Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

@Lucky sono daccordo con te, anche se GSE con quella nota sembra comunque voler scoraggiare l'applicazione degli accumuli su impianti esistenti in attesa di normare la cosa.

Comunque nessuno sa, più o meno quanto riesco ad tirar fuori da una batteria al piombo. Mi spiego se per ricaricare dal 50% --> 100% le mie le mie batterie mi servono 10 kWh, poi quando le scarico dal 100% al 50% quanto riesco a tirar fuori. (10 kWh, 9,5 kWh 9 kWh ...) . Questo intendevo con "rendimento energetico" delle batterie al ppiombo di cui chiedevo sopra. Mi sembra un dato importante per valutare la bontà di un sistema di accumulo e il suo costo in funzione della capacità.

[dolam]

peter12 dovresti avere una perdita intorno al 15/20% tra immesso e prelevato, ovvero se immetti 10kwh ne tirerai fuori al massimo 8/8,5 kwh poi come sempre dipende dalla attrezzatura e ciò che usi, inverter ecc.

[ligabue82]

@ pavese: quanto ti è costato il sistema con accumulo (se è lecito saperlo)?
In quanto tempo dovresti rientrare, secondo un piano di ammortamneto che ti avranno esposto, nell'investimento effettuato?

saluti

[toninon]

toninon non è che poi ci sia questa gran diffrenza di prezzo tra il Kwh di giorno e quello di notte,finito in bolletta siamo sui 3/5 cent di differenza, forse con lo SSP ci si guadagna abbastanza.

Edison e Enel (e sicuramente altri) propongono tariffe con fasce biorarie con grosse differenze. La maggior differenza è 0.033 €/kWh (F2) verso 0.109 €/kWh (F1). Quindi 0.076 €/kWh di differenza, più IVA circa 0.0836.
Per chi ha un accumulo e quindi una certa sicurezza di prelevare poco in F1 la cosa sembra appetibile, un'integrazione non male degli altri risparmi possibili con l'accumulo.

Avere un impianto fotovoltaico grid connected da solo non dà abbastanza garanzie di prelevare poco in F1. Nelle sequenze di giornate nuvolose si preleva di giorno, inoltre d'inverno le giornate sono corte ma la fascia F1 è sempre lunedì-venerdì 8-19.

La ricarica notturna da rete appare un pò delicata, c'è sempre la possibilità di ritrovarsi al mattino con le batterie cariche e con il sole. Però le previsioni meteorologiche sono sempre più precise, in certi periodi si sà con buona approssimazione che il giorno dopo sarà coperto, l'ideale sarebbe che arrivasse un segnale programmando automaticamente il controllore dell'energia a caricare le batterie la notte in funzione (cioè caricare più o meno) della probabilità di dover prelevare il giorno dopo. Cose futuristiche ma non poi tanto.

ciao

[dolam]

toninon tu hai ragione, esistono tariffe differenti alle quali fare riferimento, ma io da sempre uso un criterio unico nel valutare le mie bollette divido il totale delle varie fasce per i kwh consumati in esse, ebbene è sconvolgente dirlo ma malgrado le differenze di partenza alla fine dei conti ,non so perché, ma i costi unitari sono quasi uguali, prova anche tu e fammi sapere se accade solo a me. Ho enel bioraria residente.

[toninon]

Io ho ACEA che non manda le letture da oltre un anno, la mia bolletta non fà testo.

Comunque ho adottato un criterio diverso, usando il Autorità per l'energia elettrica e il gas - Trova-offerte, con questi dati:
Potenza 3 kW residenziale

F1 500
F2 1500
F3 2000
(totale 4000 kWh/anno)
Ottengo un costo annuale:
Bioraria maggior tutela: 933 €
Ed... bioraria...: 802 €
En....bioraria...: 806 €

Poi impostando
F1: 1500
F2: 1500
F3: 1000
(totale 4000 kWh/anno)
Bioraria maggior tutela: 938 €
Ed... bioraria...: 877 €
En....bioraria...: 884 €


Impostando: Potenza 6 kW

F1 2500
F2 1500
F3 2000
(totale 6000 kWh/anno)
Ottengo un costo annuale:
Bioraria maggior tutela: 1824 €
Ed... bioraria...: 1730 €
En....bioraria...: 1740 €

Poi impostando
F1: 1000
F2: 2000
F3: 3000
(totale 6000 kWh/anno)
Bioraria maggior tutela: 1816 €
Ed... bioraria...: 1641 €
En....bioraria...: 1647 €

Poi ognuno può fare i suoi conti, ma di sicuro con un accumulo, anche caricato solo da FV, i consumi in F1 scendono parecchio. Come si vede non ho previsto il minor consumo dovuto al fotovoltaico, solo uno spostamento dei consumi sulle fasce.

Se ho capito bene tu sei in maggior tutela ma credo non in 3 kW residenziale.
Come vedi in maggior tutela le differenze tra le fasce sembrano davvero irrisorie.

ciao

[junp]

Non so cosa dire , hanno sempre parlato di questo range 100% -->20% , hanno dato anche una garanzia di 10 anni

Sul sistema...le batterie hanno garanzia diversa (magari leggi bene e te le garantiscono 14 giorni!)

[peter12]

@jump

per ottenere una vita "decente" delle batterie al piombo secondo te che profondità massima di scarica posso impostare e quanti cicli posso raggiungere. Mi sembra che non si possa generalizzare troppo perchè bisognerebbe parlare di un prodotto specifico, però per sistemi di accumulo al piombo ormai credo che la tecnologia sia consolidata...

[Ospite]

Non so cosa dire , hanno sempre parlato di questo range 100% -->20%

Non è che hai capito male e intendevano il 20% di scarica?

[junp]

se dici piombo non hai detto niente...
ci sono le standard, AGM, GEL, ibride, tubolari, OpzV...
al 50% DOD fai da 400 a oltre 3000 cicli...

[dolam]

toninon io ho enel maggior tutela residente, e per quello che ti dico che non cambia molto ed in ogni caso io consumo 90% in f2 F3 e 10% in F1 ,totale a pagare 2500Kwh, poi tutto il resto è autoconsumo per circa altri 3000Kwh totale dei miei consumi è 5500 kwh annui.
@junp mi pare abbia detto che sono piombo gel.

[peter12]

@junp. Si facciamo proprio quelle della DOMUS che il catalogo dice essere Pb-Gel.

[Pavese]

Torno ora dal lavoro , allora il tutto mi è costato 15K (suddivisi circa al 50% tra pannelli e sistema di accumulo) , di cui la metà incentivati , tempi di rientro : circa 12 anni senza accumulo ,10 con accumulo.
Volevo precisare che sono stato io ad insistere per l'accumulo , loro mi proponevano solo i pannelli ,
hanno spiegato che è vietatissimo secondo le norme ricaricare le batterie con la rete e rilasciare energia dalle batterie alla rete.
Al raggiungimento del 20% di carica si sono spente.
Possono scrivere tutte le clausole che vogliono sul contratto la legge prevede un'anno di garanzia , quella europea due.
Inoltre hanno anni di esperienza sopratutto con baite isolate di montagna ,penso che sia abbastanza frequente in inverno la mancanza di sole , quindi c'è qualcosa che mi sfugge .
Dato che si sono dimostrati estremamente disponibili in caso di problemi , spigazioni e modifiche ,
cosa posso far modificare ?

[leohornet]

Scusate, sapete quano verrebbe a costare un sistema di accumulo con dei plantè 24V circa 400A ?

[dolam]

Pavese ma non ti hanno dato un prodotto non valido e solo poco capiente, probabilmente non vi siete capiti ed il sito del costruttore non aiuta. Il risparmio fino all'80% ce lo avresti ma sul consumo tuo globale con un 6 kwh in più. Le batterie al piombo , e qui se ne è discusso ampiamente, non reggono scariche più profonde del 20 max 30 % senza deteriorarsi per cui se hai 9 Kwh e ti riesci a tenere entro i 3 Kwh di consumo serale, riesci a far durare le batterie abbastanza da arrivare a 5/6 anni e per allora si spera abbiano trovato qualcosa di meglio a prezzi inferiori. Purtroppo l'accumulo è ancora poco efficace ma ora cerca di limitare i consumi serali e soprattutto non scendere al 20 % di carica, rischi seriamente di danneggiare gli accumulatori.

[peter12]

Quindi mi par di capire che con Pb - GEL sono ca 2000 cicla al 30 % di profondità di scarica o sbaglio...

[dolam]

Si peter , un po' prima c'è un post di Junp che spiega bene quanto dev'essere il DOD ottimale per farle durare più a lungo possibile, personalmente ritengo l'accumulo ancora sconveniente a meno che non si acquisti a prezzi bassi il pacco batterie, che in fondo è il cuore dell'impianto.
Per ora è prematuro.

[AZZARENA]

Il mio accumulo é un sistema perfetto, impianto fotovoltaico da 4,5 kW, batterie in mobile da 380x1200x900 (16 pezzi per un totale di 16,66 kWh di autonomia ma il sistema usa solo il 30% per permettergli una durata di 10 anni: totale dichiarato dalla casa costruttrice 2200 cicli). Quindi ho a disposizione solo se così si può dire 5 kWh. La macchina é a parte e contiene inverter, carica batterie, stabilizzatore, software per la gestione del sistema. La dimensione della macchina che ha le sue ruote é:265x540x725 e il suo peso é di 74 Kg. Il costo con l'impianto da 4,5 kW, linea vita sul tetto gratuita, assicurazione per il primo anno gratuita, struttura in alluminio della Wurth e assistenza entro 24 ore per 2 anni compresi tutti i pezzi di ricambio euro 13.900,00 compreso di i.v.a., installazione e certificazione. La posa in opera in due giorni di lavoro. Cosa ne dite? In questo momento é l'una e mezza di notte con una giornata piovosa per tutto il giorno mentre Vi scrivo sto ancora funzionando con l'accumulo da questa mattina alle 8,30. Ora vado a dormire ma se avete qualche altra domanda chiedete pure.

[AZZARENA]

Dipende da quanto é il sistema, con quanti volt lavori e quanti Amper hanno le batterie. Comunque se il tuo sistema le carica per 10 kWh e tu le scarichi al 50% avrai a disposizione 5000 W istantanei per un ora, oppure 1000 W per 5 ore, ecc.. Poi bisogna vedere quanto dura, devi cercare una batteria con un alto numero di cicli perché se fai una scarica completa al giorno ad esempio una batteria piombo gel da 1400 cicli ti durerà 3 anni e 8 mesi. Poi dovrai cambiarla.

[AZZARENA]

Se vvuoi che durino almeno 4 anni non devi scaricarle più del 40% e i cicli devono essere molto alti, almeno 2200 per durare molto, anche perché non costano poco. Poi devi avere un sistema che controlla molto bene tutto.

[dolam]

Comunque Azzarena con 2200 cicli dovresti arrivare a poco più di 6 anni, se lo usi realmente tutti i giorni, e con 5kwh effettivamente disponibili credo che tu sarai tra coloro che li usano. Purtroppo i sistemi di accumulo hanno questi limiti, anche se il tuo ha un costo sostenibile. Ci dici, per cortesia, che marca è ? "La macchina é a parte e contiene inverter, carica batterie, stabilizzatore, software per la gestione del sistema. La dimensione della macchina, che ha le sue ruote é:265x540x725 e il suo peso é di 74 Kg." sarebbe comunque interessante conoscerne le caratteristiche, anche se credo si basi su di un sistema tipo APC UPS, forse è Tecnoware ?

[peter12]

@AZZARENA Quanto pesa il pacco batterie ?

[peter12]

E' vero che una Pb-Gel già a 30° C dimezza la sua durata

[AZZARENA]

Pesa 395 kg

[leohornet]

Scusate, sapete quano verrebbe a costare un sistema di accumulo con dei plantè 24V circa 400A ?

[toninon]

Ragazzi, forse vado incontro a sanzioni, comunque mi sembra sensato proporre questo link ai cugini di un altro forum: Accumulatori

C'è molto da leggere e si sviluppa molto il tema dell'autocostruzione delle Plantè. Se si comincia a parlare di autocostruzione anche qui bisogna aprire un thread separato in "Fai da te".

ciao

[vadobene]

Per Azzarena che ha un impianto di accumulo perfetto (mah...). Quindi hai a disposizione 5KWH. Bene. Considerando un utilizzo ottimale, ovvero carichi 5kwh ogni giorno e li usi tutti la sera/notte, potrai utilizzare in un anno 1825KWH (5x365gg).Il che significa che risparmierai dall'ENEL 465€ in un anno (considerando 1825kwh a 0,25 cent). Mica male: tra 30 anni avrai recuperato il tuo investimento

[dolam]

Vadobene, Azzarena ha una detrazione del 50% e quindi rientra prima, comunque l'accumulo resta ancora sconveniente, ad oggi , ma lo ringrazieremo di essere stato un pioniere, che poi sono sempre quelli che aprono la strada. Non dimentichiamoci che c'è chi ha fatto
6Kw di fotovoltaico a ben 35000 euro, anche per loro è stato difficile il recupero ma oggi lo montano a 10/12000 euro proprio per questi pionieri. Quindi un grazie anche ad Azzarena

[LuckyLukeJohn]

Oltretutto il calcolo a 0,25€ è molto impreciso per difetto, perché non tiene conto che quei kwh sono sottatti alla fascia più alta dei consumi e cioè quelli che superano i kwh a costo minimo, inoltre non tiene conto delle tasse, delle accuse, dell'iva, insomma... Secondo me risparmia il doppio di quello che badobene ha detto

[junp]

Considerando un utilizzo ottimale, ovvero carichi 5kwh ogni giorno e li usi tutti la sera/notte, potrai utilizzare in un anno 1825KWH (5x365gg).Il che significa che risparmierai dall'ENEL 465€ in un anno (considerando 1825kwh a 0,25 cent). Mica male: tra 30 anni avrai recuperato il tuo investimento

cioè consideri SOLO il risparmio dell'accumulo per difetto e lo spalmi sul prezzo di TUTTO l'impianto e non tieni conto della detrazione fiscale?
complimenti per la matematica...
provo a farlo io il conto (fermo restando che 13900€ per 4,5kwp + 5 kwh di accumulo sono TANTI)
5500kwh di produzione
autoconsumo almeno al 60%, quindi tra batterie e FV 3300kwh
bollette per 5500kwh/annui = 1370€
bollette per 2200kwh/annui = 350€
1020 di risparmio annuo
695 di detrazione fiscale
totale 1715 euro
rientro in 8 anni, altro che 30...e sono partito dal fatto che comunque è caro...