Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Salvo@Ing]

Sul sito Sonnen indica che si azzerano solo i primi 2 anni.
Spero che nel tuo contratto invece sia ben specificato cosa succede dal 3° anno in poi.
Ho anche visto che hanno convenzione con Edison come impresa di vendita:
il primo fanno uno sconto del 10% sulla componente energia....pecccato che quello sconto non vada nelle tue tasche ma di Sonnen (che risparmia).
Credo che sia il compenso di Edison a Sonnen per avergli procurato un nuovo cliente.
[ATTACH=CONFIG]70495[/ATTACH]

Tutto vecchio, non hanno più rapporto con Edison perché Sonnen adesso è anche utility.
Il progetto Sonnen è ben diverso dal banale vendere accumuli, e non dico sia conveniente per la clientela, sicuramente lo è per loro.
I loro contratti sono biennali perché si aspettano che la legislazione italiana definisca chiaramente il ruolo del Prosumer, delineata a livello UE ma chiaramente qui ci scontriamo con problematiche strutturali (leggi rete inadeguata).
Oggi chi aderisce a Sonnen inconsapevolmente entra e far parte di un progetto rivolto al futuro energetico italiano, ribadisco non sto sponsorizzando perché al momento i vantaggi sono quasi di esclusiva del produttore.
Purtroppo chi compra non sa nulla di tutto ciò, ma solo che sta acquistando una batteria con una aspettativa di vita di 10000 cicli...mi pare limitativo


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[Star]

Sul sito Sonnen indica che si azzerano solo i primi 2 anni.
Spero che nel tuo contratto invece sia ben specificato cosa succede dal 3° anno in poi.
Ho anche visto che hanno convenzione con Edison come impresa di vendita:
il primo fanno uno sconto del 10% sulla componente energia....pecccato che quello sconto non vada nelle tue tasche ma di Sonnen (che risparmia).
Credo che sia il compenso di Edison a Sonnen per avergli procurato un nuovo cliente.
[ATTACH=CONFIG]70495[/ATTACH]

Gentile egimark io ho sempre speso tra gli €800-€900 all’anno di corrente elettrica. Da maggio dell’anno scorso ho acquistato un auto ibrida plug che ricarico tutti i giorni la sera e porta via circa 6kwh.
Per cui io non riuscirò mai ad avere un autoconsumo di più del 70-80% perché ho un accumolo da 8kwh...
Se tu guardi i post precedenti di in cui ho allegato i miei consumi di gennaio e febbraio vedrai che il mio consumo annuo aumentara ad arrivare a circa 4500kwh/anno e forse qualcosa di più dipenderà quanto dovranno lavorare I climatizzatori quest’estate...
A prescindere da tutte anche se fossero stati i KWh annuì precedenti sarebbero stati 8-9 anni il ritorno dell’investimen e non decenni come detto da te...
La Sonnen community si rinnova ogni due anni ( ho già allegato anche la bolletta ) io ho appena rinnovato i miei nuovi due anni sempre a €9,90 al mese per di più c’è una novità la Sonnen eServices che può essere attivata insieme alla SonnenCommunity che qui ti allego un estratto del contratto.
Il mese scorso la Sonnen è stata acquistata dalla multinazionale Shell la quale aveva già investito un quota considerevole nel 2018 e a quanto sta circolando in rete la Sonnen diventarà con l’eliminazione del mercato a tutela un fornitore di energia e gas come la Eni ecc...
La Sonnen ha appena fatto un accordo con Terna per fare con le batterie come sta facendo in Germania e la Shell non avendo centrali elettriche ma tanto gas sembra che voglia utilizzare i nostri tetti e le batterie per produrre energia e a me sembra una splendida idea per l’ambiente.

Io non sono qui a vedere il prodotto a nessuno porto solo informazioni e apprezzo il metodo di Dolam e piomba bisogna vedere a lungo termine se converrà per ora nel mio caso il portafoglio ringrazia.
Io ho fatto la mia scelta valutando le mie esigenze, scegliendo per la mia disponibilità economica e le mie convinzioni.
Ma io non mi permetterei mai come fanno alcuni di voi di dire che è sbagliato e che non vale niete l’accumolo.
Io come fin dall’inizio ho sempre detto l’accumolo non sempre conviene ma dipende da vari fattori.

Sembra veramente che per alcuni di voi le batterie sono il diavolo questo è quello che io ho percepito...

[mArCo1928]

Un amico di mio padre oggi mi ha mandato questo messaggio su Messenger, credo stiano cercando di fare tipo come SONNEN:
IL SOLE DOPO IL TRAMONTO


L’idea di *** ENERGIA è quella di evitare ai nostri clienti fotovoltaici spese folli in batterie di accumulo troppo costose.
*** ENERGIA propone di incrementare il costo del fotovoltaico di una cifra “X” che verrà interamente restituita in 60 bollette elettriche mensili successivamente all’installazione dell’impianto fotovoltaico, ovviamente il contratto di fornitura elettrica dovrà essere sottoscritto con *** ENERGIA.
Così facendo per 5 anni il cliente raggiungerà l’obiettivo BOLLETTA ELETTRICA ZERO grazie all’autoconsumo + il bonus “il sole dopo il tramonto”, la cifra “X” pagata in più ad inizio progetto tornerà interamente nelle tasche del cliente e sarà addirittura maggiorata del 50% grazie al recupero fiscale.
Il cliente così non butta soldi in batterie troppo costose e per 5 anni azzera veramente la propria bolletta elettrica.
Tra 5 anni sarà in grado di acquistare batterie di nuova generazione a prezzi finalmente accessibili.
Se siete interessati contattatemi ..... la primavera è alle porte ed è il momento più bello per iniziare il progetto.

[egimark]

Tutto vecchio, non hanno più rapporto con Edison perché Sonnen adesso è anche utility.

La bolletta postata da Star è di Edison, e l'immagine postata è di questi giorni presa dal loro sito.

[Piomba11]

Un amico di mio padre oggi mi ha mandato questo messaggio su Messenger, credo stiano cercando di fare tipo come SONNEN:
IL SOLE DOPO IL TRAMONTO


L’idea di *** ENERGIA è quella di evitare ai nostri clienti fotovoltaici spese folli in batterie di accumulo troppo costose.
*** ENERGIA propone di incrementare il costo del fotovoltaico di una cifra “X” che verrà interamente restituita in 60 bollette elettriche mensili successivamente all’installazione dell’impianto fotovoltaico, ovviamente il contratto di fornitura elettrica dovrà essere sottoscritto con *** ENERGIA.
Così facendo per 5 anni il cliente raggiungerà l’obiettivo BOLLETTA ELETTRICA ZERO grazie all’autoconsumo + il bonus “il sole dopo il tramonto”, la cifra “X” pagata in più ad inizio progetto tornerà interamente nelle tasche del cliente e sarà addirittura maggiorata del 50% grazie al recupero fiscale.
Il cliente così non butta soldi in batterie troppo costose e per 5 anni azzera veramente la propria bolletta elettrica.
Tra 5 anni sarà in grado di acquistare batterie di nuova generazione a prezzi finalmente accessibili.
Se siete interessati contattatemi ..... la primavera è alle porte ed è il momento più bello per iniziare il progetto.

Scusa semplicemente leggendo quanto da te riportato sembrerebbe che: il fotovoltaico costerebbe Y, io te lo faccio pagare Y+X, sul totale puoi usufruire delle detrazioni fiscali e poi facciamo a metà ovvero ti restituisco una parte di quanto pagato in più. Se così fosse vorrebbe dire che il tutto si fonda sulla detrazione fiscale di un valore gonfiato, detrazione che sarà a carico di tutti gli altri italiani. Se è così mi viene da dire complimenti per la nuova tecnologia made in Italy.

[mArCo1928]

Non capisco perché ti fanno pagare di più, per cosa...

[Piomba11]

Perché ti fanno pagare di più? Perché se paghi 5000 euro puoi detrarne 2500, se paghi 10000 ne detrai 5000, poi io venditore ti rendo 2500 in altro modo che per me è un costo. Alla fine della fiera te hai pagato 2500 (invece di 10000) e sei contento, io ho preso 10000-2500=7500 anziché 5000 ed inoltre 2500 saranno un costo, quindi abbatteranno anche l'utile. Ovviamente è tutta una mia teoria ma da quello che ho letto mi pare proprio così.

[mArCo1928]

Bisognerebbe capire con che giustificativo fanno questa manovra, non è la prima volta che lo sento dire. Forse lo fanno per scoraggiare dall'acquisto dell'accumulo, che loro non trattano, bastano 500€ in più, che ne recuperi 250€ in detrazione, e già qualsiasi tipo di accumulo diventa antieconomico.

[egimark]

Gentile egimark io ho sempre speso tra gli €800-€900 all’anno di corrente elettrica. Da maggio dell’anno scorso ho acquistato un auto ibrida plug che ricarico tutti i giorni la sera e porta via circa 6kwh....

Ho rifatto il calcolo usando i prezzi medi dei 4 trimestri 2018 e per 3163 kWh (1044 in F1) la bolletta in maggior tutela sarebbe stata di 735,61 €.
Questo calcolo è verificabile da tutti aggiungendo i dati: 6 kW al contatore e residente. La matematica non è un'opinione.
Quindi nel 2018 il tuo risparmio in bolletta, nonostante avessi già l'auto da maggio (2/3 della'anno), non è stato di 1000 €.

.....porto solo informazioni e apprezzo il metodo di Dolam e piomba bisogna vedere a lungo termine se converrà per ora nel mio caso il portafoglio ringrazia....

Sono qua apposta, a maggio posta il conguaglio SSP 2018 e vedremo quei 200 € ipotizzati quanto saranno. Credo che interessi anche a te sapere come stanno le cose esattamente.

[egimark]

Scusa semplicemente leggendo quanto da te riportato sembrerebbe che: il fotovoltaico costerebbe Y, io te lo faccio pagare Y+X, sul totale puoi usufruire delle detrazioni fiscali e poi facciamo a metà ovvero ti restituisco una parte di quanto pagato in più. Se così fosse vorrebbe dire che il tutto si fonda sulla detrazione fiscale di un valore gonfiato, detrazione che sarà a carico di tutti gli altri italiani. Se è così mi viene da dire complimenti per la nuova tecnologia made in Italy.

Lo fa già quella ditta che vende un singolo pannello "artistico". Spero che l'ADE stia solo aspettando che la rete si riempia.

[Star]

Ho rifatto il calcolo usando i prezzi medi dei 4 trimestri 2018 e per 3163 kWh (1044 in F1) la bolletta in maggior tutela sarebbe stata di 735,61 €.
Questo calcolo è verificabile da tutti aggiungendo i dati: 6 kW al contatore e residente. La matematica non è un'opinione.
Quindi nel 2018 il tuo risparmio in bolletta, nonostante avessi già l'auto da maggio (2/3 della'anno), non è stato di 1000 €.


Sono qua apposta, a maggio posta il conguaglio SSP 2018 e vedremo quei 200 € ipotizzati quanto saranno. Credo che interessi anche a te sapere come stanno le cose esattamente.

Mai stato nel mercato di maggior tutela ho sempre comprato energia fornita al 100% da energie rinnovabili per mia scelta sempre stato con Edison anche prima come ora. Il costo a KWh è di €0,26 o più ma stiamo parlando di €1000 in 7 anni come già scritto al massimo aumenterei l’ammortamento a 8-9 anni??? Mi spieghi come mai hai scritto decenni per ricuperare l’accumolo?

Visto che ti piace fare i conti e io ti ho mostrato in dettaglio fallo anche tu e mostrami i decenni che avrò per rientrare come hai detto altrimenti mi sa solo di arrampicarsi sui vetri...

[Salvo@Ing]

La bolletta postata da Star è di Edison, e l'immagine postata è di questi giorni presa dal loro sito.

Ribadisco, Sonnen non ha più rapporti con Edison da luglio 2018!
La Community adesso la fanno direttamente con Sonnen eService


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[Star]

Ribadisco, Sonnen non ha più rapporti con Edison da luglio 2018!
La Community adesso la fanno direttamente con Sonnen eService


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Si confermo per i nuovi utenti dopo luglio 2018 con i precedenti come me ancora con Edison.
Io sto valutando se mi conviene passare a Sonnen EServices ma non ho ancora avuto tempo di leggermi tutto il regolamento.

qui il link https://sonnen.it/assets/2018-12/SON...8%20edit_1.pdf

se qualcuno ha voglia di leggerlo almeno ho una opinione in più.

[egimark]

Visto che ti piace fare i conti e io ti ho mostrato in dettaglio fallo anche tu e mostrami i decenni che avrò per rientrare come hai detto altrimenti mi sa solo di arrampicarsi sui vetri...

Per ora di certo abbiamo solo il risparmio in bolletta per il 2018.
Gli altri numeri verranno in futuro se vorrai continuare a postare i dati per poterli calcolare.
Per il 2017 non hai altri numeri da mostrare? Hai detto che hai rinnovato il contratto biennale quindi dovresti essere attivo da almeno il 2017.
Puoi mostrare il conguaglio SSP per confermare i 200 € (netti ovviamente) che hai indicato?

Il mercato tutelato è il riferimento "insindacabile", nel libero uno può pagare di più o di meno e allora che confronti facciamo?
A me per esempio lo SSP restituisce di più di quello che pago in bolletta (parte variabile ovviamente) ma non è la normalità. Nel mercato tutelato ci stanno la maggior parte degli italiani e molti ci son tornati visto le disavventure avute nel libero.

[Star]

Per ora di certo abbiamo solo il risparmio in bolletta per il 2018.
Gli altri numeri verranno in futuro se vorrai continuare a postare i dati per poterli calcolare.
Per il 2017 non hai altri numeri da mostrare? Hai detto che hai rinnovato il contratto biennale quindi dovresti essere attivo da almeno il 2017.
Puoi mostrare il conguaglio SSP per confermare i 200 € (netti ovviamente) che hai indicato?

Il mercato tutelato è il riferimento "insindacabile", nel libero uno può pagare di più o di meno e allora che confronti facciamo?
A me per esempio lo SSP restituisce di più di quello che pago in bolletta (parte variabile ovviamente) ma non è la normalità. Nel mercato tutelato ci stanno la maggior parte degli italiani e molti ci son tornati visto le disavventure avute nel libero.

Gentile egimark io sinceramente non farei mai in conti, soprattutto per un ammortamento che dura anni, con un qualcosa che a breve per la precisione nel luglio 2020 non esistera più e per l’appunto dopo tale data c’è il rischio che il tuo contributo SSP si inverta con il prezzo della bolletta che paghi senza avere un accumulo comunque non te lo auguro.
In allegato il mio contributo SSP inerente al 2017 di €185 per 534Kwh scambiati.
Mi sa che con 913kwh scambiati nel 2018 percepirò qualcosa di più...
Sto ancora aspettando i tuoi conti che indicano rientri decennali per l’accumolo.
Io più dati di così non so cosa fornire mi manca solo di darvi la taglia delle mutande e poi sapete tutto

[egimark]

Io sto valutando se mi conviene passare a Sonnen EServices ma non ho ancora avuto tempo di leggermi tutto il regolamento.

Quelle sono le Condizioni Generali di Fornitura (CGF). Il documento importante sono le Condizioni Tecniche Economiche (CTE).
Ma perchè vuoi cambiare fornitore se hai comunque la bolletta a zero? Non è più semplice rimanere con Edison?

[egimark]

Che schermata è quella?
Vai sul sito GSE e scarica il dettaglio dove sono indicati:
Energia Immessa
Energia Prelevata
OE
CEI
CUSf
nel 2017 per pochi kWh scambiati il CS dello SSP sarà poco più di 0,10 €/kWh, non certo 0,24 €/kWh

[peter12]

...
è una catena che si moltiplica?
bene , il nobel spetta a te!

@dolam il nobel spetta per scoperte scientifiche. Sei tu che hai scoperto come generare
energia dal nulla (e questa si è una grossa scoperta), ma pecchi di umiltà nel riconscere i
tuoi errori più banali nel calcolo di rnedimento di sistemi in cascata/serie:

[dolam]

Peter
perdonami ma ti pensavo diverso ,
che delusione mi dai!
Mi sembrava ovvio ed evidente che per “nulla” si intendeva qualcosa che mai sino ad alcuni anni fa era stato usato ( chi sa quante altre. Fonti Energetiche saranno a noi ancora sconosciute) e mi riferivo all’energia solare.
Per il resto vorrei astenermi da un inutile dibattito tra tifoserie a cui non appartengo per mio carattere.
i conti economici, postati da me, egimark ed altri, che usano carta e penna per farli , sono chiarissimi ed incontrovertibili .

A te lascio anche il mio nobel per la scoperta dell’acqua calda ( spero tu sappia che sono stato io a farla per primo , ma sono tranquillo prima o poi me lo attribuirai certamente ).
Intanto consolatevi, stanno per presentare un disegno di legge per l’accumulo di zona e sembra che proprio sonnen sarà a capo di questo nuovo “incentivo “ aggiuntivo per chi vi partecipa.
Sarà sulla stregua dei tedeschi che “usano “ l’accumulo da remoto per bilanciare la rete?
Non lo so, vedremo!

intanto uno studio statunitense fissa al 2020 il punto di pareggio tra l’energia elettrica prodotta da idrogeno generato a sua volta da rinnovabili ( eolico e Fv) e quella attualmente prodotta da fossili.
Come vedi la via del l’accumulo sta prendendo altre strade , fuori delle batterie, come da sempre penso accadrà ( ora non mi assegnare un altro Nobel) e come al solito fuori dalla “vecchia “ Europa

Per ora speriamo lascino convivere lo SSP
almeno chi vorrà potrà sfruttare l’energia del sole traendone un vantaggio economico anche su una piccola casa perché con le batterie sarebbe costretto a sprecare un sacco di soldi inutilmente.

[Alby62]

io sono sempre + persuaso , che se devo accumulare l' energia da fv , meglio spendere 10000€ in + per un auto elettrica rispetto ad un diesel o metano , rispetto ad un benzina bastano di meno ,che per solo batterie d'accumulo , ci rientro prima e mi portano in giro .
ho fatto un conterello, ponendo lo stesso fine di autoconsumare 1250 kwh anno ( kw consumati dalla mia moin un anno ) , ovvero come avere un accumulo di 4 kw , ricaricarlo per 310 gg anno , lasciando perdere le perdite che credo siano uguali . per cui se avessi speso 10500 € per un quadro 4 + 6500€ per un accumulo da 4 kwh ivato allacciato e con pratiche gse ( non so se sarei riuscito a quel prezzo), confronto ai 15900€ perla zero completa di secondo caricatore , già alla firma del contratto , avrei ammortizzato la differenza di prezzo sulle due moto........ ah se l'avrei pensato prima , avrei acquistato la DSR.. no dai mi basta quella che ho . .
premetto che la moto la ricarico da 50% ( biberonaggio ) sempre dalle 12 alle 14 .

[peter12]

....
Mi sembrava ovvio ed evidente che per “nulla” si intendeva qualcosa che mai sino ad alcuni anni
fa era stato usato ( chi sa quante altre. Fonti Energetiche saranno a noi ancora sconosciute)
e mi riferivo all’energia solare.

Anche qui dai informazioni non corrette, ma tanto non lo ammetti per cui ri correggo io.
L'effetto fotovoltaico è noto "solo" dal 1839 grazie ad esprimenti di laboratorio di
Alexandre Edmond Bequarel (figlio "d'arte" dello scienziato Antoine Cesar)il quale
notò per primo il fenomeno.

Questo trova la sua prima applicazione pratica "solo"
nel 1957 quando gli americani lanciarono in orbita il satellite Vanguard 1. Primo satellite
ad essere alimentato da celle solari un impianto ovviamente ad isola, quindi con batteria,
rimasto attivo fino al 1964 quando cedettero le sue celle solari (che quindi hanno durato
ca sette anni una ciofeca diresti ora)

Mentre in italia il primo impianto fotovoltaico, nasce dalla collaborazione del Distributore
il CNR e una ditta padovana di Carmignano del Brenta 1979 al passo dei Mandrioli nell'appennino
cesenate. Impianto ad isola con pannelli betteria e una bipala eolica già allora, del quale ho
recuperato la tesi fatta allora da un ingegnere di Bologna che me la concessa, e che ringrazio
pubblicamente.

....Come vedi la via del l’accumulo sta prendendo altre strade ,
fuori delle batterie, come da sempre penso accadrà ( ora non mi assegnare un altro Nobel)
e come al solito fuori dalla “vecchia “ Europa

Come vedi invece la storia si ripete. Impianti inizialmente molto costosi che solo enti "statali"
si potevano permettere, ma grazie a loro e non ai loro detrattori ora possiamo permetterci impianti
sui tetti di tutte le case, senza e con le batterie. Batterie che con il tempo diventeranno sempre più
economiche ed affidabili come lo sono i pannelli.

[dolam]

A queste tue ricostruzioni storiche aggiungi che il primo fu realizzato in Svizzera nel1969 su una scuola ed è tutt’ora funzionante.
se solo avessi letto un po’ dei miei post sull’argomento non avevi bisogno di Wikipedia , l’ho scritta più volte la storia del fotovoltaico e che si conoscesse è un conto ma che lo si usasse è ben altra cosa.
Sulle batterie tutto questo tuo inutile e gratuito livore non cambia nulla, sono solo uno spreco di energia e denaro i conti non cambiano, malgrado la tua polemica.

[dolam]

Dimenticavo, feci la stessa battaglia contro le inutili Batterie Plantè
e la fabbrica ha chiuso per fortuna e proprietario: missing.

[peter12]

...
se solo avessi letto un po’ dei miei post sull’argomento non avevi bisogno di Wikipedia ,

trovami la tesi sul primo impianto fv in Italia su Wikipedia se ci riesci e mi rimangio questa tua affermazione.

Sulle batterie tutto questo tuo inutile e gratuito livore non cambia nulla, sono solo uno spreco di energia e denaro i conti non cambiano, malgrado la tua polemica.

Lo stesso si diceva e scrivevano sui moduli fotovoltaici non più di 15 anni fa, spreco di energia e denari.

[dolam]

“Lo stesso si diceva e scrivevano sui moduli fotovoltaici non più di 15 anni fa, spreco di energia e denari.”
infatti , hanno ridotto il costo di 10 Volte, è raddoppiata l’efficienza e dato un po’ di contributi per rendere la tecnologia appetibile per tutti, ora lo è e migliorerà ancora in futuro.
Probabile sarà così anche per l’accumulo che forse migliorerà le sue performance che attualmente non sono appetibili
economicamente

[mArCo1928]

Io consumo 7kWh al giorno con lo scooter, sono 1,50€ al giorno più o meno, ebbene, per recuperare questi 1,50€ io dovrei mettere un accumulo da 7kWh che mi costerebbe qualcosa come 5000€, almeno. 9 anni di rientro, a patto di caricarlo pieno tutti i giorni per 3.333 giorni di seguito. Non è molto conveniente.

Tutta la casa di kWh al giorno ne consuma 14, fate voi i vostri conti.

[Alby62]

Marco la paghi un pò caretta la corrente di notte .

[mArCo1928]

Giorno o notte cambia 50€ su 4.000. La pago 0,221983 €cent.

[Piomba11]

Io consumo 7kWh al giorno con lo scooter, sono 1,50€ al giorno più o meno, ebbene, per recuperare questi 1,50€ io dovrei mettere un accumulo da 7kWh che mi costerebbe qualcosa come 5000€, almeno. 9 anni di rientro, a patto di caricarlo pieno tutti i giorni per 3.333 giorni di seguito. Non è molto conveniente.

Tutta la casa di kWh al giorno ne consuma 14, fate voi i vostri conti.

Perché dovete dare sempre dei numeri senza documentazione. Io in precedenza ho allegato una fattura di acquisto di dicembre 2018, 1100 euro per 2.4 kWh, LiFe, quindi 3 batterie sarebbero più di 7kWh e circa 3300 euro ivato. Questo senza incentivi o altro, al netto di incentivi si può anche pensare di abbattere un 50%. Volete dire che non è conveniente, va bene, si è capito che è lo slogan di questo topic, ognuno dica pure la sua ma se credete di fare un servizio a chi vi legge con questi numeri siete fuori strada.

[mArCo1928]

Mi dai un'offerta dove è possibile visionare il prezzo di 1.100€/kWh di batterie installate tutto incluso? 7kWh, non 2,4.