Sistemi di accumulo per Fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Ciao Antonio. Ottimo esperimento. Ancora una volta l'anello debole della catena si dimostrano essere le batterie. Secondo me gel o agm il risultato non cambierebbe di molto, anzi. Sono sempre più convinto che le uniche tecnologie valide al momento siano quelle al litio e quelle plantè.
    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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    • Complimenti Antonio P,
      gran bel lavoro e molto indicazioni numeriche utili interesserebbe anche a me vedere la foto del quadro elettrico e delle apparecchiture
      Buona continuazione
      RemRechnology
      "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
      (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
      Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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      • Antonio P, ti racconto un po' la mia esperienza. Di recente avevo acquistato,in un fallimento , un inverter UPS da 12kw della TECNOWARE per 300 euro, con pacco batterie interno costituito da 17 batterie da 12v 14ah pari a 204V e 2856 watt disponibili in ups per la conversione istantanea da rete a batterie, solo 0, 001 ms di ritardo. Era stupendo non ti accorgevi di nulla bastava staccare l'interruttore di ingresso dalla rete ( con telecomando) ed eri automaticamente in isola senza pericolo d'immissione in rete. Aveva la presa per pacco esterno.
        Pensavo di comprare poi le batterie , 17 da 100 A , per fare l'isola. Allo scendere della tensione sotto i 187 V avrei fatto ripartire la rete staccando automaticamente l'inverter/UPS. Meccanismo semplice ed efficace senza problemi.
        Nella Fase pratica mi sono accorto che avrei dovuto invece acquistare dei carica batterie specifici di una certa potenza , farli gestire per utilizzare la ricarica solo da FV , fare la manutenzione a batterie PB Acido, e combattere con le correnti galvaniche. Allora ho tentato
        l'approccio per un gruppo d'acquisto per batterie trojan dalla Cina, costo sui 3000 euro per 24Kwh di accumulo, ma il costo, la manutenzione, gli spazi e soprattutto i conteggi , riferiti anche alla perdita degli incentivi , mi hanno fatto ripensare all'accumulo ed ho visto che in fondo quello che mi manca e solo l'UPS perché quello è la vera ed unica comodità dell'accumulo, al momento, avere sempre energia in casa
        anche in caso di Blackout e non è che sia poi così poco. Infatti ora penso di riacquistarlo ma solo a quel fine e senza farmi nessuna illusione di risparmio perché al momento non c'è. Però è una comodità da avere, per il riscaldamento sempre, per i cancelli le serrande elettriche, i frigoriferi e perché no, per la partita che non vuoi perderti. Allora mi orienterò verso un ups con pacco esterno da max 5kwh possibilmente al litio e da caricare di tanto in tanto e solo in funzione antiblackout. Ovvio che trattasi di un mio parere personale ma al momento lo SSP è senza alternative.
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
          Quanto hai speso per il tuo esperimento ?
          Ciao Emiliano,
          il mio esperimento allo stato attuale è costato intorno ai € 5.000, la spesa è stata ritoccata verso l'alto a causa della distanza fra la copertura del condominio e il poggiolo del mio appartamento, che si trova al 2° piano di uno stabile che ne ha 6.

          Qualcosa in più per l'uso di cavi di sezione maggiore a causa delle maggiori cadute di tensione, più metri di cavo e di cavidotto isolante, più tempo per "clippare" i tubi in parete e via discorrendo.

          Considera che l'impianto è completo di protezioni sia in AC che in CC, scaricatori, interruttori switch manuali etc... .

          Spero di esserti stato d'aiuto, a rileggersi, ciao.
          Antonio.
          Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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          • Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio
            Ciao,

            avresti qualche foto dell'armadio e di come hai sistemato il tutto al suo interno, e degli switch di commutazione Fv/Rete nel quadro di casa ?

            Complimenti per il lavoro ….
            Grazie per i complimenti, conto di postare alcune foto quanto prima; purtroppo devo recuperare una macchina fotografica dato che sia la mia sia quella delle mie figlie è praticamente fuori uso.

            A presto, ciao,
            Antonio.
            Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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            • Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio
              Complimenti Antonio P,
              gran bel lavoro e molto indicazioni numeriche utili interesserebbe anche a me vedere la foto del quadro elettrico e delle apparecchiture
              Buona continuazione
              RemRechnology
              Grazie dell'apprezzamento, come dicevo a "Borghese" poco sopra, conto di postare alcune foto quanto prima, causa indisponibilità delle macchine fotografiche di famiglia.

              Cercherò di "postare" il tutto più presto.

              Buona continuazione anche a te, ciao,
              Antonio.
              Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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              • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                Ciao Antonio. Ottimo esperimento...
                Grazie dell'apprezzamento,
                concordo con te sulla "limitazione da batterie".

                Ho letto anche qui sul forum delle batterie al litio e anche di quelle plantè, mi sa che qualcuno proponeva anche di costruirne qualcuna.

                Purtroppo quelle al litio hanno ancora dei prezzi "importanti", per esempio ne ho trovata una da 12V e 320 Ah che supera i 4.500 euro; per me, allo stato attuale, inarrivabile.

                Credo possa essere una buona idea (letta anche qui) aumentare la capacità di stoccaggio, nel mio caso raddoppiarla, lasciando il tutto collegato ad un impianto di piccola capacità, in modo da ottimizzare la resa e l'autoconsumo.

                Qui a Nuoro e, in genere, in Sardegna il sole non manca.

                E' chiaro che il tutto ruota sul monte Kw di cui ciascuno abbisogna quotidianamente, per me potrebbe essere una buona "quadratura del cerchio" quello di avere un impianto come quello che ho appunto installato, da circa 1.300 W di picco, in grado di produrre per otto mesi una media di 4/5 Kw al giorno che potrebbero essere stoccati in 4 batterie AGM da 200 Ah, messe in parallelo+rete a 24V, per una potenziale scorta di energia pari a 4,8 Kw con DOD al 50%.

                Le batterie si potrebbe sperare di acquistarle tra i 1.300 e i 1.500 euro, ipotizzando una vita utile di circa 4/5 anni.

                Con l'inverter UPS che ho montato, inoltre, è possibile mantenere a un buon livello di carica le batterie anche d'inverno, grazie a una fra le sue varie combinazioni di utilizzo, che prevede la ricarica da solare e da rete (Enel o altra fonte) quando non c'è sole o le batterie sono in procinto di scaricarsi.

                Dovrò valutare risparmi e costi manutentivi per capire fin dove c'è convenienza ad investire su questa strada, ma questo lo scoprirò nel tempo.

                Grazie ancora per il tuo riscontro, a rileggersi, ciao
                Antonio.
                Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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                • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                  Antonio P, ti racconto un po' la mia esperienza. ...
                  ...Allora mi orienterò verso un ups con pacco esterno da max 5kwh possibilmente al litio e da caricare di tanto in tanto e solo in funzione antiblackout. Ovvio che trattasi di un mio parere personale ma al momento lo SSP è senza alternative.
                  Ciao,
                  come non concordare sull'attuale imbattibilità dello SSP.

                  La mia "avventura" è iniziata pensando fortemente al raggiungimento di una apprezzabile "autarchia energetica", così come l'ha definita un mio caro amico di Torino.

                  E' chiaro che ognuno ha delle condizioni di partenza e di arrivo assai diverse e, inoltre, deve fare i conti col "dio denaro" strada facendo.

                  L'idea di essere obbligatoriamente legato al gestore dell'energia mi "disturbava" un pò, da qui la voglia di mettere su qualcosa che non mi dovesse legare a lui (GSE/SSP) più di quanto non lo fossi già (bolletta).

                  Il discorso blackout+comodità fatto anche da te "chiude il cerchio".

                  Devo aggiungere che un altro parametro che ha ispirato il mio fare è stato quello di non superare un determinato costo per watt prodotto fra impianto che autoconsuma e impianto tradizionale GSE/SSP; alla fine il "mio watt" costa circa il 27% in più di quello "classico", ai prezzi di mercato locali. Io mi ero dato un limite di fattibilità max del 30% in più e sono felice di averlo rispettato.

                  L'UPS che ho montato io necessita delle batterie per funzionare e ve ne sono alcuni modelli che (KS4KVA e KS5KVA a 48V) che possono essere messi in parallelo e consentono di settare le tensioni di utilizzo con precisione di 0,1V.

                  Il mio gestisce l'attacco e stacco da rete con tempi che mi sembrano "rispettabili", <10 ms (UPS e <20 ms (elettrodomestici); quando passa da rete a solare prima stacca l'Enel andando sulle batterie e poi connette i pannelli a queste ultime, l'ho beccato praticamente "in diretta" l'altra mattina verso le 8.15.

                  Non so se posso fare nomi di siti e/o prodotti specifici, comunque sappi che un inverter UPS come il mio, da 4 Kw con queste caratteristiche: Onda pura, con regolatore di carica 50A e commutazione automatica batterie/rete - 4000W/48V - 8000W picco
                  Dimensioni: 455 x 300 x 110 mm - Peso 8,5 Kg, costa circa 1.100 euro.

                  Grazie del tuo passaggio, a rileggersi, ciao
                  Antonio.
                  Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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                  • Certo che puoi dire la marca ed il modello del tuo inverter, anche perché stai narrando la tua esperienza personale e quindi non è certo pubblicità, in quanto emergono pregi e difetti, come abbiamo già visto per le batterie gel. A me interessa molto il tuo inverter perché sto per installarmi pure io un impianto ad isola entro fine anno, in modo da beneficiare della detrazione del 50%. Ora mi interessa soprattutto capire quale è la logica del tuo inverter e se posso programmarla in diversi modi. Ad esempio, può alimentare un carico di 5 Kw per quanto tempo? E da 6? È il picco da 8? Ve ne è un modello più potente? Può gestire le batterie al litio? I regolatori di carica sono integrati o a parte? Con quano mppt? Quanto Kwp di pannelli può gestire al MAX? Inoltre, perdona la raffica di domande ma sei fra i pochi ad avere un'esperienza diretta su un FV ad isola qui sul forum, potrebbe funzionare seguendo questa logica: al mattino prima dedica tutta l'energia per ricaricare le batterie, poi alimenta i carichi, infine solo ad una certa ora programmabile, ad esempio le 17-18 in primavera, inizia a usare le batterie per alimentare i carichi. Questo perché io vorrei conservare tutta la scorta delle batterie per quando il sole non c'è più, sfruttando durante la ricarica delle batteri la produzione del mio primo FV in SSP e solo dopo che le batterie sono cariche il secondo FV ad isola, ma prelevando dal primo FV finché c'è produzione se i carichi in casa richiedono più potenza rispetto alla quantità di energia prodotta dal secondo FV ad isola. Infine, alla sera, sfruttare il pacco batterie. È possibile? Grazie per le tue risposte. A presto
                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                    • Le nuove alternative:
                      Energy storage products. Clean and simple. | Aquion Energy

                      Molte altre in arrivo... tutte ibride.

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                      • Anche Made-In-Italy, se ce lo permettono......

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                        • Originariamente inviato da Antonio P. Visualizza il messaggio
                          ...Qui a Nuoro e, in genere, in Sardegna il sole non manca….
                          Sei pure sardo…. bene bene… quasi quasi vengo a vederlo dal vivo allora l'armadio !!!
                          2,94 Kw - 12 moduli Solarwatt P210-60 GET AK - Power One 3.0 Outd - Orientamento : -20° - Tilt : 15° - Pvoutpout - 123solar

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                          • Sintetico studio su (non) convenienza accumulo in caso di SSP

                            Porto il mio contributo alla discussione allegandovi una pubblicazione presentata al PVSEC dello scorso anno. Concordo con tutte le esperienze dirette che sottolineano come l'accumulo abbia senso solo per piccole capacità in funzione anti-blackout o di taglio del picco.ONE YEAR ELECTRICITY FLOW ANALYSIS OF A RESIDENTIAL BUILDING PHOTOVOLTAIC ENERGY PRODUCTION AND .pdf

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                            • Bravo nic___ conoscevo questo documento, che è un'analisi sensata dei consumi , unica cosa che non condividevo era che il campionamento fosse ogni due minuti, sapevo che era ogni minuto ed infatti se si aumenta il carico il contatore registra il consumo solo un minuto dopo mentre qui si dice così : " UNA PROPOSTA PER L'AEEG, L'Italia è la nazione con la più ampia diffusione di contatori "intelligenti" con 33 milioni di contatori elettronici già installati ( almeno in questo una volta siamo primi, chissà quant'è costato di ma....te). Il contatore digitale misura l'assorbimento e la produzione di energia elettrica fotovoltaica ogni 2 minuti . Il potenziale di questa quantità di dati è enorme per definire il corretto dimensionamento di ogni installazione efficienza energetica.
                              Anche se i contatori sono controllati principalmente da ENEL , il regolatore ufficiale della griglia AEEG ( Autorità per l' Energia Elettrica e il Gas ) potrebbe costringere ogni distributore locale per consentire l' accesso a questi dati per i proprietari di case .
                              In questo modo , senza alcun costo ulteriore controllo , sarebbe possibile fornire informazioni essenziali per le scelte dei clienti finali .
                              Una legge composto da una sola riga potrebbe essere facilmente promulgata: "Ogni utente che paga la bolletta elettrica ha il diritto di conoscere il suo profilo di consumo quotidiano con 2
                              minuti di tempo di campionamento " .
                              4 CONCLUSIONI
                              Il corretto dimensionamento di un sistema di stoccaggio è strettamente correlata al profilo di consumo energetico giornaliero e settimanale . Dati mensili e annuali inviati forniscono solo un'indicazione di massima .
                              Per gli utenti residenziali è fondamentale avere accesso a questi dati attraverso un sistema di monitoraggio aggiuntivo (non solo un monitoraggio PV ! ) O grazie ad una semplice decisione di AEEG . L'analisi può guidare , in primo luogo , ad alcune basso / zero azioni di efficienza energetica costo .
                              Se guardiamo alle applicazioni fotovoltaiche dal 1950 al 2000 possiamo vedere lo schema di progettazione comune che dovrebbero essere risposto subito :
                              • Conoscere i carichi e capire come vengono utilizzati
                              • Dimensioni della batteria per garantire alcuni giorni di "no sun "
                              • Dimensioni del campo fotovoltaico in relazione allo stoccaggio , l' autoconsumo e la posizione
                              Uno sviluppo sostenibile del mercato dello storage dell'energia deve prendere in considerazione queste indicazioni .
                              RIFERIMENTI
                              [ 1 ] http://www.autorita.energia.it/it/el...a/prezzirif.ht m .
                              [ 2 ] Deliberazione ARG / elt 74 / 08 e successive modifiche , AEEG
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • Ecco il prodotto che fa per me: Batteria al litio | Bosch BPT-S 5 Hybrid Ora si tratta solo di capire quanto costa la versione da 13,2 kw e quanto bisogna aspettare per averla ad un prezzo ragionevole. Bisognerebbe anche iniziare a capire quali inverter off-grid sono programmati per ricaricare batterie al litio. P.S.: nel caso di questo prodotto ho visto solo ora che inverter e regolatore di carica sono inclusi nell'armadio che contiene tutto. Ecco il link che spiega la logica di funzionamento con il passaggio dell'energia direttamente in cc dai pannelli alle batterie: http://bosch-solar-storage.it/tecnologia/sistema/ che ne dite: http://bosch-solar-storage.it/dati-e.../dati-tecnici/ ? Specifico anche che si tratta di un inverter grid-connect, per cui il surplus di produzione viene immesso in rete, tuttavia essendo in grado di funzionare anche in caso di black-out penso si possa trovare un modo per farlo funzionare ad isola, almeno spero.
                                Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 23-03-2014, 05:18.
                                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                  Ecco il prodotto che fa per me
                                  Guarda pure questo:

                                  Sistemi di Accumulo Fotovoltaico

                                  I prezzi sembrano abbordabili.

                                  Commenta


                                  • E che ne pensate di utilizzare direttamente questo inverter:

                                    http://www.studer-inno.com/upload/te...on)%20(En).pdf

                                    Piu' qualche batteria ?

                                    Commenta


                                    • Quanti grossi e pesanti armadi pieni di piombo ed acido.
                                      Quanta inutile domotica per fare inutili calcoli che mettono solo ansia.

                                      Ma non è meglio la semplicità? Tipo questo:

                                      http://www.indiegogo.com/projects/solar-liberator

                                      Commenta


                                      • Io sto facendo una valutazione di fattibilità economica dell'accumulo.

                                        Per ora ho i solo i dati del mio impianto da 3 kWp (SSP) entrato in esercizio a fine novembre 2013.

                                        Al momento la mia simulazione/proiezione (fatta con i dati monitorati ogni 15 minuti) per il mio caso mi fa dire:
                                        1) al massimo riesco ad incrementare l'autoconsumo di circa 900 kWh/anno [proiezione]
                                        2) il beneficio economico corrispondente e' di circa 170 Eur/anno [proiezione]
                                        3) tecnicamente non ha alcun beneficio andare oltre i 3 kWh di capacita' con DoD dell'80% (batteria LiFeYPO4) [simulazione su dati storici]
                                        4) tecnicamente non ha alcun beneficio un inverter batteria -> AC oltre 1 kWp [simulazione su dati storici]

                                        I punti (3) e (4) sono sostanzialmente dei fatti (relativi al mio profilo di consumi di quasi 5 mesi). Non facciamoci contestazioni inutili sopra please.

                                        In sostanza anche tecnicamente può bastare un accumulo molto molto piccolo, ma comunque la convenienza economica e' troppo limitata.

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                                        • Il link non funziona.

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                                          Solar Liberator - Clean & Free Energy for Everyone

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                                          • Anyway non mi pare un prodotto pronto a consentirmi di metterlo in campo entro questa estate (motivo per cui sto facendo una concreta valutazione di fattibilità economica).

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                                            • Sembrerebbe il pannello dei miracoli, con 5 di essi fai 2,5kw di impianto in poco più di 10 mq con 5 kw di accumulo. Non dice nulla del dod, nulla del tipo di batteria, ne se funziona senza corrente, cioè se funziona da UPS . Quello che mi fa pensare seriamente alla bufala e che parla
                                              del 18% di efficienza ( cioè come gli altri in commercio ) di 20kg di peso , cioè come un qualsiasi pannello 166x96 senza accumulo ( questo ha una superficie del 75% maggiore) . Insomma dati assolutamente non credibili, se lo fossero ci sarebbe la corsa all'acquisto, io per primo.
                                              Per finire un fotovoltaico da 6kw con accumulo di 12kw a 12000 dollari ( 8759 euro ) sarebbe come la manna dal cielo. Ritengo i dati inattendibili.
                                              Avevo omesso di dire che vorrei saper quando durano le batterie sul tetto a 70/80° di temperatura in estate.
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • Ciao dolam. Da qualche parte dice che le batterie sono al litio, ciò che non mi torna e che poi dice che si può aggiungere una batteria esterna con tecnologia al piombo-acido... Mi sa che hanno messo su il sito in quattro e quattr'otto e il risultato è un pasticcio. Speriamo che non sia un pasticcio anche il prodotto... Comunque concordo con te su un dato oggettivo: le batterie a 70-80 gradi in estate non supererebbero la durata di una stagione estiva. Questo è certo. Che ne pensi invece delle altre proposte? IV particolare il progetto della bosch mi sembra davvero ben fatto. Unico dubbio: il prezzo. Sarà da paura?
                                                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                • Lucky penso che sia io che tu , anche altri, ma noi in particolare , questo problema lo abbiamo sviscerato in mille maniere. Ormai lo ripetiamo da tanto tempo, finchè non decidono di abbassare il prezzo delle batterie al litio lo stoccaggio dell'energia risulta complesso, l'unico che ha fatto un impianto molto ben costruito è bogdans, ma come hai visto richiede molta preparazione tecnica, passione e capacità manuali, oltre che una notevole dose di voglia di essere in Isola. Bosch non presenterà certo un prezzo economico e quindi torneremo a dirci che non conviene, fino a quando non ci sarà la possibilità di acquistare 10/12 kw di litio a max 5000 non avremo molto da ragionare e per ora mi sembra abbastanza utopistico ( sempre se conservano lo SSP).
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                                    ...A me interessa molto il tuo inverter perché sto per installarmi pure io un impianto ad isola entro fine anno...
                                                    Ciao L.L.J.
                                                    Cercherò di rispondere alle tue domande, per quanto posso.

                                                    Il mio inverter può erogare corrente in modo costante per max 2.400W, con un picco da 4.800W;
                                                    ci sono diversi modelli similari e con maggiore potenza erogabile, tra gli altri questi KS4KVA e KS5KVA a 48V che possono essere messi in parallelo e consentono di settare le tensioni di utilizzo con precisione di 0,1V; c'è un inverter UPS come il mio, da 4 Kw con queste caratteristiche: Onda pura, con regolatore di carica 50A e commutazione automatica batterie/rete - 4000W/48V - 8000W picco
                                                    Dimensioni: 455 x 300 x 110 mm - Peso 8,5 Kg, costa circa 1.100 euro.
                                                    qui uno fra i vari link: 4000W Advance 48V Inverter onda pura - Il Portale del Sole
                                                    Questo sito è molto aggiornato e ricco di varie soluzioni/prezzi/suggerimenti e competenza.

                                                    Un altro sito molto interessante per prodotti e prezzi è anche questo:
                                                    http://www.shopenergia.com/?gclid=CP...FTCWtAodxgsA9g

                                                    Occhio al costo delle OPzS e OPzv, € 5.368 IVA compresa per 18 KW di scorta, oltre a possibili acquisti massivi con stock a partire da 10 pz. per le AGM.

                                                    Ti segnalo, inoltre, il mio attuale fornitore di lampade led che con me è stato puntuale e preciso, oltre che a prezzi davvero molto competitivi:
                                                    http://www.silamp.it/lampadine-led-c-12.html

                                                    Il mio inverter, come quelli sopra, ha già un regolatore di carica incorporato da 50A, ed è in grado di sopportare max 6 pannelli in parallelo da 250Wp, esattamente come i Solar World in policristallino che ho installato io, che non superano i 50 A complessivi (8,32A*6 =49,92A); Qui la scheda: http://www.solarworld-italia.com/fil...240-255_it.pdf

                                                    Il caricabatteria del mio inverter supporta solo 2 tipologie di batterie, quelle AGM e le normali piombo-acido (flooded), purtroppo ho scoperto tutto questo solo dopo e quindi uso il settaggio AGM per le mie GEL; ho già letto che probabilmente questa discordanza non aiuterà la longevità del mio accumulo ma, ad oggi, questo è.

                                                    Per quanto riguarda la programmabilità e le modalità di gestione l'inverter (mio) non ha settaggi che permettono di fare dei planning orari ma solo modi di utilizzo combinati: solo rete+anti blackout, carica batterie da rete+solare, solo rete, solo solare e via discorrendo. Ha un ottimo software per la raccolta dei dati, compresa la possibilità di visualizzare grafici ed esportare il tutto in formato pdf.

                                                    Il mio installatore mi ha detto che la programazione oraria va eventualmente fatta con dei relè gestione carichi separati, ma mi ha segnalato che il passaggio "automatico" programmato fra rete e isola dà delle botte importanti agli elettrodomestici (vedi tv led e affini), con seri rischi di danneggiamento e/o malfunzionamento.

                                                    Io, infatti, data l'esiguità attuale in termini di potenza e di stoccaggio, mi stò orientando verso una ulteriore suddivisione delle linee interne di alimentazione del mio appartamento, portando i grossi elettrodomestici "fuori" dall'alimentazione a batteria; chiamiamola linea 1.

                                                    Il resto, forza motrice+pompa di calore inverter+televisori e computer, li seziono su una linea 2, mentre le luci e il frigo li lascio su una linea 3.

                                                    Tutte e 3 le linee sono/saranno componibili e interscambiali in base alle condizioni meteo e/o stagionali e, quindi, di produzione; queste operazioni saranno gestite manualmente, così da evitare contraccolpi alle apparecchiature: in pratica, attualmente, faccio così, stacco interruttore linea 1 ad utilizzatori spenti, commuto lo switch da Enel a isola fotovoltaica e poi riarmo l'interrutore linea 1.

                                                    Per aiutarmi a non squagliare l'impianto ho pensato di mettere tutto sotto un semplice relè di gestione carichi che, in base agli assorbimenti, segnala acusticamente l'eventuale sovraccarico rilevato e poi provvede a staccare gli utilizzatori che saranno ritenuti non prioritari.

                                                    Nel tuo caso non saprei se in commercio vi siano apparecchi "intelligenti" in grado di gestire il passaggio e/o la contemporaneità fra i due sistemi che intendi usare.

                                                    Magari una soluzione simile alla mia, con linee separate ad hoc e switch manuali potrebbe essere utile.

                                                    Spero di esserti stato d'aiuto e non metterti problemi a chiedere informazioni e affini, io conto a breve di postare qualche altro numero su tensioni, consumi, produzione, risparmio, costi aggiuntivi, problemi e via discorrendo.

                                                    A rileggersi presto, ciao,
                                                    Antonio.
                                                    Ultima modifica di Antonio P.; 23-03-2014, 17:33.
                                                    Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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                                                    • Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio
                                                      Sei pure sardo…. bene bene… quasi quasi vengo a vederlo dal vivo allora l'armadio !!!
                                                      Perchè no, se passi da queste parti fammi sapere, uno sguardo con 2 chiacchiere di fronte a una "bionda" Ichnusa non potranno mancare!

                                                      A rileggersi, ciao.
                                                      Antonio.
                                                      Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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                                                      • Per coloro che attualmente sono in situazione di "grid connect" e volessero abbinare l'accumulo, vorrei segnalare questo:
                                                        Solar Eclipse - Il Portale del Sole

                                                        In evidenza:
                                                        "...Solar Eclipse è un completo sistema integrato in grado di gestire e controllare l'energia fotovoltaica prodotta dal proprio impianto connesso alla rete elettrica (anche in regime di impianti incentivati in "conto energia"), accumulando in batteria l'energia autoprodotta in surplus per poi utilizzarla di notte o in caso di scarso irraggiamento solare. Con Solar Eclipse si ottiene un notevole risparmio energetico ed economico in quanto permette di utilizzare l'energia prodotta dal proprio impianto fotovoltaico anche di notte, evitando così di doverla richiedere alla rete elettrica ENEL...".

                                                        Da approfondire poichè sembra che, in caso di mancanza della corrente di rete: "...- Se viene a mancare la corrente elettrica della rete pubblica (blackout), il sistema si arresta automaticamente così come previsto dalle vigenti normative relative all'utilizzo di inverter connessi direttamente alla rete nazionale...".
                                                        Impianto a isola 1,5 Kw, 6 pannelli Solar World – Poly 250 Wp esposti a Est, inverter UPS Advance 3KVA 2.400 W Onda Pura a 24 V, 2 batterie GEL Ultracell da 200 Ah. Commutazione automatica o manuale su Enel.

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                                                        • Originariamente inviato da Antonio P. Visualizza il messaggio
                                                          Da approfondire poichè sembra che, in caso di mancanza della corrente di rete: "...-
                                                          Banalmente, dato che questo accessorio viene montanto a monte dell'inverter, inverter rimane tale e quale e difatti permangono le norme di sicurezza dell'inverter stesso.

                                                          Unica cosa da valutare sono i vari parametri di tensione e corrente se compatibili con inverter.
                                                          Che sia utilizzabile con i conti energia questo lo dicono loro, il gse è stato chiaro per il momento non sene parla.

                                                          Tralasciando che attualmente senza incenviti o possibilità di detrazione ed aderendo allo scambio sul posto non è minimamente conveniente nessuna soluzione di accumulo.

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                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                              Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                              Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                              Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                              Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                              Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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