Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

Se in un recipiente ci butto 100 kWh e me ne restituisce solo 80 non è che bisogna sapere cosa succede all'interno del recipiente. L'evidenza sperimentale mostra una perdita del 20%.

Bravo esattamente un impianto GRID senza accumulo

Quello che interessa è il caso reale........ci sono complessivamente perdite moltiplicando tutti i vari rendimenti che intervengono nel processo di accumulo?

Perchè quello di piomba11 e fcattaneo non sono casi reali

Siamo a livello dei terrapiattisti ormai.

Quello che di noi qui sta negando delle esperienze reali sei tu non noi

E allora? Perchè devo peggiorarla ulteriormente con l'accumulo?

Esattemante per i seguenti motivi:

Autoconsumo: Energia autoconsumata / Energia prodotta
Autonomia: Energia autoconsumata / Tot fabbisogno Energia


piomba11: Autoconsumo 100% (402,85 / 402,85 * 100)
Autonomia 92,21% (402,85 / 436,85 * 100)


dolam: Autoconsumo 54,71% (447 / 817 * 100)
Autonomia 79,28 % (447 / 563,80 * 100)

Dove ho corretto un po di strafalcioni così sarai più contento

[dolam]

scriveva sergio e teresa qui Valutazione convenienza investimento batterie fotovoltaico. - Solare Termico, Fotovoltaico e Risparmio Energetico

assieme a fcattaneo qui durata batterie - Solare Termico, Fotovoltaico e Risparmio Energetico

premetto che il link al forum l'ho trovato dalla firma di fcattaneo

aggiungo che non trovo nelle firme di fcattaneo nessun riferimento al suo fantomatico impianto d'accumulo di cui non dubito l'esistenza ma mi piacerebbe sapere di più , soprattutto perchè non ne parla sul suo forum e soprattutto perchè non trovo foto e/o riferimenti a costi e misure
e dire che sono molto curioso e non riesco a trovare altro.

[egimark]

Perchè quello di piomba11 e fcattaneo non sono casi reali

Uno che non sa neanche che esistono le perdite,
l'altro che fa i calcoli raffrontandolo ad un altro impianto ma non misurando direttamente ciò che entra e ciò che esce dallo STESSO impinato.
Sono proprio casi significativi.

L'esperienza di Star non è valida? E' l'unico che usa un prodotto commerciale (Sonnen).

Hai di nuovo sbagliato a calcolare autoconsumo e autonomia di Piomba, la produzione non va tutta in consumo.

[peter12]

Hai di nuovo sbagliato a calcolare autoconsumo e autonomia di Piomba, la produzione non va tutta in consumo.

E' proprio qui il bello di un impianto ad isola e non potrebbe essere diversamente TUTTA la produzione va in autoconsumo

[peter12]

@dolam paladino o no stai violando le regole del forum linkando forum esterni

[deepdark]

Cmq noto che si torna a parlare sempre delle stesse cose, nonostante i fatti. E i fatti dicono che per ricaricare le batterie a litio delle auto, si perde il 20% di energia e non hanno la doppia conversione.

[peter12]

E i fatti dicono che per ricaricare le batterie a litio delle auto, si perde il 20% di energia e non hanno la doppia conversione.

Quale film stai guardando?

[egimark]

E' proprio qui il bello di un impianto ad isola e non potrebbe essere diversamente TUTTA la produzione va in autoconsumo

Ma la lavatrice ha consumato 1 solo kWh, non 1,34.
Sarà utile evidenziare che a maggio, giugno, luglio e agosto (se posterà ancora i dati) metà della produzione potenziale verrà "castrata" dal sistema.
E' proprio un sistema "ecologicamente" valido.

[dolam]

ti sbagli "@dolam paladino o no stai violando le regole del forum linkando forum esterni"
quel forum è riportato nella firma di fcattaneo ma piuttosto che questa osservazione mi sarei aspettato una risposta sulle misure up/down nei tuoi impianti e ripeto credo proprio che fcattaneo non abbia un impianto d'accumulo ( una mia supposizione ma mi piacerebbe essere smentito) infatti nella sua firma c'è il suo impianto con tanti disegnini e immagini GIF e non compare nessun riferimento al suo accumulo.
Inoltre uno di quei link citati lo postai io alcuni anni fa e parlava proprio delle perdite per bassa temperatura.

Ragazzi penso che voi non vi rendiate conto che qui molte famiglie chiedono un aiuto per arrivare risparmiare qualcosa sulla bolletta e quando si danno informazioni devono essere utili allo scopo non fuorviare qualcuno magari con i propri sogni.

Sergio e teresa che mi dici del tuo pensiero circa lo SSP manifestato solo tre anni fa, mi sembra che tu fossi completamente dalla mia parte o ti sbagliavi.

Perchè anch'io mi sbagliavo sull'accumulo ( ne ero un fautore quando tu difendevi lo SSP) però con molta onestà l'ho sperimentato e condiviso l'esperienza con gli altri affermando
: ragazzi l'ho fatto non serve, è inutile ha ragione il buon egimark
i conti sono solo a vantaggio dell SSP e l'accumulo è uno sperpero di denaro ed ho postato risultati con numeri e foto, non chiacchiere.

SERIETA' !!!

[Piomba11]

Uno che non sa neanche che esistono le perdite...

Fai attenzione a quello che scrivi, chi ti sta scrivendo è un fisico atomico sperimentale ed è il mio comune lavoro progettare strumentazione per analisi. Ho detto che non conosco le perdite perché non le ho misurate non perché non sappia che esistano. Sono sicuro di essere in grado di misurarle molto meglio di quanto possa fare te, il fatto di non aver ancora provveduto è per questioni di tempo e voglia visto che l'informazione ottenibile niente cambierà nello stato del mio impianto. Oltre a ciò dovrei utilizzare dei multimetri in acquisizione per un certo tempo, quindi togliere strumentazione al mio laboratorio a meno di acquisirne di nuova dedicata. Se l'ambiente di questo topic fosse stato diverso forse avrei avuto più stimolo a farlo, adesso lo stimolo è andato sotto i piedi grazie anche a te.

[deepdark]

Quale film stai guardando?

A proposito di efficienza di ricarica – Ricarica – TESLARI Forum – Teslaforum

Ricarica auto elettriche, ecco come si disperde una parte dell’energia

[egimark]

Fai attenzione a quello che scrivi, chi ti sta scrivendo è un fisico atomico sperimentale ed è il mio comune lavoro progettare strumentazione per analisi. ......

Non serve progettare nessuna nuova strumentazione, ci sono già contatori tipo SDM120 che con poche decide di euro te li porti a casa.
Ci accontentiamo di accuratezze dell'1%.
Sicuramente Dolam ti può dire meglio come conviene fare, visto che l'ha già fatto.

[Piomba11]

Non serve progettare nessuna nuova strumentazione, ci sono già contatori tipo SDM120 che con poche decide di euro te li porti a casa.
Ci accontentiamo di accuratezze dell'1%.
Sicuramente Dolam ti può dire meglio come conviene fare, visto che l'ha già fatto.

Il contatore che hai citato è per corrente alternata 220V 50Hz, le mie batterie vengono caricate in corrente continua, poche decine di euro per portarsi a casa una cosa inutile.

[egimark]

Ma anche il frigorifero o la lavatrice sono in continua?
Avrai pure una linea a 230V AC.
Vedrai che sommando il consumo di ogni elettrodomestico sei ben sotto quanto prodotto.

[Steone72]

Domanda da ignorante interessato all'argomento: esistono da qualche parte test seri dei vari accumulatori per verificare il loro invecchiamento e come si comportano dopo 3 o 4 mila cicli?
O dobbiamo aspettare che chi li ha installati a casa ci dica qualcosa?

[Piomba11]

Ma anche il frigorifero o la lavatrice sono in continua?
Avrai pure una linea a 230V AC.
Vedrai che sommando il consumo di ogni elettrodomestico sei ben sotto quanto prodotto.

Credevo che il problema fosse il rendimento della batteria o sbaglio?

[egimark]

Quella delle batterie è solo una parte, il resto sono le conversioni DC/AC.

[mArCo1928]

Credevo che il problema fosse il rendimento della batteria o sbaglio?

Usi l'energia anche in DC?

[Piomba11]

Usi l'energia anche in DC?

Si, per tenere cariche due optima yellow da 75Ah ed un inverter sinusoidale puro per delle utenze critiche in isola.

[mArCo1928]

Va be' ma non saranno quelle il grosso dell'autoconsumo immagino

[dolam]

@steone72 un pò di post indietro trovi ampia documentazione di un sito australiano che a fatto molti test su un numero considerevole di batterie.

@Piomba mi spiace la perdita del tuo entusiasmo comunque questi sono dei link per misuratori AC e DC, così non scomodi la tua strumentazione universitaria , non ti serve.

Attento all'ordine se vuoi uno DC e uno AC fanne due differenti

La versione di quello che posto e solo AC ma esiste la stessa versione per DC al medesimo costo ( la foto e fronte retro del contatore , ne ho due sempre disponibili, la lettura da telefono per il primo è bluetooth , del sonoff che è online sempre e wifi anche da remoto , posto il riepilogo mese di marzo del consumo dei miei due boiler, mese in cui c'è stato un consumo notevole di acqua calda per vari motivi)


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[deepdark]

Domanda da ignorante interessato all'argomento: esistono da qualche parte test seri dei vari accumulatori per verificare il loro invecchiamento e come si comportano dopo 3 o 4 mila cicli?
O dobbiamo aspettare che chi li ha installati a casa ci dica qualcosa?

Ti facilito la ricerca: Reports – Lithium Ion Battery Test Centre

[peter12]

A proposito di efficienza di ricarica – Ricarica – TESLARI Forum – Teslaforum

Ricarica auto elettriche, ecco come si disperde una parte dell’energia

Appunto stai guardando un altro film. Leggi anche le risposte

[dolam]

deepdark tranquillo che guardi il film giusto, le batterie attuali
purtroppo
hanno il 20% medio di perdita nel caricarsi e scaricarsi , questo in media annua, quindi più accentuato in inverno e meno in estate
La mia Twizy era registrata su un sito tedesco dove inviavano da tutto il mondo i dati delle elettriche che caricavano e scaricavano
( le Twizy misurano la corrente consumata con precisione assoluta) e la percentuale era comune, appena lo ritrovo lo posto.

Peter12 lo sa bene, come bene lo sanno i fabbricanti di batterie che lavorano su questo aspetto e di certo troveranno anche la soluzione.

Non lo sa fcattaneo che le batterie non ce le ha e lo sanno bene anche quelli che in altri forum sconsigliano di mettere l'accumulo

ma qui chissà perchè gli girava di dire il contrario, poverini!

Ma sono stati scoperti!!!!!

[deepdark]

Appunto stai guardando un altro film. Leggi anche le risposte

Non ho capito di quale film tu stia parlando. Ho semplicemente detto che le batterie auto hanno una efficienza in ricarica dell' 80%, figuriamoci quelle casalinghe che di certo non caricano sempre in maniera ideale e che hanno necessità della doppia conversione. E altre perdite di efficienza nel loro ciclo vitale (se non ricordo male un inverter andrebbe sostituito dopo una decina di anni circa ma vado a memoria, potrei ricordare male).

[mArCo1928]

L'efficienza dipende anche dal'utilizzatore, non potete generalizzare.

[deepdark]

Certo, ogni caso è a se stante. Avevo solo portato quell'esempio giusto per fare notare che pur avendo un sistema altamente ottimizzato per quella funzione (che tra l'altro deve essere ultra rapida, forse per questo quella "bassa" efficienza), questi dissipi il 20% di energia.

[Piomba11]

Non ho capito di quale film tu stia parlando. Ho semplicemente detto che le batterie auto hanno una efficienza in ricarica dell' 80%, figuriamoci quelle casalinghe che di certo non caricano sempre in maniera ideale e che hanno necessità della doppia conversione. E altre perdite di efficienza nel loro ciclo vitale (se non ricordo male un inverter andrebbe sostituito dopo una decina di anni circa ma vado a memoria, potrei ricordare male).

Credi veramente che le batterie d'auto vengano caricate in maniera ideale rispetto a quelle casalinghe? Penso che tu sia veramente fuori strada, primo per la temperatura, la temperatura delle mie batterie casalinghe è sempre tra 23C e 28C, quelle delle auto, lasciamo perdere...
Correnti in gioco, io ricarico il mio banco da 200Ah al massimo con 75A 0.37C, le auto si ricaricano anche a più di 2C vedi ultimo caricatore Tesla da 250kW. Parliamo ora della scarica, con l'impianto a casa ho il limite impostato a 2.4kW ovvero 0.25C, pensa che la mia Ioniq con circa 1.6Kwh di batteria è in grado di fornire 30kW ovvero 18.75C !!! Non credo proprio che l'efficienza delle batterie d'auto sia la migliore disponibile. Altra considerazione, a casa le batterie d'auto vengono caricate con un caricabatterie AC-DC quindi c'è comunque una conversione, anche i caricatori rapidi DC prendono dalla rete pubblica che è in AC, quindi idem come sopra. A partire dalla batteria, se pensiamo ad esempio alla Tesla model S, che ha un motore asincrono trifase quindi un motore a corrente alternata, richiederà un'altra conversione?? Forse pensavi che la batteria fosse connessa direttamente al motore?

[peter12]

Credi veramente che le batterie d'auto vengano caricate in maniera ideale rispetto a quelle casalinghe?

Appunto un altro film. Grazie Piomba11.

[dolam]

mArco1928 tu non hai il fotovoltaico, non hai le batterie, su cosa basi la tua affermazione, sulla tua sensazione?
un sistema d'accumulo se non è un "fai da te" non è gestito dal proprietario ma da un software che si incarica di attivare la ricarica
secondo modalità ben precise e in genere hanno più di un BMS multiplo a bordo che è preposto a gestire ll giusto voltaggio ogni singola cella al litio.
Tutte le batterie hanno perdite d'energia nel caricarle e scaricarle, molte università e centri di ricerca nel mondo studiano il fenomeno e
molti passi in avanti sono già stati compiuti, altri ancora ne saranno fatti ma lo stato attuale è quello ed è molto noto hai fabbricanti.

Piomba11 "Correnti in gioco, io ricarico il mio banco da 200Ah al massimo con 75A 0.37C, le auto si ricaricano anche a più di 2C vedi ultimo caricatore Tesla da 250kW."

per tua utilità se si vuole il massimo della durata da una batteria statica in genere essa non va caricata oltre il 15% della propria capacità,
nel tuo caso l'ideale sarebbe 20A e fino a 30A di tolleranza,
c'è da aggiungere però che le litio ben sopportano anche cariche a potenze superiori specie se in corrente continua.
Ti consiglio anche di scendere la temperatura termostatica delle tue batterie, le litio lavorano meglio tra i 16 e i 22°, costanti.

Le batterie per auto di Tesla sono fatte per avere ricariche veloci hanno un controllo elettronico sofisticatissimo dove tuti i singoli banchi di celle sono monitorati secondo per secondo,
di recente BMW e Mercedes hanno affermato di trovarsi almeno 5 anni indietro nella gestione software delle batterie rispetto a loro ( misi il link all'articolo a suo tempo).