Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[buonuomo]

interessante anche il contratto formulato da un promoter dell'accumulo virtuale:mi diceva che non dovrei prendere,collocare,mantenere batterie d'accumulo, ma quel che non consumavo di giorno mi veniva restituito contabilmente la sera...ma non ricordo quale gestore fosse e se sia una cosa seria.

[dolam]

vede buonuomo,
quell'accumulo esiste già e si chiama SSP,
forse chi glielo proponeva lo "abbinava " all'impianto fotovoltaico
per farle capire l'utilità?
ed è una cosa estremamente seria tanto che circa 500.000 italiani lo hanno da tanto tempo, diciamo un 12 anni più o meno

[Panoramix89]

interessante anche il contratto formulato da un promoter dell'accumulo virtuale:mi diceva che non dovrei prendere,collocare,mantenere batterie d'accumulo, ma quel che non consumavo di giorno mi veniva restituito contabilmente la sera...ma non ricordo quale gestore fosse e se sia una cosa seria.

Quando sento "accumulo virtuale" a me vengono in mente quelle offerte al limite della legalità dove viene proposta la "bolletta zero" con "bonus di energia". Io non sarei tanto sicuro che si riferisse a SSP.

[dolam]

" viene proposta la "bolletta zero" con "bonus di energia"
la bolletta zero è reale, quando si tratta di sonnen community ma abbiamo visto che ha una scadenza temporale ed un costo annuo ma soprattutto necessita dell'accumulo fisico
che viene venduto dalla stessa Sonnen e non è dei più economici ( e nel futuro questa tipologia di offerta sarà molto diffusa, visto che anche la Regione Lombardia cerca di accrescerne l'utilizzo con finalità di bilanciamento rete e gestione remota : vedasi bando apposito)
Buonuomo invece parla di offerta con accumulo virtuale che quindi non è attivata tramite un accumulo fisico con una qualsivoglia formula distributiva..
Anche in questo campo c'è una variabile che la Comunità Europea cerca di introdurre , essa vuol favorire la vendita dell'energia a comunità di consumatori , vicine ad una comunità di produttori.
Per questo ha emanato apposite direttive agli Stati Membri che tempo addietro ho puntualmente riportato in questo thread, dove li obbliga a consentire il "dispacciamento Privato".
Insomma si cerca in ogni modo di evitare dispersioni dell'energia FV prodotta cercando di massimizzarne il rendimento e tentando di limitarne qualsiasi perdita, anche quella della distribuzione "remota".

[rcravero]

vede buonuomo,
quell'accumulo esiste già e si chiama SSP,
forse chi glielo proponeva lo "abbinava " all'impianto fotovoltaico
per farle capire l'utilità?
ed è una cosa estremamente seria tanto che circa 500.000 italiani lo hanno da tanto tempo, diciamo un 12 anni più o meno

Con un piccolo costo che non hai menzionato

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[dolam]

"Con un piccolo costo che non hai menzionato"
non so a quale tu ti riferisca?

[gigisolar]

immagino i 36 euro anno sopra i 3 kWp e gli 0 euro sotto i 3 kWp

[dolam]

"immagino i 36 euro anno sopra i 3 kWp e gli 0 euro sotto i 3 kWp"

allora va specificato che quella stessa somma la pagano anche coloro che hanno l'accumulo fisico e sono soggetti GSE quindi non è una somma aggiuntiva
e la pagano anche quelli del V conto energia che non hanno SSP ,
quelli sono oneri amministrativi poiché si usufruisce di un servizio pubblico dato da GSE non perchè si ha lo SSP
( e per intenderci anche chi è in Sonnen community la paga),

non la pagano quelli che sono in Isola e non hanno lo SSP ma sprecano tanta di quell'energia, non immettendola in rete e non usandola, da ora fino a settembre, che coprirebbero largamente i costi di 36 euro anno ( bastano meno di 1000kWh di produzione immessa ).

[rcravero]

"Con un piccolo costo che non hai menzionato"
non so a quale tu ti riferisca?

Lui ritiene di recuperare l"energia a gratis
Con SSP comunque la paghi

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[sergio&teresa]

Soprattutto la pagano tutti gli altri che il fv non ce l’hanno.

[egimark]

Peggio ancora quando si mette l'accumulo.
Almeno con lo SSP lo stato incassa accise e IVA. Con l'accumulo perde anche quelle.
E chissà lo stato a chi farà pagare questa mancanza d'introiti.

@rcavero
Io dallo SSP ricevo di più di quanto pagato in bolletta (parte variabile ovviamente) quindi per me non è una spesa, anzi.....
Ma siamo OT.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Già, lo stato incassa.... e anche qualche azienda incassa, eh egimark?

Intanto questo eccezionale quanto inesistente “accumulo virtuale” lo pagano altri.

Quanta ipocrisia.

[Piomba11]

Peggio ancora quando si mette l'accumulo.
Almeno con lo SSP lo stato incassa accise e IVA. Con l'accumulo perde anche quelle.

Perché le perde? Dimentichi che quando si compra l'accumulo l'iva lo stato se la prende subito ben prima di quando la pagherai te. E se è vero quello che dite che l'accumulo nel fotovoltaico non è conveniente a causa dei tempi di rientro allora per lo stato dovrebbe essere più conveniente, non vedo coerenza. Non è conveniente per l'utente e adesso dite che non è conveniente neanche per lo stato, a logica per uno dei due deve necessariamente essere più conveniente che sia l'uno o l'altro.
Ripensandoci forse l'associazione "accumulo" e "non conveniente" è talmente forte che in questo post deve essere scritta a prescindere e direi anche a sproposito.

[egimark]

Evidentemente non conosci la materia SSP.
L'intervento del crociato antiSSP voleva screditare lo SSP dicendo che è un costo per gli utenti.
Dato che questo 3D riguarda l'accumulo ho fatto notare che lo è ancora di più l'accumulo.

Te lo spiego:
il kWh che io scambio lo pago in bolletta: semplificando, parte viariabile+accise+IVA
Mi viene rimborsato solo la parte variabile (diminuita delle perdite di rete ma non voglio andare troppo nel complicato).
Allo stato rimangono accise, IVA e quota parte delle perdite.

Se lo stesso kWh lo autoconsumo attraverso l'accumulo lo stato non incassa niente!!!!!!!

[Piomba11]

Si ma per autoconsumarlo tramite la batteria lo stato ha già percepito e molto grazie all'acquisto della stessa. Nel mio caso ad esempio ha già percepito di sola IVA oltre 400 euro per le batterie, in anticipo!

[egimark]

Mi risulta che ti rimborserà però il 50% (in Lombardia per alcuni un altro 25%), che è ben più di quanto incasserà di IVA (10%).
Rimani in tema su quanto detto da Sergio, cioè che lo SSP è pagato dagli altri mentre il tuo autoconsumato con l'accumulo no.

[Piomba11]

Ti risulta male, io sono in Toscana e non usufruisco di alcuna detrazione fiscale.

[dolam]

Vedo che si torna sempre a bomba, è sempre l'aspetto economico l'interesse , ne la tecnica , ne la tecnologia, ne il guadagno "ecologico" ma l'aspetto di interesse preminente è sempre e solo quello economico ed è per questo che gente come me ed egimark e molti altri,
gente che sa far di conto,
ripete che l'unico accumulatore che conviene è sempre e solo quello virtuale offerto dal GSE .
Non è esatto dire che si paghino 36 euro per lo SSP quelli sono definiti "oneri amministrativi" ( pagati anche sia dal 1° che dal V conto energia che ricordo non ha lo SSP) e servono a mantenere in piedi l'istituzione GSE che non si interessa solo di fotovoltaico , ma di eolico, geotermico, idroelettrico, e rinnovabili in generale, compresi gli accumuli.

Si, sono compresi anche quelli che hanno usufruito fino al 75% del contributo pubblico e sinceramente dare il 75% di contributo a chi sperpera energia piuttosto che risparmiarla a me da molto fastidio e nelle sedi opportune mi sto battendo affinché questo scempio venga eliminato, perchè incentivare qualcosa che consuma piuttosto che produrre è illogico.

[deepdark]

Oh gira che ti rigira sempre delle stesse stronzate si torna a parlare. E lo stato ci perde e non ci guadagna nessuno e i costi e blablabla. Mamma mia, sembrate un branco di cerebrolesi.
Tralasciando le patetiche argomentazioni (peraltro MAI dimostrare), in Sicilia stanno sperimentando un impianto con batterie da 100kwh, alimentare, sembrerebbe, solo da energia verde.

[Peace and Love]

Io rimango del idea che la rete và bene,però la rete con soggetti che inquinano no.Però purtroppo allo stato del arte attuale e sopratutto con l accumulo chimico attuale io sono ancora molto a malincuore favorevole alla rete principale.Se fosse una mini rete autosufficente però lo sarei immensamente di più.

[Bocalb]

A proposito di accumulo ho seguito un convegno sulla mobilità elettrica: è intervenuto un esperto della viabilità ed ha indicato tra le maggiori problematiche relative alla diffusione dei veicoli elettrici quella della pericolosità delle batterie al litio in caso di incidente. Ha detto infatti che i vigili del fuoco non sono attrezzati per lo spegnimento di incendi dovuti alle batterie al litio in quanto occorrono delle schiume speciali. Inoltre una batteria che ha subìto un urto può prendere fuoco anche a distanza di 24 ore se rimane lesionata. A questo punto ho chiesto se le batterie ad uso domestico usate in impianti fotovoltaici potevano avere la stessa pericolosità: mi ha risposto che sono esattamente le stesse batterie, ovviamente devono sempre ricevere un urto o essere danneggiate già in origine. Secondo me anche questo aspetto andrebbe approfondito, visto che normalmente le batterie per fotovoltaico vengono installate all'interno dell'abitazione.

[rcravero]

A proposito di accumulo ho seguito un convegno sulla mobilità elettrica: è intervenuto un esperto della viabilità ed ha indicato tra le maggiori problematiche relative alla diffusione dei veicoli elettrici quella della pericolosità delle batterie al litio in caso di incidente. Ha detto infatti che i vigili del fuoco non sono attrezzati per lo spegnimento di incendi dovuti alle batterie al litio in quanto occorrono delle schiume speciali. Inoltre una batteria che ha subìto un urto può prendere fuoco anche a distanza di 24 ore se rimane lesionata. A questo punto ho chiesto se le batterie ad uso domestico usate in impianti fotovoltaici potevano avere la stessa pericolosità: mi ha risposto che sono esattamente le stesse batterie, ovviamente devono sempre ricevere un urto o essere danneggiate già in origine. Secondo me anche questo aspetto andrebbe approfondito, visto che normalmente le batterie per fotovoltaico vengono installate all'interno dell'abitazione.

Secondo me è più pericoloso un cumulo di legna sotto casa che una batteria sigillata in un garage

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[dolam]

"Secondo me è più pericoloso un cumulo di legna sotto casa che una batteria sigillata in un garage"

questa affermazione non è peregrina, ha la sua validità

ma quello che dice Bocalb è un problema reale della circolazione dei veicoli elettrici, un pò meno, ma non troppo, per
gli accumuli casalinghi, specie per quelli fai da te con celle assemblate ,
dove l'imperizia può causare serissime conseguenze e in alcuni casi diventare molto più pericolosi di un cumulo di legna.

consiglio di guardare su YouTube cosa accade ad una cella 18650 in caso di perforazione ad esempio con un cacciavite ( ovviamente parliamo di casi limiti)

[Panoramix89]

Sicuramente spegnere con l'acqua un incendio di una batteria non è una buona idea: si produce idrogeno che poi fa il botto!
Il rischio di perforare inavvertitamente una batteria casalinga lo vedo un evento molto remoto, così come l'accensione della catasta di legna. E' molto più probabile che vada a fuoco l'impianto elettrico a causa delle luci di natale.

[sergio&teresa]

L'intervento del crociato antiSSP voleva screditare lo SSP dicendo che è un costo per gli utenti.

Crociata sarà tua sorella.

Hai spiegato perché lo stato non ci perde le accise, fatto che personalmente non ho contestato. Naturalmente anche le aziende distributrici di energia non ci perdono..... dico bene? Sarebbe bello vedere la busta paga di chi interviene qui.

Il vostro “accumulo surreale” è pagato da chi la corrente la paga tutta e paga anche il vostro “accumulo surreale”. E anche su questo dico bene. Infatti tu fai il conto di quanto guadagna pantalone (oltre a chi vende energia elettrica), non di quanto paga per te la sciura maria.

Chiamatelo incentivo e sarete meno ipocriti.

[GIBRUN]

Incentivo.... io la chiamerei valorizzazione dell' energia immessa , non c'è una tariffa fissa come il RID , poi non entro nel merito di chi paga tizio e chi paga caio , ci sono utenti molto esperti in questo settore , anche nell' accumulo sia reale che virtuale.......

[egimark]

Il vostro “accumulo surreale” è pagato da chi la corrente la paga tutta e paga anche il vostro “accumulo surreale”. E anche su questo dico bene. Infatti tu fai il conto di quanto guadagna pantalone (oltre a chi vende energia elettrica), non di quanto paga per te la sciura maria......

Pensa che la sciura Maria pagherà ancora di più se uno mette l'accumulo. Dillo a quelli di questo 3D.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

L’accumulo al momento non è incentivato ovunque, quindi non va sulle bollette, almeno per ora. Quando andrà sulle bollette semmai ne riparliamo. Sempre che tu sappia discutere senza insultare.

Chiamate le cose per quel che sono, basta con questa ipocrisia che vi fa parlare di accumuli surreali che non esistono, mentre mettereste e difendereste accumuli REALI ovunque se la corrente ceduta in rete fosse pagata a prezzo di mercato, così come riceve chiunque produce energia.

Intanto chi vende energia ed emette bollette non ci perde nulla..... chissà come mai su questo non rispondi.

[deepdark]

Lo sai che è una scemenza, l’accumulo al momento non è incentivato ovunque, quindi non va sulle bollette, almeno per ora. Quando andrà sulle bollette semmai ne riparliamo. Sempre che tu sappia discutere senza insultare.

Chiamate le cose per quel che sono, basta con questa ipocrisia che vi fa parlare di accumuli surreali che non esistono, mentre mettereste e difendereste accumuli REALI ovunque se la corrente ceduta in rete fosse pagata a prezzo di mercato, così come riceve chiunque produce energia.

Intanto chi vende energia ed emette bollette non ci perde nulla..... chissà come mai su questo non rispondi.

Mi spiegheresti sta storia che lo ssp viene pagata dagli utenti?
Sai no che il gse è in attivo per 7 milioni di euro ed è una spa?

[sergio&teresa]

Si certo.... i soldi li scopa per strada.