Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

caro peter12 visto che sei tornato sulla terra, da quei grafici estrapola i dati afferenti:
generazione, consumo, autoconsumo e vantaggi energetici del sistema e credo sia l'unico modo per evidenziare i vantaggi di avere un accumulatore in casa
perchè onestamente non credo ci sia un solo soggetto in questo thread che lo abbia fatto, lo faccia o lo farà per spirito pionieristico , io stesso a suo tempo presi al volo l'occasione delle Litio per verificare se era remunerativo installarlo su un impianto fotovoltaico domestico, qualora lo fosse stato avrei acquistato un sistema nuovo e l'avrei installato a norme CEI -021 i perfetta conformità alla normativa vigente anche per impianti incentivati.

Quindi visto che questi dati dici di possederli
inserisci le schermate riepilogative come quelle che ho inserito di 123solar ( perfette) e MeterN ( perfette) per comprendere quanti kWh prodotti dal "nulla" ( leggasi da FV)
quanti kWh consumati dall'utenza , quanti kWh consumati dal sistema per alimentare se stesso e sottoponili all'esame economico del risultato della gestione di un impianto fotovoltaico
"che produce energia dal nulla" ( a me piace indicare così una fonte inesauribile, il sole, che non necessita di intervento meccanico di estrazione od altro come "nulla"
inteso come nessuna azione richiesta perchè "esista" e produca energia, tranne installare una sola volta dei piccoli pannelli in vetro con un pò di silicio ( oggi offerta: pannello 240W nuovo a 60€) non è una definizione tecnica ma rende idea perfettamente di ciò che perdiamo a non utilizzarla).

Quindi sottoponi alla visione dei tuoi fans i risultati numerico/statistici di più anni e mesi di attività di un impianto e valutiamone l'impatto ambientale ( poco importante ,lo so) ed economico dell'intervento vediamo quanti kWh assorbono da rete nei vari periodi dell'anno,
e se il risultato di un impianto con accumulo da vantaggi di qualsiasi genere ad una famiglia normale che non vive in un bosco fatato, ( con 4,3kWh non ci faccio nemmeno un quarto di giornata)
sarò il primo a dire che il sistema è conveniente.
Quindi coraggio tirate fuori un pò di numeretti e i grafici che ho postati di metern servono proprio a definirne una forma di presentazione con riepiloghi a barre, circolare, analogici, digitali, come volete.
Mi impegno a leggerli anche se vengono postati con la misura ufficiale di EA.

N.B posso acquistare le batterie TESLA PowerWall2 a 6.600 € compreso trasporto e IVA
( prezzo che posso far avere a cinque voglia installarla)
non comprende l'installazione che è comunque plug and play.

[fedonis]

N.B posso acquistare le batterie TESLA PowerWall2 a 6.600 € compreso trasporto e IVA
( prezzo che posso far avere a cinque voglia installarla)
non comprende l'installazione che è comunque plug and play.

Ciao Dolam, nel caso decidessi di prenderla, ti contatto.
Vedo che la pw2 e' da 13.5 kw/h. Corretto?

[dolam]

Ed ecco puntuale un articolo di oggi che parla appunto di tecnologia degli accumuli, tutti pronti a superare quelle attuali evidentemente e manifestamente insufficienti.

Nel contempo la Regione Lombardia lancia la sperimentazione di gestione online degli impianti d'accumulo domestici incentivati e non che parteciperanno ad un progetto pilota dove appunto , sul modello "Sonnen" tedesco, gli accumulatori saranno messi online e saranno "pilotati" da remoto dal gestore della rete per governare i picchi in essa possibili a causa della variabilità degli assorbimenti e/o della produzione altalenante.

Ancora una volta ho anticipato tutte le mosse sul futuro degli accumuli indicando , sulla base delle esperienze riportate e le informazioni degli operatori del settore, quali saranno le vie che gli utenti dovranno percorrere per trarre vantaggi dalla gestione di un accumulo
che ovviamente tra qualche anno avrà caratteristiche tecniche molto differenti dagli attuali per capacità, obblighi di connessione ( ora sara volontaria , in futuro diverrà obbligatoria) .

Perciò chi ha intenzione di installarlo rifletta se avere un sistema che tra soli due o tre anni sarà da buttare ed antieconomico o acquistarne di più efficienti e connettibili on line come presto diventerà per conservare ed avere incentivi nuovi e vecchi su di essi, in cambio , molto probabilmente, di nuove formule di stimolo all'utilizzo c o l l e t t i v o!.

RSE - Aggregazione Accumuli Regione Lombardia

Energia, Sertori: Lombardia apripista su sistemi di accumulo per razionalizzare ed efficientare distribuzione

Mentre qualcuno perde tempo perchè non sa leggere un grafico ( credo non abbia mai capito che non trattasi di ordinate e ascisse bensì di una rappresentazione grafica ,consumo e orario, intesa come registrazione di un valore in un determinato orario ed ognuno è fine a se stesso ed è il solo riepilogo giornaliero a far sintesi con valore in kWh della produzione e o consumo, troppo difficile da comprendere!!!)
Nel frattempo c'è per fortuna chi fornisce un servizio alla comunità ed una informazione utile a fare programmazioni del budget familiare.

EDIT:
dimenticavo che quando segnalavo la necessità di bilanciamento anche dell'energia eolica qualcuno rispondeva che ero "fuorviante" rispetto all'accumulo, ovvero non lo riguardava, nell'immagine promo della regione Lombardia è presente il pannello fotovoltaico e la pala eolica come fonte del problema da risolvere.

[egimark]

....Concordo sulla tua ossservazione " sul distinguere tra precisione e accuratezza". In realtà senza scomodare il teorema del
campionamento di Nyquist-Shannon, che sarebbe un po troppo per dolam, il campione graficato avrebbe un intervallo
un po troppo ampio per dare accuratezze buone ........

Qualsiasi metrologo si sta sganasciando dalle risate.
Che c'azzecca l'accuratezza con la teoria dei segnali.
Il teorema di Nyquist indica la frequenza minima di compionamento per non perdere informazioni da un segnale a banda limitata nella conversione A/D.
L'accuratezza indica la bontà di una misura rispetto al volore atteso (calcolo statistico, deviazione standard, scarto tipo) mentre la precisione dipende dalla ripetibilità e riproducibilità delle misure.

[saimoncis]

saimoncis, bellissimo,
quanti chilowatt consumi l'anno? hai qualche strumento che li misuri?
quante persone siete in casa? ci sono bambini?
dimenticavo, quanto costano le batterie?.

Allora, in casa siamo in due, dal 7 febbraio 2017 abbiamo consumato 1410 kW (compreso lo scaldacqua che è alimentato direttamente dai pannelli senza gravare sulle batterie), non ho installato nessun sistema particolare per monitorare l'impianto perchè TUTTI necessitano di router! Ma Western Co. (che produce il Leonardo) entro quest'anno adeguerà il suo nuovo monitor locale WRD anche per il mio inverter.
Quindi riuscirò finalmente a monitorare la produzione delle due stringhe, il consumo dalle batterie e quello diretto dai pannelli nello ore di luce.

Vedo che sei di Pescara, io provincia di Ascoli, se ti capita di salire verso nord...

[saimoncis]

Si e qualche milione di euro in tasca in meno immagino, oppure campate entrambi di rendita. Il mondo reale delle persone morte di fame come la stra grande maggioranza delle persone oggi in Italia queste cose che dici può solo sognarle, e continuare a sognarle per tutta la vita finché non moriranno, perché tanto non le avranno mai, compreso me.

E' un'utopia irrealizzabile, nel mondo reale chi ha il pane non ha i denti e viceversa.

Beh, noi abbiamo venduto la vecchia casa in Brianza e ci siamo trasferiti nel Piceno, non è così fuori dal mondo costruirsi casa.
Per una casa bioclimatica non è obbligatorio utilizzare tutti quei nuovi materiali costosi, la struttura in legno lamellare non costa molto, i muri li abbiamo fatti con ballette di paglia (del vicino) ed intonacate con malta GREB ed argilla, la serra bioclimatica sulla facciata sud è tutta vetrata con portefinestre e finestre (a mo di patchwork) recuperate aggratis da chi le buttava, ecc ecc...
Poi ci sono le nostre 4500 ore di lavoro in due!


Comunque si, non è un paradigma riproducibile su ampia scala.

[B_N_]

e per i più ignoranti c'è anche lo specchietto scritto solo in kWh, così è comprensibile per tutti, so che vi sconvolge la loro precisione ma sono straordinari, continua la delusione del tuo atteggiamento e grazie della lezioncina :
"Il watt (simbolo: W) è l'unità di misura della potenza del Sistema Internazionale. Un watt equivale a 1 joule al secondo (1 J/s) ed è equivalente, in unità elettriche, a un volt moltiplicato per ampere (1 V × A, vedi sotto per l'uso in elettrotecnica) o a 1 N × m/s (newton per metri al secondo)."

quando si crede di mettersi in cattedra non bisogna scrivere certe cag_te
i J/sec NON ESISTONO !!!
un J (Joule) corrisponde ad 1 Wsec.

[dolam]

saimoncis, l'inverter che ho sulle batterie litio l'ho acquistato in provincia di Ascoli, ti ringrazio molto dell'invito ( verrò sicuramente a vedere la tua realizzazione, vado spesso a Pesaro)
e non dubito affatto che sia possibile vivere come dici di fare e te ne dò merito , a volte tutti dovremmo recuperare le cose semplici.

Ho compreso perfettamente il tuo esperimento, te ne dò atto però ritengo che il tuo sia un caso limite e forse non indicativo per la maggioranza delle famiglie e poi ci sono i tuoi "contrari", io ad esempio, che sono sicuramente uno che ne consuma troppa di energia,
anche se cerco di non gravare sull'ambiente utilizzando al massimo quella solare quando possibile e per tutto.

Il tuo inverter ,come ho già detto in altri punti del thread , è un PIP 4048 rimarchiato (2024 se 24V) e per lui c'è un software di monitoraggio fatto apposta che ti potrebbe tornare molto utile ma purtroppo è fatto per essere gestito online e con computer o tablet windows per cui non penso sia di tuo interesse ma ti darebbe tutte le misurazioni del caso, lo trovi su un sito che si chiama Lucibus, dagli uno sguardo e magari valuta se può tornarti utile.

Fai benissimo ad utilizzare direttamente la corrente continua per il boiler , è un modo di risparmiare perdite d'esercizio, però ripeto pur avendo ammirazione per l'esperienza riportata a mio avviso non è possibile valutarla come indicativa per una famiglia media che avrebbe tutte altre necessità, comprese le inutili Playstation ad esempio.
Comunque complimenti , 1400kWh con 1.8kW di pannelli Fv sono un gran bel risultato d'uso, in teoria avresti sprecato solo 1000kWh di ipotetica produzione ma immagino che molti di essi li avrai sfruttati nel tuo boiler.
Diciamo che resti attorno al 25% di dispersione media sul totale annuo, non è po tanto con l'accumulo ( ho considerato 1.350kwh/kWp di produzione nella tua zona climatica).
Comunque anche il tuo racconto può aiutare nella scelta.

[dolam]

B_N
complimenti, ecco un altro scienziato!!
Professore si rivolga a

Watt - Wikipedia

[B_N_]

fatto, forse sei tu che non l'hai letto
già che ci sei anche Joule - Wikipedia, ma se leggi il primo puoi fare a meno di leggere il secondo, c'è scritto la stessa cosa

dovrebbero leggerlo anche quelli che "gli piace", così fanno brutta figura in compagnia

riassumo: il Joule è una misura di energia, non di potenza !

[richiurci]

Un ripassino di matematica di base aiuterebbe ;-)

[Mr_Hyde]

B_N_ , io sono neutrale

è vero il Joule è unità di misura dell'energia , infatti dimensionalmente viene espresso in kg*m2/s2

il Joule/s ossia il watt (W) è unità di misura della potenza infatti dimensionalmente viene espresso in kg*m2/s3

l'analisi dimensionale è uno strumento molto utile ai fini fisici chimici ed ingegneristici

noi chimici la utilizziamo in ogni dove

però adesso non prendertela a male !!

cordialmente

Francy

[Piomba11]

Fai benissimo ad utilizzare direttamente la corrente continua per il boiler , è un modo di risparmiare perdite d'esercizio...

@saimoncis, utilizzare direttamente la corrente continua, collegando i pannelli direttamente al boiler, non è il modo migliore per risparmiare le perdite di esercizio. Ricordo infatti che la cella fotovoltaica può essere schematizzata come un generatore con diodo e impedenze serie parallelo. Questo comporta che in funzione dell'impedenza del tuo boiler l'energia trasferita dal pannello al boiler possa non essere la massima possibile. In poche parole occorre, per avere il massimo trasferimento di energia, mettersi in un punto specifico di tensione corrente in funzione dell'irraggiamento, operazioni gestite facilmente oggi dai regolatori di carica MPPT. Con questo non voglio dire che il tuo sistema non sia il più semplice ed economico modo per utilizzare il surplus ma sottolineo che non è un modo per massimizzare i rendimenti e ridurre al minimo le perdite di esercizio.

[saimoncis]

@saimoncis, utilizzare direttamente la corrente continua, collegando i pannelli direttamente al boiler, non è il modo migliore per risparmiare le perdite di esercizio.

Uhm... forse mi sono espresso male.
Ma quando ho scritto che lo scaldacqua rieceve energia direttamente dai pannelli non intendevo la CC!
Funziona così: Quando il voltaggio delle batterie supera i 56 V x 240 secondi (il pacco batterie è da 48 V), l'inverter smette di caricarle e manda un impulso ad un contattore che chiude il circuito di corrente a 220 V (alimentato dai pannelli ma sempre proveniente dall'inverter) che quindi accende lo scaldacqua.
Il circuito rimane chiuso finchè il voltaggio non scende sotto i 52 V x 30 secondi (nuvola, tramonto, ecc..) o il carico eccede i 2500 W.
Quindi finche i pannelli riescono a tenere il carico di 1200 W della resistenza, lo scaldacqua rimane acceso fino a raggiungere i 60°.
A volte notiamo lo scaldacqua acceso anche con altre utenze...

[Piomba11]

Grazie per il chiarimento, in fin dei conti anche tu hai un po' di domotica in casa. [emoji3]

[sermo]

Nel contempo la Regione Lombardia lancia la sperimentazione di gestione online degli impianti d'accumulo domestici incentivati e non che parteciperanno ad un progetto pilota dove appunto , sul modello "Sonnen" tedesco, gli accumulatori saranno messi online e saranno "pilotati" da remoto dal gestore della rete per governare i picchi in essa possibili a causa della variabilità degli assorbimenti e/o della produzione altalenante.

Ancora una volta ho anticipato tutte le mosse sul futuro degli accumuli indicando , sulla base delle esperienze riportate e le informazioni degli operatori del settore, quali saranno le vie che gli utenti dovranno percorrere per trarre vantaggi dalla gestione di un accumulo
che ovviamente tra qualche anno avrà caratteristiche tecniche molto differenti dagli attuali per capacità, obblighi di connessione ( ora sara volontaria , in futuro diverrà obbligatoria) .

Perciò chi ha intenzione di installarlo rifletta se avere un sistema che tra soli due o tre anni sarà da buttare ed antieconomico o acquistarne di più efficienti e connettibili on line come presto diventerà per conservare ed avere incentivi nuovi e vecchi su di essi, in cambio , molto probabilmente, di nuove formule di stimolo all'utilizzo c o l l e t t i v o!.

RSE - Aggregazione Accumuli Regione Lombardia

Energia, Sertori: Lombardia apripista su sistemi di accumulo per razionalizzare ed efficientare distribuzione

Mentre qualcuno perde tempo perchè non sa leggere un grafico ( credo non abbia mai capito che non trattasi di ordinate e ascisse bensì di una rappresentazione grafica ,consumo e orario, intesa come registrazione di un valore in un determinato orario ed ognuno è fine a se stesso ed è il solo riepilogo giornaliero a far sintesi con valore in kWh della produzione e o consumo, troppo difficile da comprendere!!!)
Nel frattempo c'è per fortuna chi fornisce un servizio alla comunità ed una informazione utile a fare programmazioni del budget familiare.

EDIT:
dimenticavo che quando segnalavo la necessità di bilanciamento anche dell'energia eolica qualcuno rispondeva che ero "fuorviante" rispetto all'accumulo, ovvero non lo riguardava, nell'immagine promo della regione Lombardia è presente il pannello fotovoltaico e la pala eolica come fonte del problema da risolvere.

Intanto mi sono registrato … questo non impegna ad una successiva adesione

poi voglio rifletterci insieme a te

La mia situazione


hosting photo

[dolam]

sermo se comprendo bene dal tuo riepilogo le tue immissioni sono simili ai tuoi prelievi, anzi mi sembra che riutilizzi tutta l'energia immessa, a volte ne prelievi da rete qualcosina di più,
quindi il tuo impianto è calibrato perfettamente sulle tue esigenze ed ha il massimo di compensazione da GSE.

A guardarlo non mi sembra che tu abbia a disposizione dei kWh da utilizzare in batteria per bilanciare la rete.

Hai già un impianto d'accumulo? l'hai installato con gli ultimi incentivi della Regione?

Alcune cose le capisco altre , meno
hai una tariffa incentivante da 34,1cent a kWh prodotto
sul prelevato indichi 15,1 cent, ti riferisci al rimborso SSP/GSE o alla tua tariffa elettrica pagata?
perchè lo stesso dato lo riporti poi sull'autoconsumo ( dove penso tu voglia quantificare il risparmio da esso ottenuto per non aver pagato quella corrente)

Poi indichi sulle immissioni 13,0 cent ed è un dato che starebbe bene come pagamento dello SSP da parte di GSE

Vediamo se ho capito bene:
prendo l'anno 2012 a riferimento per fare un calcolo sul tuo impianto
hai prodotto 6480kWH e ricevuto 2209€ d'incentivo
hai autoconsumato 2610kWh risparmiando 394,11€ sulla spesa elettrica
hai immesso 3876kWh in rete
hai prelevato in SSP 3970 kwh spendendo di bolletta 595€
ricevendo rimborso per SSP ( su 3876) pari a 503€

Totale nel 2012 hai spesso solo 92 euro per la tua bolletta elettrica e questo è sicuramente senza accumulo perchè all'epoca era vietato, giusto, ti ridanno i conti?
quindi il tuo 2012 si conclude così : 394 euro risparmiati in autoconsumo e 503 euro rimborsati su una spesa totale di bollette di 595 euro
( non calcolo i 2209 euro d'incentivo perchè non ci sono più)

Direi che stai messo molto bene anche senza ricorso all'accumulatore , in realtà spendi solo 7,6 euro al mese per consumare ben 6573 kWh annui, tra autoconsumo e prelievi da rete.
Se c'è qualcosa che vuoi puntualizzare dimmelo per favore, grazie

[Alby62]

OGGI dai periti a varese corso sulle colonnine di una nota ditta , anche qui siamo caduti nel V2G, cmq ha detto che ARERA non da il consenso, solo in italia non si può fare.
una ditta produttrice di pasta ne era interessata .
io nel mio piccolo se avessi l'auto non lo consentirei ,
... però il relatore ,
chiedeva la possibilità di farlo solo come gruppo di continuità,
non come richiesta di energia solo per i picchi, allora così è un'altro discorso.

[fedonis]

Alby, scusa non ho capito di cosa parli.

[Panoramix89]

V2G dovrebbe essere vehicle to grid, cioé mi immagino l'auto elettrica attaccata alla colonnina del parcheggio aziendale per 8h che quando è necessario scarica la batteria per coprire i picchi di domanda.

[fedonis]

Ah ecco, si adesso mi torna. Grazie Panoramix.

[Alby62]

Si cosi comw ha spiegato panoramix

[sermo]

sermo se comprendo bene dal tuo riepilogo le tue immissioni sono simili ai tuoi prelievi, anzi mi sembra che riutilizzi tutta l'energia immessa, a volte ne prelievi da rete qualcosina di più,
quindi il tuo impianto è calibrato perfettamente sulle tue esigenze ed ha il massimo di compensazione da GSE.

A guardarlo non mi sembra che tu abbia a disposizione dei kWh da utilizzare in batteria per bilanciare la rete.

Hai già un impianto d'accumulo? l'hai installato con gli ultimi incentivi della Regione?

Alcune cose le capisco altre , meno
hai una tariffa incentivante da 34,1cent a kWh prodotto
sul prelevato indichi 15,1 cent, ti riferisci al rimborso SSP/GSE o alla tua tariffa elettrica pagata?
perchè lo stesso dato lo riporti poi sull'autoconsumo ( dove penso tu voglia quantificare il risparmio da esso ottenuto per non aver pagato quella corrente)

Poi indichi sulle immissioni 13,0 cent ed è un dato che starebbe bene come pagamento dello SSP da parte di GSE

Vediamo se ho capito bene:
prendo l'anno 2012 a riferimento per fare un calcolo sul tuo impianto
hai prodotto 6480kWH e ricevuto 2209€ d'incentivo
hai autoconsumato 2610kWh risparmiando 394,11€ sulla spesa elettrica
hai immesso 3876kWh in rete
hai prelevato in SSP 3970 kwh spendendo di bolletta 595€
ricevendo rimborso per SSP ( su 3876) pari a 503€

Totale nel 2012 hai spesso solo 92 euro per la tua bolletta elettrica e questo è sicuramente senza accumulo perchè all'epoca era vietato, giusto, ti ridanno i conti?
quindi il tuo 2012 si conclude così : 394 euro risparmiati in autoconsumo e 503 euro rimborsati su una spesa totale di bollette di 595 euro
( non calcolo i 2209 euro d'incentivo perchè non ci sono più)

Direi che stai messo molto bene anche senza ricorso all'accumulatore , in realtà spendi solo 7,6 euro al mese per consumare ben 6573 kWh annui, tra autoconsumo e prelievi da rete.
Se c'è qualcosa che vuoi puntualizzare dimmelo per favore, grazie

non ho accumulo
produzione 0,341 a kWh GSE 4° incentivo
prelievi 0,151 stimata tariffa elettrica con importo bolletta diviso kWh consumati

autoconsumo 0,151 stimato come sopra
immissioni 0,130 stimato SSP come da discussioni sul forum

importi sono questi

Quindi ne deduco che non devo aderire?

[dolam]

No sermo,
la tua adesione è inutile, il bando sul bilanciamento della rete tramite accumulo è riservato solo a coloro che lo hanno già, incentivato e non da Regione Lombardia.
Comunque la stessa regione a breve dovrebbe rinnovare il bando incentivi per l'accumulo in casa ,
se sei interessato stai allerta , ma come hai visto non ti sarebbe di alcuna utilità personale.

[Panoramix89]

3970kWh spendendo 595€? Anche se non considerassi i fissi sembra una tariffa troppo bassa: verifica bene, altrimenti dimmi che gestore hai che passo subito! Spendi 590€ e SSP te ne rimborsa 500€, quasi vai in pari! Anche se l'accumulo ti coprisse il 100% a botte di 90€/anno non te lo ripagherai mai.
Ma il bando è a fondo perduto o a %. Se fosse il primo caso potresti anche pensare di mettere un accumulo piccolino come esperimento.

[fedonis]

In effetti se fosse vero,sarebbe una ottima tariffa. Io finita la ho a poco meno di 0.18 e mi ritengo fortunato.
La sua neanche 0.15

[dolam]

non mi sembra una tariffa particolare perchè più si alzano i consumi e più s'abbatte l'incidenza dei costi fissi, in fondo con 2780 kWh pago 499€ in maggior tutela ( bolletta 2018 canone rai 90€,
0,179 cent a kWh
la tariffa di sermo mi sembra in linea

Edit: Inoltre continuiamo a considerare i costi fissi come da rimborsare da parte di GSE
ma in realtà i costi fissi li sosterremmo comunque anche senza lo SSP.

[mArCo1928]

Il prezzo medio della componente energia con Enel servizio elettrico nel 2018 a quanto è ammontato?

[deepdark]

Interessante tabella del solito blog australiano:

Solar Battery Storage System Comparison And Prices | Solar Quotes

[ligabue82]

Il prezzo medio della componente energia con Enel servizio elettrico nel 2018 a quanto è ammontato?

Bisognerebbe effettuare la media dei vari trimestri. Potrebbe venirne fuori un prezzo compreso tra 7 e 7,5 c€/kWh

Solar Battery Storage System Comparison And Prices | Solar Quotes

In pratica dalla tabella sembrerebbe che ci sono alcune tecnologie che hanno quasi raggiunto la maturità a livello di costo di kWh accumulato... Comunque parliamo ancora di cifre alte rispetto a quello del kWh prodotto da fonti convenzionali o FER come FTV ed eolico.

saluti