebbero 130€ netti annui che sommati allo SSP a cui avresti diritto porterebbero egualmente la tua bolletta a zero senza dover riacquistare le batterie tra tot anni con un costo non indifferente e non detraibile.
Con questo non voglio toglierti nessuna gioia, semplicemente capire di più sulla sonnen community e perchè la tua bolletta non contenga i canoni fissi per il contatore dell'ENEL o altro operatore.

[mArCo1928]

Non è ancora tempo di batterie, già solo quel AC-DC-AC mi fa venire un fastidio, pensare poi a quanto poco di più convengono mi fa passare del tutto la voglia.

Anche io ho tutti i consumi la sera dalle 18 in poi e carico ogni giorno 8kWh di batteria dello scooter, ma ciò nonostante spendere 16.000€ tra FV e batteria non è conveniente.

La batteria conviene quando la paghi 500€/kWh, che con le detrazioni fiscali calano a 250€/kWh, allora conviene, altrimenti si conviene ma rientri del costo in 20-40 anni, e ciò non ha senso.

E' tutto molto bello ma prima che anche Sonnen e tutte le loro buone intenzioni diventino convenienti a prescindere mancano alcuni anni.

Senza considerare poi che quando ogni casa avrà una batteria saranno tra 20 anni tutte da smaltire, quand'è che penseranno anche a questo problema?

[egimark]

.....Io utilizzo la maggior parte dell’elettrocita la sera e prima senza batteria ero con un autoconsumo del 25% ora sono a circa il 75% per aumentarlo ancora dovrei aumentare la capacità della mia batteria 8kwh attualmente e portarla almeno a 10kwh.

Impianto doppio rispetto ad uno normale e autoconsumo solo del 25%?
Dai numeri del 2018 che hai indicato l'autoconsumo senza batteria è del 45%.
L'effetto del solo accumulo è del 30%.
(Se 3751 kWh è il tuo consumo 2018).

Per le bollette:
trasporto e gestione del contatore, oneri di sistema, accise e IVA devono comunque essere versati da qualcuno.
Accertati che venga fatto..........con i soldi che hai pagato ne hai il diritto.

[mArCo1928]

Se cerchi sonnen community vedi qualcosa in merito, paghi 9,90€ al mese e ti tolgono le accise e cose varie, ma sarei curioso di capire una sua bolletta che aspetto abbia.

[egimark]

Le accise con quei prelievi non le pagherebbe comunque, ma tutto il resto SI.

[mArCo1928]

Io al momento non ho molta praticità ma se le accise non le paga lui allora non le paga nessuno, visto che lui preleva più di quanto un fa un italiano medio. Rimangono in ballo tutti gli altri costi, che non ho capito come vengono portati a 0, dato che la bolletta ed i prelievi passano comunque tutti dal gestore della rete elettrica e del suo operatore di rete.

[dolam]

Si in effetti sonnen si accolla i costi fissi in cambio dei 9,9€
ora resta da capire che fine fanno le eccedenze se vengono liquidate a Star oppure vanno nella sonnen community , di cui conosco parzialmente il funzionamento in Germania, dove è possibile anche acquistare energia a pacchetti predefiniti e prepagati, ma qui in Italia non mi sembra ci sia ancora una vera "Sonnen Community" forse Star potrebbe spiegarci meglio che tipo di contratto ha firmato con loro.

[dolam]

bene ho riguardato un vecchio video che avevo già visto sulla Sonnen community "italiana" e posso quindi dire che i miei conteggi erano perfettamente esatti e proprio nel video di presentazione l'ingegnere della Sonnen dice gran parte di quello che avevo proposto come esempio.
La community di Sonnen si fa carico delle bollette in cambio di 9,90€ e si impegna a fornire 3000kWh all'utente abbonato per i soli primi due anni, loro parlano espressamente di azzerare quel costo, che si pagherà anche negli anni successivi , per sempre e per aggiornamenti software e assistenza, con i soldi che derivano dalla vendita dell'energia a GSE e con quelli dello SSP che quantificano in 150€ per un impianto da 3kWp ( io ipotizzo 400€ per uno da 6kWp).
Nella presentazione della Sonnen Community non si parla di cosa accade dopo i primi due anni ma se il funzionamento è come quello tedesco , si acquisteranno pacchetti d'energia a forfait e si consumeranno fuori produzione e fuori carica delle batterie.
Il loro conteggio sulla durata si basa sui 25 anni anche per gli accumulatori e questo è assolutamente irreale e su un costo iniziale di 16000€ ( 8000 euro post detrazione) per un 3,5kWp con 7kWh di batterie ipotizzando 1000€ di bollette pre impianto fotovoltaico.
Certo convenienza non ve n'è alcuna ma è chiaro che in futuro il fotovoltaico percorrerà questa strada dell'accumulo, perciò per chi sa far di conto è urgente installare il Fotovoltaico sul proprio tetto e cominciare a risparmiare da subito perchè l'orizzonte dove vogliono portarci non è per nulla brillante.
Un buon 6kWp oggi lo si prende a meno di 8000€ e con un pò di domotica , una macchinina elettrica , piano induzione , PDc in meno di sei anni si rientra dalla spesa e poi è solo risparmio
altrimenti poi si entra……….. in community

[Bocalb]

Ho visto in rete la pubblicità Discount Fotovoltaico per 6 Kwp di fotovoltaico + 5 Kwh accumulo, con moduli Canadian ed inverter e batteria GROWATT il tutto a circa 5.000 Euro. Ipotizzando circa 2.500 euro di costo moduli ed inverter , ci sarebbe un costo di altri 2.500 euro per l'accumulo, cioè 500 euro a Kwh. Faccio i conti esatti?

[Peace and Love]

Siii,credo che basti la risposta di profondonero dei post precedenti.A me pare esageratamente basso.E possibile?Sono solo i costi del puro materiale,senza IVA,senza manodopera,ecc?Chiedo da utente finale.

[Piomba11]

A 4500€ si può comprare 9.6Kwh di batterie LiFe a 48V, 4 elementi con BMS, formato rack 19 pollici, quindi a circa 470 euro al kWh. Elementi che possono erogare al massimo 2kw ciascuno, ovviamente parallelabili senza problemi.

[cp1962]

Veramente 9.6kW di batterie pylontech non arrivi a 3000 (tremila euro), quindi i prezzi segnalati ci stanno tutti, chiaramente con bassi margini…

A 4500€ si può comprare 9.6Kwh di batterie LiFe a 48V, 4 elementi con BMS, formato rack 19 pollici, quindi a circa 470 euro al kWh. Elementi che possono erogare al massimo 2kw ciascuno, ovviamente parallelabili senza problemi.

[Thommy]

Veramente 9.6kW di batterie pylontech non arrivi a 3000 (tremila euro), quindi i prezzi segnalati ci stanno tutti, chiaramente con bassi margini…

Ammazza... A me hanno fatto preventivo di 6800 (chiavi in mano) per 7,2 di pylontech

[cp1962]

Questo è quello che spenderei io 4 Batterie Pylontech US 2000 B al litio al prezzo di 2.520€+iva 10%;
SOLO MATERIALE...

Ammazza... A me hanno fatto preventivo di 6800 (chiavi in mano) per 7,2 di pylontech

[Piomba11]

Per fare un po' di chiarezza, invece di preventivi e spenderei allego una mia fattura di acquisto, quindi dato tangibile e molto recente a conferma di quanto da me dichiarato.

[deepdark]

Le Pylontech sono uscite piuttosto male dal test australiano.

[Bocalb]

Comunque stiamo parlando del prezzo di acquisto delle sole batterie: è ovvio che se aggiungiamo un inverter , un minimo di quadristica con fusibili ed interruttori, cavi, canaline con accessori, manodopera specializzata, pratiche Edistribuzione, Gse, ritenute di acconto, utile impresa di un 40% (tenendo presente che un 20% se ne va in tasse), imprevisti, Iva, si arriva ad un prezzo di acquisto del sistema completo di circa 1.000 Euro / Kwh.

[Star]

bene ho riguardato un vecchio video che avevo già visto sulla Sonnen community "italiana" e posso quindi dire che i miei conteggi erano perfettamente esatti e proprio nel video di presentazione l'ingegnere della Sonnen dice gran parte di quello che avevo proposto come esempio.
La community di Sonnen si fa carico delle bollette in cambio di 9,90€ e si impegna a fornire 3000kWh all'utente abbonato per i soli primi due anni, loro parlano espressamente di azzerare quel costo, che si pagherà anche negli anni successivi , per sempre e per aggiornamenti software e assistenza, con i soldi che derivano dalla vendita dell'energia a GSE e con quelli dello SSP che quantificano in 150€ per un impianto da 3kWp ( io ipotizzo 400€ per uno da 6kWp).
Nella presentazione della Sonnen Community non si parla di cosa accade dopo i primi due anni ma se il funzionamento è come quello tedesco , si acquisteranno pacchetti d'energia a forfait e si consumeranno fuori produzione e fuori carica delle batterie.
Il loro conteggio sulla durata si basa sui 25 anni anche per gli accumulatori e questo è assolutamente irreale e su un costo iniziale di 16000€ ( 8000 euro post detrazione) per un 3,5kWp con 7kWh di batterie ipotizzando 1000€ di bollette pre impianto fotovoltaico.
Certo convenienza non ve n'è alcuna ma è chiaro che in futuro il fotovoltaico percorrerà questa strada dell'accumulo, perciò per chi sa far di conto è urgente installare il Fotovoltaico sul proprio tetto e cominciare a risparmiare da subito perchè l'orizzonte dove vogliono portarci non è per nulla brillante.
Un buon 6kWp oggi lo si prende a meno di 8000€ e con un pò di domotica , una macchinina elettrica , piano induzione , PDc in meno di sei anni si rientra dalla spesa e poi è solo risparmio
altrimenti poi si entra……….. in community

Ciao Dolam la mia Sonnen da 8kwh è costata €8500 ha un vita operativa garantita di 10.000 cicli ( l’unica batteria che lo garantisce) infatti la società e stata appena comprata dalla Shell come in passato la Sunpower dalla Total...
Con la detrazione del 50% in 10 anni alla fine il costo sarà di €531kwh poi cosidera che io beneficiato del fondo Lombardia e quindi ho avuto un rimborso di €3000 sommandolo alla detrazione del 50% arriverò ad un costo al €156,25kWh .
La batteria è completamente modulabile posso aumentarla fino a 16kwh a step di 2kwh.
Ha un software di auto apprendimento che impara i tuoi consumi e unito alla previsioni del tempo tutto per mantenersi carica o erogando per darti il massimo autoconsumo ( ti allego immagine reale dalle mia batteria ).
Ho messo il FV e Accumolo oltre per risparmiare anche per non inquinare quando si preleva dalla rete si utilizza energia non completamente pulita anzi con una bassa percentuale di rinnovabili infatti io ho scelto solo energia da fonti completamente rinnovabili quando non sono in autoconsumo e il costo al KWh è più alto rispetto alla quella “normale” considerando qualcosiasi compagnia di fornitura elettrica.
Per cui ci sono tante variabili che vanno considerate e per questo che già da oggi l’accumolo funziona.
Per di più da gennaio sono stato contattato dalla regione Lombardia per entrare nella Smart grind come succede in Germania in cui verrà utilizzata una griglia di batterie domestiche per la stabilizzare la corrente elettrica fornendo energia alla rete in caso di picchi di richiesta e mi verranno pagati i KWh immessi...per questo che è stato fatto il fondo accumulo in questo modo hanno fatto partecipare il cittadino dando dei benefici e il pubblico ha risparmiato non dovendo costruire una centrale elettrica magari a combustibili fossili...
Quindi per le batterie non sono una convenienza per qualcuno ma lo sono per altri.