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**francescomat** · 18-10-2007, 14:45

Ragazzi, mi sembra che stiamo uscendo dai binari anche solo della ragionevolezza, oltre che delle regole del forum.<br>Anche Santa Teresa dicono che si sia cibata per 28 anni solo dell'ostia consacrata, ma non credo si possa portare ad esempio di risparmio energetico.<br><br>Vediamo un esempio pi� convincente: Mikkel Hinhede, consulente nutrizionista danese, durante la prima guerra mondiale fu incaricato dal governo di trovare una soluzione alla malnutrizione della popolazione creatasi con l�embargo e la carenza di alimenti.<br>Venuti a mancare i rifornimenti di grano importato, Hinhede decise di far sopprimere i 4/5 dei suini e 1/5 di bovini d�allevamento per rendere disponibili una maggior quantità di cereali per l�alimentazione umana.<br>Il risultato � stato che negli anni 1917/18 � i pi� duri della guerra � i danesi erano il popolo pi� in salute d�Europa, con un calo dei casi di tumori del 60% e del tasso di mortalità del 40%.<br>(fonte: Journal medical Association �74, 1920: 381-2).<br><br>Ora, si pu� sostenere che la carne cotta � buona, che si � sempre mangiata, che gli animali sono l� apposta, ecc., ma resta il fatto che per nutrire un carnivoro ci vogliono circa venti volte le risorse che servono ad un vegetariano. Quindi il risparmio � sicuro.<br>Poi ci sono i discorsi di crudeltà ecc., che per� ognuno � libero di fare con la propria coscienza.<br><br>Ciao.<br><br>F.<br><br><span class="edit">Edited by francescomat - 18/10/2007, 15:58</span>

**albertogas** · 18-10-2007, 14:58

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gymania @ 18/10/2007, 14:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 13:32)</div><div id="quote" align="left">Ti rammento che i fachiri indiani (pelle e ossa) possono digiunare per mesi senza morire di inedia. Da dove prendono l'energia per vivere se non hanno riserve di carboidrati e grassi?(forse dall'acqua e dall'aria?)</div></div><br><b>Finito il glicogeno, dai muscoli!</b><br>digiuno=catabolismo<br><br>Mi spieghi qual'� secondo te nel nostro corpo l'organo deputato allo stoccaggio proteico?<br>Sono curioso di sapere la tua risposta...<br><br>Pace!<br>Gym</div></div><br>Ciao, io so che il fegato ha una riserva di zuccheri, che il glicogeno e' depositato sotto forma di adipe, ma non ho mai sentito parlare di stoccaggio di proteine casomai di scissione delle proteine in amminoacidi.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ora, si pu� sostenere che la carne cotta � buona, che si � sempre mangiata, che gli animali sono l� apposta, ecc., ma resta il fatto che per nutrire un carnivoro ci vogliono circa venti volte le risorse che servono ad un vegetariano. Quindi il risparmio � sicuro.</div></div><br>Ciao, mi sembra che per ogni kg di carne servano in media 5 litri d'acqua potabile: con tutta la gente che soffre di fame e sete che esiste nel mondo sarebbe opportuno cambiare dieta e passare almeno a quella vegetariana e mangiare �la carne 2 volte al mese.(meglio una visto che per smaltire 1 grammo di acido urico ci vogliono dagli 8 ai 9 litri d'acqua e che 100gr di carne contengono 5 grammi di acido urico)

**livingreen** · 18-10-2007, 15:49

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ciao, mi sembra che per ogni kg di carne servano in media 5 litri d'acqua potabile: con tutta la gente che soffre di fame e sete che esiste nel mondo sarebbe opportuno cambiare dieta e passare almeno a quella vegetariana</div></div><br>No, a questa rispondo:<br>l'eventuale risparmio d'acqua, e dico eventuale visto che i vegetali ne hanno bisogno MOLTA di pi�, non porterebbe una sola goccia d'acqua in pi� nelle zone aride della Terra. Il deserto rimane deserto, anche se io e tutto il genere umano passassimo al veganismo.

**gymania** · 18-10-2007, 17:46

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 15:58)</div><div id="quote" align="left">Ciao, io so che il fegato ha una riserva di zuccheri, che il glicogeno e' depositato sotto forma di adipe, ma non ho mai sentito parlare di stoccaggio di proteine casomai di scissione delle proteine in amminoacidi.</div></div><br>Allora tu mi stai dicendo che non siamo in grado di stoccare proteine.<br>Quindi se non possiamo immagazzinarle, dobbiamo costantemente introdurle dall'esterno. Giusto?<br><br>Pace!<br>Gym

**BrightingEyes** · 18-10-2007, 17:58

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (livingreen @ 18/10/2007, 16:49)</div><div id="quote" align="left">No, a questa rispondo:<br>l'eventuale risparmio d'acqua, e dico eventuale visto che i vegetali ne hanno bisogno MOLTA di pi�, non porterebbe una sola goccia d'acqua in pi� nelle zone aride della Terra. Il deserto rimane deserto, anche se io e tutto il genere umano passassimo al veganismo.</div></div><br>Verissimo. Ma non ti basterà a convincere nessuno. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ac0d30a1c775fc4298634f3fe74a1e5.gif" alt="

"><br>C'� una folta schiera di persone convinte che se invece di tirare l'acqua ci vuoto una bottiglia salver� il mondo. Il concetto che anche se io mi inserisco o no a sciacquarmi i capelli nel normale ciclo pioggia-neve-fiume- mare-evaporazione-nuvola-pioggia di una zona climatica ben precisa questo fatto non cambia di un'emerita cippa la disponibilità di acqua a 10.000 km di distanza resta un concetto riservato a pochi. (Non sprecare l'acqua localmente perch� si rischia la siccità, sempre localmente, � concetto molto diverso, capiamoci&#33

.<br>Per� se uno "risparmia" l'acqua male non fa e quindi passiamo oltre.<br>Il passaggio globale a un'alimentazione esclusivamente vegetariana in effetti potrebbe portare a grande risparmio di risorse comunque, cos� come, evidentemente anche il convertire tutti i carnivori e gli insettivori (ma alle povere zanzare divorate dai crudeli pipistrelli non ci pensa nessuno? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6038259638dd053282bd437b32b42e1e.gif" alt="

"> ) a divorare le foglie di lattuga. Le probabilità di riuscita sono pi� o meno le stesse, ma finch� si dibatte sulle ipotesi siam tutti felici. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ac0d30a1c775fc4298634f3fe74a1e5.gif" alt="

">

**livingreen** · 18-10-2007, 18:28

"Salviamo il plancton! A morte le balene!"

**sssuper** · 18-10-2007, 22:52

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 18/10/2007, 18:58)</div><div id="quote" align="left">(ma alle povere zanzare divorate dai crudeli pipistrelli non ci pensa nessuno? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d77e75973d86fdea954289b88a0dbff8.gif" alt="

"> )</div></div><br>BE sono d'accordo con il resto che affermi per� questa battuta potevi risparmiarla!! a parte che ormai � nel repertorio da secoli di chi vuole denigrare i vegetariani, comunque sai benissimo che dicendo "tanto c'� sempre qualcuno che si comporta peggio" non si risolverà nulla.<br><br>"Salviamo il plancton! A morte le balene!" aridaje <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d77e75973d86fdea954289b88a0dbff8.gif" alt="

"><br>

**BrightingEyes** · 19-10-2007, 00:39

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sssuper @ 18/10/2007, 23:52)</div><div id="quote" align="left">BE sono d'accordo con il resto che affermi per� questa battuta potevi risparmiarla!! a parte che ormai � nel repertorio da secoli di chi vuole denigrare i vegetariani, comunque sai benissimo che dicendo "tanto c'� sempre qualcuno che si comporta peggio" non si risolverà nulla.</div></div><br>Uff, ma possibile che basta una battuta per scatenare polemiche? Ho già detto ripetutamente che la filosofia vegetariana moderata � sicuramente una grande vantaggio per la salute. Non denigro affatto i vegetariani.<br>La battuta, semmai, era su chi pensa di risolvere qualche problema del mondo col vegetarianesimo. Questo � assurdo e stupido. Non perch� non sia vero che se tutti ci convertissimo e mangiassimo frutta... ecc... ma perch� � OVVIAMENTE un'assurdità che non si realizzaerà mai.<br>Se c'� un problema concreto, devo proporre una soluzione concreta. Le fantasie poestiche non contano nulla, anzi sono dannose e da censurare perch� danno a molti l'infelice idea che loro, nel loro piccolo, modestamente, con tenacia stanno davvero facendo qualcosa e basterebbe che tutti li seguissero... si tratta solo di artifici per sentirsi a posto con la coscienza.<br><br>

Registrato dal: Apr 2024 · 19-10-2007, 02:04

Alcuni punti che evidentemente sono sfuggiti<br>Se il corpo umano fosse frugivoro o vegetariano per natura......<br>perch� non � in grado di sintetizzare la vit. B12 ?<br>perch� non � in grado di neutralizzare i "fitati" ?<br>perch� � vulnerabile alla azione delle sostanze estrogeno-simili presenti in tante piante ?<br>perch� � vulnerabile ad allergie come il favismo o, intolleranze gravi come la celiachia ?<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Interessante, secondo t�, da dove arriveranno le proteine necessarie al funzionamento del corpo e alla gluconeogenesi ?</div></div><br>Hai mai visto un vitello svezzato mangiare carne? Come fa il suo corpo ad ingrandirsi (costruirsi le proteine,far crescere le ossa,vene etc) fino a diventare una bella mucca solo mangiando erba?</div></div><br>Guarda che un vitello � dotato di 3 prestomaci e uno stomaco glandolare, oltre che di un intestino moooolto pi� lungo e voluminoso del tuo<br>Lui � perfettamente in grado di nutrirsi di soli vegetali, tu n�<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)</div><div id="quote" align="left">Immagino che dal fruttosio il corpo umano riesca a costruirsi le parti fondamentali che gli servono per crescere e ripararsi. Poi come te lo spieghi che il latte materno umano abbia SOLO il 2% di PROTEINE in un momento in cui il neonato dovrebbe necessitarne di una grande quantita' secondo la scienza dell'alimentazione convenzionale?<br>Per inciso, queste trasmutazioni a debole energia esistono anche nella frutta quando la si fa' essicare: infatti la composizione degli elementi all'interno della stessa frutta varia da fresca a secca, come puo' accadere cio?(in internet trovi le tabelle della composizione della frutta fresca-secca.</div></div><br>Immagini molto male<br>Dal fruttosio, non si producono proteine, mancano le basi azotate<br><br>Vuoi paragonare le tue necessità a quelle di un neonato ???<br>In tal caso, ti faccio notare che un neonato pesa 3-4 kg alla nascita, tu quanto pesi ???<br>Inoltre, un neonato, passa il suo tempo mangiando e dormendo, penso che tu passerai il tuo tempo in maniera pi� attiva<br>Quindi, direi che il latte materno ad un neonato � sufficiente, un adulto � tutto un altro paio di maniche<br><br>Trasmutazioni ??? Questa mi mancava<br>Di grazia, cosa trasformeresti in alanina ? e, in vitamina B12 ??? In ferro ? in zinco ?? etc etc etc<br>Quale organo sarebbe preposto al ruolo di reattore nucleare ???<br>Quando fai essicare qualcosa, elimini solo l'acqua, di conseguenza, aumenta la concentrazione delle altre sostanze presenti<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Secondo t�, perch� la carne cotta � cos� buona ???</div></div><br>Se hai un nipotino o un figlio avrai notato che per un bel po' di tempo tutte le volte che gli porti un piatto di carne, lo annusano e ti dicono: NO. Solo con imposizioni e ricatti alla fine li si costringe a mangiarla. Ti diro' che anche a me piaceva la carne cotta, meglio se al sangue, ma adesso non mi attira piu' neanche se me la mettono sotto il naso. Quando mangi la carne, che sia cotta o al sangue, introduci nel corpo le scorie delle cellule che ne fanno parte, acido urico(acido urico: e' quello che da' il sapore alla carne) e sostanze di putrefazione che si innesca subito dopo la morte dell'animale: i predatori carnivori infatti se la mangiano subito la carne e lasciano ad altri animali il compito di mangiarsi le carogne. Un bambino,che ha il naso piu' sensibile e meno inquinato del nostro, le sente queste sostanze di putrefazione e per questo le rifiuta.</div></div><br>In quale dimensione alternativa ??<br>Io vedo madri che blandiscono, ricattano, minacciano e prendono anche a scapaccioni i figli, per far loro mangiare una foglia di insalata<br>Di contro, vedo maree di bimbi strafocarsi di dolci, patatine fritte, hamburger, pancetta croccante o, pi� prosaicamente, di pane e salame<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A parte il fatto che molti pascoli non sono ganch� adatti a coltivare qualcosa di differente dall'erba (vedi i pascoli in quota o le praterie), con cosa vorresti concimare questi campi ??</div></div><br>Beh, i pascoli in quota resteranno pascoli, l'importante e' che il grosso delle terre disponibili sia usato per l'ortofrutta.</div></div><br>Bel tentativo di glissare, ma te lo ripeto, come concimi tutti questi ex-pascoli ??<br>Inoltre, dedicandoli all'ortofrutticoltura, fai la festa alla biodiversità presente nei pascoli, un risultato veramente notevole ........<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">O, pi� naturalmente, il nostro organismo che ci spinge verso quello che ci serve ???</div></div><br>Guarda, siccome mi sono state imposte dai familiari le abitudini alimentari posso presumere che uno le ricerchi appunto per due motivi:<br><br>- le hai "ereditate e/o subite" come se fossero le uniche regole giuste;<br>- se facessi un po' di digiuno (bastano 3 giorni o solo bevendo acqua o limonata con zucchero di canna 3 litri al giorno) avresti l'esperienza di desiderare tutti i cibi che conosci. Questo non e' dovuto principalmente alla fame,ma al fatto che le scorie dei cibi introdotti e mai espulse (acido urico: e' quello che da' il sapore alla carne) cominciano a circolare nel sangue e per cui vanno al cervello. In pratica e' lo stesso tipo di dipendenza che ha un fumatore con la nicotina,un alcolista con l'alcol ed un drogato con la droga.<br><br>Ciao</div></div><br>Presumi molto male<br>La fame � la sensazione che provi quando, calando la quantità di zuccheri nel sangue, si innesca la produzione di ormoni che scatenano il catabolismo<br>In pratica, l'organismo comincia ad attingere alle sue riserve di grassi e ai tessuti muscolari meno utilizzati per produrre, tramite gluconeogenesi, il glucosio che gli serve per mantenere attivi cuore, cervello e polmoni<br>Durante il digiuno, le scorie che espelli, sono quelle prodotte dall'utilizzo di grasso e tessuti muscolari, per produrre quanto occorre a tenere in vita il tuo organismo<br><br>Di contro, noi siamo attratti da tutti quei cibi che hanno una elevata concentrazione di nutrienti<br>Che vuoi farci, milioni di anni di selezione e carestie hanno fatto il loro lavoro..........<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 13:32)</div><div id="quote" align="left">Ti rammento che i fachiri indiani (pelle e ossa) possono digiunare per mesi senza morire di inedia. Da dove prendono l'energia per vivere se non hanno riserve di carboidrati e grassi?(forse dall'acqua e dall'aria?)</div></div><br>Viene da domandarsi il motivo di tante morti per fame, oggi e in tutta la storia<br>Si, siamo a livelli di fantascienza<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (francescomat @ 18/10/2007, 15:45)</div><div id="quote" align="left">Vediamo un esempio pi� convincente: Mikkel Hinhede, consulente nutrizionista danese, durante la prima guerra mondiale fu incaricato dal governo di trovare una soluzione alla malnutrizione della popolazione creatasi con l�embargo e la carenza di alimenti.<br>Venuti a mancare i rifornimenti di grano importato, Hinhede decise di far sopprimere i 4/5 dei suini e 1/5 di bovini d�allevamento per rendere disponibili una maggior quantità di cereali per l�alimentazione umana.<br>Il risultato � stato che negli anni 1917/18 � i pi� duri della guerra � i danesi erano il popolo pi� in salute d�Europa, con un calo dei casi di tumori del 60% e del tasso di mortalità del 40%.<br>(fonte: Journal medical Association �74, 1920: 381-2).</div></div><br>Ovviamente, hanno perseverato nella loro politica, giusto ??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c4f497a255425adeadb46b5c1289429.gif" alt=":lol:"><br>Naturalmente, immagino che tutti gli animali macellati, siano stati bruciati, per non indurre nessuno a pensare di trasformarli in cibo secco/affumicato/insaccato/salato etc etc etc<br>Incidentalmente, rimanevano 1/5 dei suini e 4/5 di bovini<br>Niente, niente, fornivano anche loro latte e carne ???<br>Ok, perfetto, dieta onnivora, magari mangiavano meno, ma mangiavano di tutto, grazie per la conferma<br>(chissà se si impietosirono per le bestie trasformate in prosciutti e costate)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 15:58)</div><div id="quote" align="left">Ciao, io so che il fegato ha una riserva di zuccheri, che il glicogeno e' depositato sotto forma di adipe, ma non ho mai sentito parlare di stoccaggio di proteine casomai di scissione delle proteine in amminoacidi.</div></div><br>Pensaci, non � poi molto difficile<br><br>A proposito, ora che ci penso, forse non lo sai ma, l'acido urico � il prodotto della degradazione delle purine esogene (cio� assunte con l'alimentazione) ed endogene (adenina, guanina).<br>Prova ad indovinare che cosa succede quando il tuo organismo viene privato di cibo .....<br>Comincia a nutrirsi di se stesso, preleva grassi e proteine dai tessuti meno confacenti alla sopravvivenza (pensavi che ti dicessi dove l'organismo immagazzina le proteine ??? troppo facile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c4f497a255425adeadb46b5c1289429.gif" alt=":lol:"> )<br>e..... oooooopppppssssss....... si riempie di acido urico........<br><br>Incidentalmente, se dalle analisi, risultasse un tasso elevato di acido urico nel sangue, oltre alle carni, ti toglierebbero o ridurrebbero anche: asparagi, cavolfiori, legumi secchi, funghi, spinaci etc etc....<br>Di contro, ti verrebbe consigliato di aumentare latte, yogurt, formaggi, pasta, uova etc etc etc<br><br>Odisseo

**albertogas** · 19-10-2007, 07:15

Ciao Odisseo,<br>io sto provando gia' da 2 mesi sulla mia pelle questo tipo dieta e non ho perso massa muscolare e non sono morto, anzi ho perso gia' parecchi chili di acqua,grassi e sostanze tossiche: per cui vedo che il mio corpo non si sta mangiando la massa muscolare per sostenere i muscoli.(come la scienza dell'alimentazione corrente sentenzia)<br>Ho sostenuto anche diversi digiuni di cui il piu' lungo e' stato di 9 giorni e l'ultimo di 6 giorni proprio ad Agosto quando ero in ferie: non ho perso massa muscolare e non sono morto di fame.<br>Possiamo star qui a controbattere sterilmente per un po' di tempo: preferisco che tu od altri proviate sulla vostra pelle (cosi' farete esperienza di quello che accade al vostro corpo) almeno 3 giorni di digiuno e poi una ripresa tranquilla cominciando a bere da prima brodo vegetale e poi piano piano mangiare verdure cotte, crude,(la frutta dopo 2 o 3 giorni) e poi riprendere il vostro tram tram normale cosi' poi potremo discuterne anche in privato.<br>Mi sembra che sperimentare su se stessi(basta farlo con un po' di testa) sia molto meglio che fidarsi degli altri: non per niente tutti gli esperimenti fatti che conducono a risultati di solito vengono provati e riprovati al di fuori della comunita' che ha annunciato una scoperta ma con le stesse modalita' di esecuzione.<br>Io ti posso solo dire che "umilmente" sto provando questo tipo di alimentazione e quando mi saro' completamente disintossicato da tutte le sostanze che ho ingerito in questi 44 anni faro' un po' di checkup medico per verificare se ho avuto vantaggi o svantaggi da questo tipo di alimentazione.<br>Se non mi sentirete piu' vorra' dire che non saro' piu' qui! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e537449b3eef78d563df4b522e2fc722.gif" alt="

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**francescomat** · 19-10-2007, 08:30

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">(chissà se si impietosirono per le bestie trasformate in prosciutti e costate)</div></div><br>Facciamo cos�, Odisseo, a domanda rispondi:<br>- "vero che un'alimentazione vegetariana equilibrata: a) comporta un minor uso di risorse rispetto ad un'alimentazione carnivora (onnivora comprendente carne); b) evita il macello di esseri senzienti (mammiferi superiori in grado di provare sentimenti); c) non causa danni gravi alla salute umana?<br><br>- "Vero che un criminale particolarmente sanguinario viene spesso definito "macellaio" e non "fruttivendolo"?<br><br>- "vero che il tuo omonimo eroe omerico dice nel canto IX dell'Iliade "essere amabili � la cosa migliore"?<br><br>Ciao.

Registrato dal: Apr 2024 · 19-10-2007, 14:24

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (albertogas @ 18/10/2007, 23:15)</div><div id="quote" align="left">Ciao Odisseo,<br>io sto provando gia' da 2 mesi sulla mia pelle questo tipo dieta e non ho perso massa muscolare e non sono morto, anzi ho perso gia' parecchi chili di acqua,grassi e sostanze tossiche: per cui vedo che il mio corpo non si sta mangiando la massa muscolare per sostenere i muscoli.(come la scienza dell'alimentazione corrente sentenzia)<br>Ho sostenuto anche diversi digiuni di cui il piu' lungo e' stato di 9 giorni e l'ultimo di 6 giorni proprio ad Agosto quando ero in ferie: non ho perso massa muscolare e non sono morto di fame.</div></div><br>Senti albertogas mio fratello ha seguito un famoso dietologo che lo ha preso per la fame letteralmente. Digiuno terapeutico per 40 giorni.<br>ha perso 30kg e, devo darti ragione, neanche un grammo di massa muscolare.<br>Il secondo anno stssa ricetta e altri 30 kg.<br>Adesso pesa poco piu di 75kg ed e' in forma smagliante dopo che ha perso 75kg in tre anni.<br>Il discorso lascerebbe il tempo che trova se non per un piccolo dettaglio: gli hanno consogliato di consumare proteine animali fra un periodo di digiuno e l'altro onde evitare la perdita del tono muscolare.<br>Gli animali quando stanno male digiunano, ti diro' che certe culture ayurveda prevedono anche una forma di digiuno terapeutico che si protrae nel tempo.<br><br>Tutte queste forme di digiuno sono valide solo se l'organismo ha dei grassi in eccesso da smaltire.<br>Appena questi grassi si esauriscono il metabolismo inizia ad attaccare i muscoli grassi del cuore per proseguire con tutti gli altri fino a "mangiarsi" la massa muscolare, prova ne e' che gli anoressici sono praticamente pelle ossa (hai dato un'occhiata alla recente campagna di Oliviero Toscani?).<br>Non sono medico e non posso entrare troppo nel dettaglio basandomi solo sulle letture e cultura acquisita.<br>Pero' ne conosco ampiamente i vantaggi e gli svantaggi che una simile pratica comporta.<br>L'organismo umano non sintetizzando la massa vegetale come fanno le mucche e le capre ha necessita' di assimiliare proteine e quindi carne.<br><br>La dieta vegetale e' una violenza contro se stessi che alla fine fa pagare con gli interessi certe scelte.<br><br>In Francia i figli di vegetariani conclamati vengono presi in carico dalle strutture e alimentati correttamente fino ai 16 anni onde evitare danni alla crescita.<br>Impara l'alrte e mettila da parte.<br><br>Ciao<br>MetS<br><br>

**albertogas** · 19-10-2007, 15:33

Ciao MetS-Energie,<br>puoi dirmi he tipo di dieta gli ha fatto il dottore? ( a parte il digiuno che conosco per esperienza diretta)<br>Era solo frutta e ortaggi oppure completa di carboidrati e proteine?<br>Complimenti a tuo fratello, per fare 40 giorni di digiuno bisogna essere mooolto motivati.<br><br>Per quel che mi riguarda, quando sentiro' che il corpo non va' nella giusta direzione interrompero' la dieta frugivora.<br>Fino a che sto bene e non ho problemi a giocare a calcetto due volta alla settimana con la stessa resistenza,velocita' e determinazione continuero' nell'esperimento.<br><br>P.S. Ho scoperto perche' negli scritti ayurvedici si dice che l'acqua bollita ripulisce meglio l'organismo di quella alla sorgente: misurandone il pH prima e dopo ho scoperto che il pH dell'acqua bollita e' maggiore di almeno una unita' di quella non bollita e che il pH rimane piu' basico per almeno 30 minuti. Con il pH piu' basico aumentano gli OH- presenti nell'acqua e per cui piu' ossigeno entra nello stomaco e di conseguenza nel sangue facilitando l'ossidoriduzione.

Registrato dal: Apr 2024 · 19-10-2007, 15:43

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (albertogas @ 19/10/2007, 07:33)</div><div id="quote" align="left">Ciao MetS-Energie,<br>puoi dirmi he tipo di dieta gli ha fatto il dottore? ( a parte il digiuno che conosco per esperienza diretta)<br>Era solo frutta e ortaggi oppure completa di carboidrati e proteine?<br>Complimenti a tuo fratello, per fare 40 giorni di digiuno bisogna essere mooolto motivati.<br><br>Per quel che mi riguarda, quando sentiro' che il corpo non va' nella giusta direzione interrompero' la dieta frugivora.<br>Fino a che sto bene e non ho problemi a giocare a calcetto due volta alla settimana con la stessa resistenza,velocita' e determinazione continuero' nell'esperimento.<br><br>P.S. Ho scoperto perche' negli scritti ayurvedici si dice che l'acqua bollita ripulisce meglio l'organismo di quella alla sorgente: misurandone il pH prima e dopo ho scoperto che il pH dell'acqua bollita e' maggiore di almeno una unita' di quella non bollita e che il pH rimane piu' basico per almeno 30 minuti. Con il pH piu' basico aumentano gli OH- presenti nell'acqua e per cui piu' ossigeno entra nello stomaco e di conseguenza nel sangue facilitando l'ossidoriduzione.</div></div><br>Niente frugivora ma completa, il nome non lo conosco, niente di famoso, ma i risultati ci sono eccome!<br>Toglimi ina curiosita': quanto sei alto e quanto pesi adesso.<br><br>Ciao<br><br>MetS<br>

**albertogas** · 19-10-2007, 15:51

Ciao, sono alto 1,78 mt ed attualmente peso 91.5 Kg , a fine Aprile ero 110 Kg.<br>Penso di arrivare entro Marzo tra i 75-78 Kg. La sto prendendo tranquilla la dieta, ho perso 19 Kg in quasi 6 mesi.<br>(i medici consigliano di non perdere piu' di 4 Kg al mese)<br><br>La dieta l'ho suddivisa cosi':<br>- per i primi 4 mesi dieta di transizione eliminando a poco a poco carne, carboidrati e formaggi;<br>- in ferie ad Agosto 6 giorni di digiuno con 6 giorni di recupero alimentare verso la dieta frugivora piu' una settimana di stabilizzazione peso;<br>- da fine Agosto ad oggi frutta e verdura.<br><br>Ad Agosto ho smesso di giocare per riprendere dopo la prima settimana di Settembre con il fisico riabilitato.

**francescomat** · 19-10-2007, 17:47

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L'organismo umano non sintetizzando la massa vegetale come fanno le mucche e le capre ha necessita' di assimiliare proteine e quindi carne.<br><br>La dieta vegetale e' una violenza contro se stessi che alla fine fa pagare con gli interessi certe scelte.</div></div><br>Mets, vacci piano con certe affermazioni! Sentiamo che ne dice un noto oncologo ex ministro oltre che ex azzurro di basket (credo):<br><br>"Metti una sera a cena con Umberto Veronesi. Il ministro � vegetariano<br>convinto. E anche nella tempesta di mucca pazza non ha mancato di affermare il suo credo alimentare: �L'esperienza mI insegna che la carne non � un cibo indispensabile allo sviluppo, alla crescita e al miglioramento biologico. Anzi io, che mi occupo da quarant'anni di ricerca sui tumori, so per certo che un abuso di alimenti carnei aumenta sensibilmente i rischi di cancro. Sono convinto che non apporti alcun elemento di forza e potenza all'organismo. L'elefante, il toro e<br> il gorilla, solo per fare qualche esempio, sono vegetariani eppure non sono deboli�.<br><br> Attenzione per�. Non c'� solo l'oncologo dietro l'invito a consumare poca carne. L'amabile Veronesi � s� uomo di mondo, ma ha anche delle durezze etiche che in un'audizione della Commissione Affari sociali dello scorso 6 giugno gli<br>hanno fatto affermare: �Gli alimenti di origine animale costano vere e proprie<br> ecatombe. Non penso che una persona sensibile ai problemi della sofferenza<br>negli animali di laboratorio possa rimanere insensibile al trattamento<br>crudele cui sono sottoposti gli animali di allevamento. Anche la pratica della<br> macellazione risveglia un senso di ripugnanza".<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">In Francia i figli di vegetariani conclamati vengono presi in carico dalle strutture e alimentati correttamente fino ai 16 anni onde evitare danni alla crescita.</div></div><br>Pensa se avessero preso i sei figli di Veronesi... Ma siamo matti?

Registrato dal: Apr 2024 · 19-10-2007, 19:45

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 19/10/2007, 08:15)</div><div id="quote" align="left">-------------<br>preferisco che tu od altri proviate sulla vostra pelle (cosi' farete esperienza di quello che accade al vostro corpo)<br>----------</div></div><br>Già fatto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52babb1b607bc9b8df4ade40eca1415e.gif" alt="<_<"><br><br>Quanto alla massa muscolare, tranquillo, non sono 3 giorni che ti faranno perdere massa in modo visibile<br>Sarà il protrarre le cose per lungo tempo che porterà a risultati visibili<br><br>In particolare se elimini anche latte, latticini, formaggi e uova<br><br>Vedo che risposte niente ehhh.... ???<br>Va behh... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/931250fe5f61076fae7c007720cb247e.gif" alt="

"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (francescomat @ 19/10/2007, 09:30)</div><div id="quote" align="left">Facciamo cos�, Odisseo, a domanda rispondi:<br>- "vero che un'alimentazione vegetariana equilibrata: a) comporta un minor uso di risorse rispetto ad un'alimentazione carnivora (onnivora comprendente carne); b) evita il macello di esseri senzienti (mammiferi superiori in grado di provare sentimenti); c) non causa danni gravi alla salute umana?<br><br>- "Vero che un criminale particolarmente sanguinario viene spesso definito "macellaio" e non "fruttivendolo"?<br><br>- "vero che il tuo omonimo eroe omerico dice nel canto IX dell'Iliade "essere amabili � la cosa migliore"?<br><br>Ciao.</div></div><br>Signors� signore, a domanda rispondo signore......<br>a) definisca<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">un'alimentazione vegetariana equilibrata</div></div><br>se la definizione � solo vegetali e niente carne o pesce o latte o derivati del latte o uova.....<br>La risposta � NO, le carenze vitaminiche, l'influenza dei fitati e dei fitoestrogeni, presto imporranno il loro dazio<br>se la definizione comprende almeno latte e uova.....<br>La risposta � SI, anche se occorre prestare attenzione ad eliminare sistematicamente i fitati ed evitare come la peste vegetali contenenti fitormoni e antagonisti delle nostre principali catene enzimatiche di sintesi delle proteine<br><br>SI, i criminali particolarmente sanguinari, vengono anche definiti macellai....<br>Se posso permettermi la domanda, signore, questo cosa centra con la discussione ??<br>Credevo che la discussione fosse tecnica, signore, se la vogliamo buttare sui sentimenti e le emozioni, basta dirlo<br><br>Non ho la cultura classica per poter rispondere, se occorre, posso fare una ricerca in rete<br>Se posso ardire una domanda......<br>Con questo cosa si sottointende ??<br>Forse che dovrei essere pi� amabile ????<br>Potrei diventare amabile come l'onnivoro Ulisse, quello che si invent� il modo di espugnare troia, massacrarne gli abitanti e trarre in schiavit� i superstiti,<br>ma non credo che verrei apprezzato maggiormente<br><br>Anzi, colgo l'occasione per rispondere amabilmente alle affermazioni sul dimagrimento senza perdita di massa muscolare...<br>se passate da 100 e rotti kg a 90 e, poi anche a meno, con una altezza intorno al 1,80 mt, senza perdita di massa muscolare, significa<br>che state diventando pi� o meno cos�...<br><a href="http://www.albanesi.it/risposte/Imma/bodybuilding02.jpg" target="_blank">http://www.albanesi.it/risposte/Imma/bodybuilding02.jpg</a><br><br>fatevi due conti.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5742c12c2ed4d280faf95cfd530663d1.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5742c12c2ed4d280faf95cfd530663d1.gif" alt=":lol:"><br><br>Quando mets parla di bambini affidati ai servizi sociali, si riferisce a casi estremi<br><br>A proposito di Veronesi, mi risulta anche che tra OGM e polenta, ai suoi figli consiglierebbe gli OGM, sbaglio forse ??<br>In ogni caso, non mi risulta che sia vegano, oppure s� ???<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5742c12c2ed4d280faf95cfd530663d1.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5742c12c2ed4d280faf95cfd530663d1.gif" alt=":lol:"><br>(sono amabile a sufficienza ??)<br><br>Posso sperare in una risposta alle questioni che ho posto ??<br>Lasciate pure perdere gli argomenti sentimentali e le parole ad effetto come macellai.<br>Parlatemi dei pascoli eventualmente convertiti a colture<br>Parlatemi di concimi e biodiversità<br>Parlatemi di come l'acqua eventualmente risparmiata, verrà fatta pervenire nei paesi subsahariani per dissetare le popolazioni<br>Insomma, rimanete IT<br><br>Odisseo<br>p.s. non posso fare a meno di notare che Veronesi afferma: <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">so per certo che un abuso di alimenti carnei aumenta sensibilmente i rischi di cancro.</div></div><br>quindi, parla solo di moderazione<br>

**gymania** · 19-10-2007, 20:54

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 19/10/2007, 20:45)</div><div id="quote" align="left">se passate da 100 e rotti kg a 90 e, poi anche a meno, con una altezza intorno al 1,80 mt, senza perdita di massa muscolare, significa<br>che state diventando pi� o meno cos�...<br><a href="http://www.albanesi.it/risposte/Imma/bodybuilding02.jpg" target="_blank">http://www.albanesi.it/risposte/Imma/bodybuilding02.jpg</a></div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/57168afb8321c00228a650662b42254e.gif" alt="image"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/57168afb8321c00228a650662b42254e.gif" alt="image"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/57168afb8321c00228a650662b42254e.gif" alt="image"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/57168afb8321c00228a650662b42254e.gif" alt="image"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/57168afb8321c00228a650662b42254e.gif" alt="image"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/57168afb8321c00228a650662b42254e.gif" alt="image"><br><br>Pace!<br>Gym

**francescomat** · 20-10-2007, 08:51

Odisseo, che te la sei presa? Stavo solo scherzando, eh?<br>Chiariamoci due cose: se si parla di vegetarianesimo si intende anche il consumo di derivati animali (li sfrutti sottraendo loro uova e latte, ma non li ammazzi). Se no si parla di alimentazione vegana.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">questo cosa centra con la discussione ??<br>Credevo che la discussione fosse tecnica, signore, se la vogliamo buttare sui sentimenti e le emozioni, basta dirlo</div></div><br>Si parlava di risparmio, nella cui accezione possono rientrare anche i risparmi di sofferenze per esseri senzienti. Ti ricordo che anche nel preambolo del forum si dice che questo � un luogo per scambiarsi nozioni e sentimenti che consentano la crescita di tutti coloro che vi partecipano. Perch� non crescere anche sotto l'aspetto della sensibilità?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">non credo che verrei apprezzato maggiormente</div></div><br>Io ti apprezzo comunque, ma ti preferirei meno spietato, ecco tutto.<br><br>Diceva Leonardo da Vinci (vegetariano), che verrà il giorno in cui i crimini contro gli animali saranno considerati alla stregua dei crimini contro gli uomini. Perch� non anticipare quel giorno?

Registrato dal: Apr 2024 · 20-10-2007, 12:56

Non me la sono presa, infatti l'ho buttata sul "militaresco/scherzoso" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dcb2f32d77908e14334ee9686262184a.gif" alt=":lol:"><br><br>Quanto ai crimini...... beh direi che, viste le ultime sentenze, non manca granch�.....<br><br>Per� non s� se sarà un bel giorno<br>Perch� vorrà dire che la vita umana sarà stata svalutata completamente<br><br>Odisseo<br>

Registrato dal: Apr 2024 · 20-10-2007, 14:17

Nel 2000 mi trovavo per lavoro in Kuwait.<br>Piu' per scommessa che altro, durante il ramadan, incominciai assieme ad un collega il digiuno mistico dei mussulmani con una variante, la sera al calar del sole, quando loro si abbuffavano, io mi limitavo al consumo di liquidi provenienti da spremute, succhi e bolliti senza zuccheri o grassi.<br>In quelle 4 settimane (fra una luna e l'altra) persi 13 Kg considerando che continuavo ad andare tre sere alla settimana in palestra a farmi la mezzora di threadmill, la sauna ed il bagno turco e le 20 vasche a nuoto.<br>Qualcuno qui interessato all'ultimo argomento dira' che era quello il vero motivo del dimagramento ed io lo zittisco subito dicendo che il collega che seguiva la mia stessa dieta, non frequentava la palestra (perche' costosa) ma dimagri' anche lui di 20 kg (lui era ciccione piu' di me).<br><br>Io ho provato sulla mia pelle quanto da te affermato ma, attento, non deve essere questa una scelta di vita, perche' sottrarre ad un corpo abituato ad una alimentazione di tipo mediterraneo le proteine significa portarlo presto al degrado fisico con tutte le conseguenze del caso.<br><br>Noi umani siamo onnivori, dobbiamo miscelare coerentemente tutti gli alimenti e godere di una vita sana ed all'aria aperta il piu' possibile per vivere cent'anni.<br><br>Incomincia a smettere di fumare vedrai che starai subito meglio, altro che vegetariano!<br><br>MetS

**albertogas** · 22-10-2007, 07:02

Ciao Mets-Energie, hai rischiato di morire facendo cosi'.<br>Tutti i depositi di sostanze tossiche accumulate dal corpo a causa di una errata alimentazione (dieta onnivora) nel momento in cui tu digiuni vengono smantellati aggressivamente dal tuo corpo e reimmessi nel flusso sanguigno.<br>Avresti dovuto berti almeno dai 3 ai 4 litri di acqua e limone appenna addolciti con un po' di zucchero di canna. Concordo con te che il dimagrimento non e' dovuto alla palestra e nuoto, ma al digiuno. Io,in soli 6 giorni di digiuno ho perso 5 kg e potevo vedere dall'urina che cosa il corpo stava buttando fuori. Attenti poi a quando ricominciate a mangiare, solo verdura cotta (niente amidacee)per almeno una settimana prima di reintrodurre frutta e il resto degli alimenti della vostra dieta.<br><br><span class="edit">Edited by albertogas - 22/10/2007, 08:58</span>

**francescomat** · 22-10-2007, 09:08

�Tu vuoi sapere perch� Pitagora si astenesse dal mangiare carne, mentre io mi domando con stupore in quale circostanza e con quale disposizione spirituale l�uomo tocc� per la prima volta il sangue e sfior� con le labbra la carne di un animale morto e, imbandendo mense di corpi morti e corrotti, diede il nome di manicaretti e di delicatezze a quelle membra che poco prima muggivano e gridavano, si muovevano e vivevano.<br>Come pot� la vista tollerare il sangue di creature sgozzate, scorticate, smembrate; come riusc� l�olfatto a sopportarne il fetore? Come mai quella lordura non storn� il senso del gusto, che veniva a contatto con le piaghe di altre creature e ne sorbiva umori e sieri essudati da ferite mortali?<br>Si muovevano le pelli, le carni muggivano sugli spiedi cotte e crude, e come di vacche si udiva una voce. Ma voi uomini d�oggi da quale follia e da quale assillo siete spronati ad aver sete di sangue, voi che disponete del necessario con enorme sovrabbondanza? Perch� calunniate la terra, come se non foste in grado di nutrirvi? Non vi vergognate di mischiare i frutti della terra al sangue delle uccisioni? Dite che sono selvatici i serpenti, le pantere e i leoni, mentre voi stessi uccidete altre vite, dimostrando di essere pi� crudeli delle fiere. Per loro il sangue � un cibo vitale, mentre per voi � semplicemente una delizia del palato.<br>Nulla turba il vostro senso del pudore, non il fiorente aspetto di queste creature sventurate, non il fascino della loro voce armoniosa, non l�accortezza della loro mente, n� la purezza del loro modo di vivere e la loro straordinaria intelligenza. Invece, per un minuscolo pezzo di carne priviamo un essere vivente della luce del sole e del corso dell�esistenza, per cui esso � nato ed � stato generato. Per di pi� crediamo che i suoni e le strida che gli animali emettono siano rumori inarticolati e non piuttosto preghiere, suppliche e richieste di giustizia.<br>Consideriamo senz�altro assurda la convinzione di quanti affermano che l�uso di mangiare carne abbia un�origine naturale. Che l�uomo non sia carnivoro � provato in primo luogo dalla sua struttura fisica. Il corpo umano, infatti, non ha affinità con alcuna creatura formata per mangiare la carne: non possiede becco ricurvo, n� artigli affilati, n� denti aguzzi, n� visceri resistenti e umori caldi in grado di digerire e assimilare un pesante pasto a base di carne. Invece proprio per la levigatezza dei denti, per le dimensioni ridotte della bocca, per la lingua molle e per la debolezza degli umori della digestione la natura esclude la nostra disposizione a mangiare carne.<br>Se per� sei convinto di essere naturalmente predisposto a tale alimentazione, prova allora a uccidere tu stesso l�animale che vuoi mangiare. Ma ammazzalo tu stesso, con le tue mani, senza ricorrere ad un coltello o ad un bastone o ad una scure. Fa come i lupi, gli orsi e i leoni che ammazzano da se quanto mangiano: uccidi un bue a morsi o un porco con la bocca, oppure dilania un agnello o una lepre e divorali dopo averli aggrediti mentre sono ancora vivi, come fanno le bestie.<br>Ma se aspetti che il tuo cibo sia morto e se la vita presente in queste creature ti fa vergognare di goderne della carne che divori perch� continui a mangiare contro la tua natura esseri dotati di vita?<br>Astieniti dunque dal mangiare la carne e considera che sicuramente nessun uomo farebbe del male al suo simile se lui stesso fosse cos� mitemente e umanamente disposto verso creature appartenenti a una specie diversa dalla sua�.<br><br>Tratto da �Del mangiar carne� di Plutarco (nato nel 47 d.C. e morto a 80 anni da vegetariano)<br>

**BrightingEyes** · 22-10-2007, 10:13

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 22/10/2007, 08:02)</div><div id="quote" align="left">Ciao Mets-Energie, hai rischiato di morire facendo cosi'.<br>Tutti i depositi di sostanze tossiche accumulate dal corpo a causa di una errata alimentazione (dieta onnivora) nel momento in cui tu digiuni vengono smantellati aggressivamente dal tuo corpo e reimmessi nel flusso sanguigno.</div></div><br>Per l'ennesima volta intervengo per chiarire, a beneficio solo degli altri direi ormai, che affermare che la dieta onnivora � <b>"errata alimentazione" � una colossale sciocchezza, non supportata da alcun dato scientifico.</b> Esistono invece abbondanti prove che una dieta solo "frugivora" non apporta gli elementi necessari e che le diete di tipo vegano hanno bisogno di integratori.<br>Questo non c'entra molto col fatto innegabile che una dieta con poco o nessun apporto di carne, ma ricca di derivati di origine animale (latte, uova, ecc) pu� anche essere pi� salutare di una dieta iperproteica e iperglicemica.<br>Ognuno � libero di seguire la dieta che preferisce, ma c'� una responsabilità nell'affermare cose irrealistiche. Non so se Mets ha rischiato la vita ad agire come ha agito (ne dubito per�). So per� che chi non assume gli elementi (vitamine e provitamine sopratutto) necessari alla sopravvivenza... rischia appunto la sopravvivenza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be25016ae0abc4150fc8e694bce16cea.gif" alt=":P"><br><br>

**Lolio** · 22-10-2007, 10:39

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 19/10/2007, 20:45)</div><div id="quote" align="left">se la definizione � solo vegetali e niente carne o pesce o latte o derivati del latte o uova.....<br>La risposta � NO, le carenze vitaminiche, l'influenza dei fitati e dei fitoestrogeni, presto imporranno il loro dazio</div></div><br>Chissà perch� questa discussione scatena reazioni contrapposte, poche sono le affermazioni equilibrate, un po' come parlando di centrali nucleari...<br>Vorrei conoscere un solo caso di carenza di calcio e ferro per reazione con l'acido fitico (in un vegetariano che sa cosa mangiare, naturalmente). Vorrei sapere quali sono i danni dei fitoestrogeni, che mi risulta siano considerati il principale motivo di longevità dei popoli orientali. La vitamina B12, questa si pu� essere insufficiente.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Incidentalmente, se dalle analisi, risultasse un tasso elevato di acido urico nel sangue, oltre alle carni, ti toglierebbero o ridurrebbero anche: asparagi, cavolfiori, legumi secchi, funghi, spinaci etc etc....<br>Di contro, ti verrebbe consigliato di aumentare latte, yogurt, formaggi, pasta, uova etc etc etc</div></div><br>Perch� aumentare formaggi e uova? Il mio nefrologo non sarebbe per nulla d'accordo. Degradazione delle proteine, formazione di acido urico.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CITAZIONE (francescomat @ 18/10/2007, 15:45)<br>Vediamo un esempio pi� convincente: Mikkel Hinhede, consulente nutrizionista danese, durante la prima guerra mondiale fu incaricato dal governo di trovare una soluzione alla malnutrizione della popolazione creatasi con l�embargo e la carenza di alimenti.<br>Venuti a mancare i rifornimenti di grano importato, Hinhede decise di far sopprimere i 4/5 dei suini e 1/5 di bovini d�allevamento per rendere disponibili una maggior quantità di cereali per l�alimentazione umana.<br>Il risultato � stato che negli anni 1917/18 � i pi� duri della guerra � i danesi erano il popolo pi� in salute d�Europa, con un calo dei casi di tumori del 60% e del tasso di mortalità del 40%.<br>(fonte: Journal medical Association �74, 1920: 381-2).<br><br>Ovviamente, hanno perseverato nella loro politica, giusto ??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1cee9964a1e871c5c4c72ca892295ea3.gif" alt=":lol:"><br>Naturalmente, immagino che tutti gli animali macellati, siano stati bruciati, per non indurre nessuno a pensare di trasformarli in cibo secco/affumicato/insaccato/salato etc etc etc<br>Incidentalmente, rimanevano 1/5 dei suini e 4/5 di bovini<br>Niente, niente, fornivano anche loro latte e carne ???</div></div><br>Guarda che l'obiettivo era non soffrire la fame, ben sapendo che occorrono 7 kg di vegetali (cereali, legumi, ecc) per fare 1 kg di carne. L'animale � in concorrenza con l'uomo per la risorsa alimentare...Mi risulta che l'illuminato ministro abbia centrato l'obiettivo in pieno. Facevano il pane anche di sola crusca alla faccia dei fitati.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Parlatemi dei pascoli eventualmente convertiti a colture<br>Parlatemi di concimi e biodiversità<br>Parlatemi di come l'acqua eventualmente risparmiata, verrà fatta pervenire nei paesi subsahariani per dissetare le popolazioni</div></div><br>E perch� mai dovremmo convertire pascoli? Ricorda il rapporto 7:1. Un'alimentazione pi� vegetariana richiede meno superfici coltivate (guarda che non sono vegetariano e questa non � un'opinione ma un dato universalmente noto).<br>Per quanto riguarda i concimi...sappi che il problema in tante zone di allevamento intensivo � l'eccesso (vedi inquinamento da nitrati e piani di smaltimento liquami, e poi l'ultima stretta della direttiva nitrati che fa tremare gli allevatori). E comunque i concimi non sono solo deiezioni, per lo pi� sono minerali estratti da miniere e azoto di sintesi.<br>Per quanto riguarda l'acqua, ricordo che pi� volte negli ultimi anni sono stati necessari interventi legislativi perch� i corsi d'acqua avevano portate ormai ridicole e tali da non sopportare senza danni l'apporto di acqua calda provenienti dalle centrali elettriche. In un periodo di siccità l'acqua di un fiume per cosa viene impiegata principalmente se non per irrigare? E poi il discorso � estensibile a livello generale, se un Paese povero risparmia acqua d'irrigazione ne avrà a disposizione per altri impieghi. Cavolo c'entra che l'acqua della pianura padana non serve al Sahara? Un buon impiego della risorsa acqua � sempre consigliabile...mi sembra lapalissiano.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Albertogas:<br>Noterai che il corpo, attraverso i reni a periodi medi di 3gg, espelle un sacco di rifiuti e all'interno dei 3 gg ti sentirai a disagio, con capogiri e nausee<br>...<br>Tutti i depositi di sostanze tossiche accumulate dal corpo a causa di una errata alimentazione (dieta onnivora) nel momento in cui tu digiuni vengono smantellati aggressivamente dal tuo corpo e reimmessi nel flusso sanguigno.<br>Avresti dovuto berti almeno dai 3 ai 4 litri di acqua e limone appenna addolciti con un po' di zucchero di canna.</div></div><br>Il malessere � dovuto semplicemente al fatto che se ricavi energia solo dai grassi (in questo caso dai grassi di riserva del corpo) dopo un po' sei intasato di chetoni che devi smaltire. Per questo motivo tu stesso hai detto di dover prendere un po' di zuccheri, per dare una tregua all'organismo. Nulla c'entrano le eventuali tossine da smaltire a causa della dieta onnivora, le tossine si formano durante il digiuno per l'ossidazione dei grassi di riserva.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Albertogas:<br>mi sembra che per ogni kg di carne servano in media 5 litri d'acqua potabile</div></div><br>E si, forse non ne bastano cento volte di pi�...<br><br><br>Per approfondimenti sulla scienza dell'alimentazione, consiglio il testo di Flaminio Fidanza, a me � stato molto utile.<br><br>PS: Albertogas, il tuo nome � dovuto alla troppa frutta che mangi o ai troppi fagioli?<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 22/10/2007, 12:58</span>

**albertogas** · 22-10-2007, 12:20

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS: Albertogas, il tuo nome � dovuto alla troppa frutta che mangi o ai troppi fagioli?</div></div><br>Sia al cognome sia al fatto che a tutte le auto che ho avuto ho fatto l'impianto gpl. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/709a4d468253ae4d9bdc1edba65c6797.gif" alt="

"><br><br>Comunque vi rammento una cosa: nessuno fino ad ora ha mangiato solo frutta e verdura escludendo tutti gli altri tipi di alimenti (carni, carboidrati,farine,latticini,latte etc), per cui nessuno sa' esattamente quello che potra' succedere e per questo il mio esperimento(che durera' qualche anno) potrebbe essere unico (non ripetuto). Vi rammento oltretututto che anche nella Genesi nella Bibbia il creatore dispone per l'uomo "tutti i frutti che danno seme e tutte le erbe che danno seme" e non carne,latte,formaggi,farine etc ed una conferma a questo potrebbe essere appunto l'acidificazione che questi "alimenti" portano al corpo al contrario della frutta frutta e verdura a foglia verde che rendono alcalini i tessuti. Chi ha fatto un minimo di digiuno ha verificato sperimentalmente la quantita' di materiale che esce con l'urina non appena si smette di mangiare: segno questo che il corpo cerca di ripulirsi da sostanze estranee che non puo' metabolizzare.

**Lolio** · 22-10-2007, 18:39

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 22/10/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left">nessuno fino ad ora ha mangiato solo frutta e verdura escludendo tutti gli altri tipi di alimenti (carni, carboidrati,farine,latticini,latte etc), per cui nessuno sa' esattamente quello che potra' succedere e per questo il mio esperimento(che durera' qualche anno) potrebbe essere unico (non ripetuto).</div></div><br>Bisogna vedere cosa intendi per solo frutta e verdura senza carboidrati n� farine...escludi anche legumi, noci, mandorle e nocciole? Se � cos� il tuo esperimento sarà veramente unico e non ripetibile perch� avrai carenze di ogni genere, dalle proteine agli acidi grassi essenziali, dal calcio al ferro ad alcune vitamine, inoltre credo che l'organismo avrà problemi a gestire le almeno 1500 kcal quotidiane praticamente tutte provenienti da zuccheri semplici della frutta.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">nella Bibbia il creatore dispone per l'uomo "tutti i frutti che danno seme e tutte le erbe che danno seme"</div></div><br>Al di là del fatto che prendere la Bibbia come guida all'alimentazione potrebbe essere discutibile, secondo te cosa sono le erbe che fanno seme se non cereali e legumi? Il grano, l'orzo, la soia, i fagioli, i piselli non sono forse erbe che fanno semi? Anzi, tutte le piante superiori fanno frutti e semi, dunque tutte le piante sono valide per la Bibbia. Le farine cosa sono secondo te?

Registrato dal: Apr 2024 · 23-10-2007, 02:24

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 22/10/2007, 11:39)</div><div id="quote" align="left">Chissà perch� questa discussione scatena reazioni contrapposte, poche sono le affermazioni equilibrate, un po' come parlando di centrali nucleari...</div></div><br>mmmmm.... non sarà che gli onnivori si sentono un pelino sotto accusa ??<br>non sarà che i vegetariani, a volte le sparano un p� grosse ???<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 22/10/2007, 11:39)</div><div id="quote" align="left">Vorrei conoscere un solo caso di carenza di calcio e ferro per reazione con l'acido fitico (in un vegetariano che sa cosa mangiare, naturalmente). Vorrei sapere quali sono i danni dei fitoestrogeni, che mi risulta siano considerati il principale motivo di longevità dei popoli orientali. La vitamina B12, questa si pu� essere insufficiente.</div></div><br>Bravo, hai detto la parola giusta "in un vegetariano che sappia che cosa mangiare", secondo t�, quanti sanno come ridurre (n.b. ridurre, non eliminare) la quantità di fitati ???<br>Comunque, io sono un buon esempio, quando abbracciai la dieta vegetariana facevo agonismo di arti marziali, non ci volle molto tempo, le prestazioni cominciarono a calare e, le analisi rilevarono una bella anemia, risolta a colpi di merende a base di bresaola e succo di limone (s�, dovendo scegliere tra gli integratori e mangiare di tutto, ho scelto di mangiare di tutto, anche perch�, gli integratori a base di ferro, mi spaccano lo stomaco)<br><br><br>qui parla della soia, ma il discorso si pu� estendere a tutti i legumi e vegetali contenenti fitoestrogeni e fitati<br><a href="http://www.medicinenon.it/soia.htm" target="_blank">http://www.medicinenon.it/soia.htm</a><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 22/10/2007, 11:39)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Incidentalmente, se dalle analisi, risultasse un tasso elevato di acido urico nel sangue, oltre alle carni, ti toglierebbero o ridurrebbero anche: asparagi, cavolfiori, legumi secchi, funghi, spinaci etc etc....<br>Di contro, ti verrebbe consigliato di aumentare latte, yogurt, formaggi, pasta, uova etc etc etc</div></div><br>Perch� aumentare formaggi e uova? Il mio nefrologo non sarebbe per nulla d'accordo. Degradazione delle proteine, formazione di acido urico.</div></div><br>L'acido urico deriva dalla degradazione delle purine<br><a href="http://www.farmaciapicconi.it/pagine/diete/purine.htm" target="_blank">http://www.farmaciapicconi.it/pagine/diete/purine.htm</a><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 22/10/2007, 11:39)</div><div id="quote" align="left">Guarda che l'obiettivo era non soffrire la fame, ben sapendo che occorrono 7 kg di vegetali (cereali, legumi, ecc) per fare 1 kg di carne. L'animale � in concorrenza con l'uomo per la risorsa alimentare...Mi risulta che l'illuminato ministro abbia centrato l'obiettivo in pieno. Facevano il pane anche di sola crusca alla faccia dei fitati.</div></div><br>Incidentalmente lo scopo dell'argomentazione di francesco era sostenere la dieta vegetariana, non promuovere una dieta comunque onnivora, dieta che ha comunque mantenuto in salute i finlandesi, proprio perch� onnivora, cosa che ho fatto notare, forse non chiaramente<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 22/10/2007, 11:39)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Parlatemi dei pascoli eventualmente convertiti a colture<br>Parlatemi di concimi e biodiversità<br>Parlatemi di come l'acqua eventualmente risparmiata, verrà fatta pervenire nei paesi subsahariani per dissetare le popolazioni</div></div><br>E perch� mai dovremmo convertire pascoli? Ricorda il rapporto 7:1. Un'alimentazione pi� vegetariana richiede meno superfici coltivate (guarda che non sono vegetariano e questa non � un'opinione ma un dato universalmente noto).<br>Per quanto riguarda i concimi...sappi che il problema in tante zone di allevamento intensivo � l'eccesso (vedi inquinamento da nitrati e piani di smaltimento liquami, e poi l'ultima stretta della direttiva nitrati che fa tremare gli allevatori). E comunque i concimi non sono solo deiezioni, per lo pi� sono minerali estratti da miniere e azoto di sintesi.<br>Per quanto riguarda l'acqua, ricordo che pi� volte negli ultimi anni sono stati necessari interventi legislativi perch� i corsi d'acqua avevano portate ormai ridicole e tali da non sopportare senza danni l'apporto di acqua calda provenienti dalle centrali elettriche. In un periodo di siccità l'acqua di un fiume per cosa viene impiegata principalmente se non per irrigare? E poi il discorso � estensibile a livello generale, se un Paese povero risparmia acqua d'irrigazione ne avrà a disposizione per altri impieghi. Cavolo c'entra che l'acqua della pianura padana non serve al Sahara? Un buon impiego della risorsa acqua � sempre consigliabile...mi sembra lapalissiano.</div></div><br>Visto che albertogas propugna il risparmio delle ns. risorse idriche per i popoli che non hanno acqua, volevo capire come pensa di far pervenire l'acqua risparmiata, per esempio nell'africa sub-sahariana<br>Idem per i pascoli concertiti in colture ortofrutticole, con cosa le vuole concimare ???<br>Concimi industriali ?? prodotti con grande dispendio di energia ?<br>E la bio-diversità ???<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Albertogas:<br>Noterai che il corpo, attraverso i reni a periodi medi di 3gg, espelle un sacco di rifiuti e all'interno dei 3 gg ti sentirai a disagio, con capogiri e nausee<br>...<br>Tutti i depositi di sostanze tossiche accumulate dal corpo a causa di una errata alimentazione (dieta onnivora) nel momento in cui tu digiuni vengono smantellati aggressivamente dal tuo corpo e reimmessi nel flusso sanguigno.<br>Avresti dovuto berti almeno dai 3 ai 4 litri di acqua e limone appenna addolciti con un po' di zucchero di canna.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 22/10/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left">Chi ha fatto un minimo di digiuno ha verificato sperimentalmente la quantita' di materiale che esce con l'urina non appena si smette di mangiare: segno questo che il corpo cerca di ripulirsi da sostanze estranee che non puo' metabolizzare.</div></div><br>ecco... questo � il tipo di discorso che mi irrita profondamente<br>certo che il tuo corpo � in crisi, l'hai messo in crisi t�<br>il tuo corpo, stà cercando disperatamente di sopravvivere smantellando sistematicamente tessuti adiposi e muscolari per procurarsi i grassi e le proteine che gli occorrono per sintetizzare il glucosio necessario al funzionamento dei sistemi vitali (cuore/polmoni/sistema nervoso)<br>Come conseguenza, vengono prodotte una iradiddio di sostanze di scarto che sovraccaricano fegato e reni<br><br>Quindi, niente sostanze di scarto accumulate con la alimentazione onnivora, a meno di non considerae la tua massa muscolare e la tua massa adiposa, come "sostanza di scarto"<br>(hai capito dove vengono accumulate le proteine ??? )<br><br>Odisseo<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (francescomat @ 22/10/2007, 10:08)</div><div id="quote" align="left">.................................<br> Astieniti dunque dal mangiare la carne e considera che sicuramente nessun uomo farebbe del male al suo simile se lui stesso fosse cos� mitemente e umanamente disposto verso creature appartenenti a una specie diversa dalla sua�.<br><br>Tratto da �Del mangiar carne� di Plutarco (nato nel 47 d.C. e morto a 80 anni da vegetariano)</div></div><br>Bellissime parole, peccato che la storia abbia registrato delle terribili eccezioni<br><a href="http://www.maat.it/livello2/diritti-animali.html" target="_blank">http://www.maat.it/livello2/diritti-animali.html</a><br><br>Odisseo<br>

Registrato dal: Apr 2024 · 23-10-2007, 03:17

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (albertogas @ 21/10/2007, 23:02)</div><div id="quote" align="left">Ciao Mets-Energie, hai rischiato di morire facendo cosi'.<br>Tutti i depositi di sostanze tossiche accumulate dal corpo a causa di una errata alimentazione (dieta onnivora) nel momento in cui tu digiuni vengono smantellati aggressivamente dal tuo corpo e reimmessi nel flusso sanguigno.<br>Avresti dovuto berti almeno dai 3 ai 4 litri di acqua e limone appenna addolciti con un po' di zucchero di canna. Concordo con te che il dimagrimento non e' dovuto alla palestra e nuoto, ma al digiuno. Io,in soli 6 giorni di digiuno ho perso 5 kg e potevo vedere dall'urina che cosa il corpo stava buttando fuori. Attenti poi a quando ricominciate a mangiare, solo verdura cotta (niente amidacee)per almeno una settimana prima di reintrodurre frutta e il resto degli alimenti della vostra dieta.</div></div><br>Albetogas<br><br>Ho dimenticato di dirti che io ero anche seguito da un dietologo, mica sono scemo come potresti pensare neh!!!!<br><br><br>MetS

**albertogas** · 23-10-2007, 07:02

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CITAZIONE Odisseo<br>Albertogas:<br>Noterai che il corpo, attraverso i reni a periodi medi di 3gg, espelle un sacco di rifiuti e all'interno dei 3 gg ti sentirai a disagio, con capogiri e nausee<br>...<br>Tutti i depositi di sostanze tossiche accumulate dal corpo a causa di una errata alimentazione (dieta onnivora) nel momento in cui tu digiuni vengono smantellati aggressivamente dal tuo corpo e reimmessi nel flusso sanguigno.<br>Avresti dovuto berti almeno dai 3 ai 4 litri di acqua e limone appenna addolciti con un po' di zucchero di canna.<br><br>CITAZIONE (albertogas @ 22/10/2007, 13:20)<br>Chi ha fatto un minimo di digiuno ha verificato sperimentalmente la quantita' di materiale che esce con l'urina non appena si smette di mangiare: segno questo che il corpo cerca di ripulirsi da sostanze estranee che non puo' metabolizzare.<br><br>ecco... questo � il tipo di discorso che mi irrita profondamente<br>certo che il tuo corpo � in crisi, l'hai messo in crisi t�<br>il tuo corpo, stà cercando disperatamente di sopravvivere smantellando sistematicamente tessuti adiposi e muscolari per procurarsi i grassi e le proteine che gli occorrono per sintetizzare il glucosio necessario al funzionamento dei sistemi vitali (cuore/polmoni/sistema nervoso)<br>Come conseguenza, vengono prodotte una iradiddio di sostanze di scarto che sovraccaricano fegato e reni<br><br>Quindi, niente sostanze di scarto accumulate con la alimentazione onnivora, a meno di non considerae la tua massa muscolare e la tua massa adiposa, come "sostanza di scarto"<br>(hai capito dove vengono accumulate le proteine ??? )</div></div><br>Bravo Odisseo, hai centrato il punto:<br>l'ho messo in crisi io iniziando il digiuno o gli ho dato la possibilita' di "ripulirsi" dagli scarti derivati dall'alimentazione?<br>Questo lo si sapra' solo quando saranno uscite tutte le sostanze non metabolizzate dal corpo: poi si vedra' se effettivamente il corpo mangia se' stesso oppure no. Io non intendo digiunare per 40 o piu' giorni consecutivi, intendo alternare giorni a dieta di frutta e verdura con giorni di digiuno in modo da diluire nel tempo questo processo. Tieni presente, che comunque con la dieta a frutta e verdura il processo di espulsione delle sostanze non metabolizzate continua, solo che ad una velocita' bassa: lo osservo dal colore sulla lingua che ha perennemente la patina bianca.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 23/10/2007, 04:17)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albertogas @ 21/10/2007, 23:02)</div><div id="quote" align="left">Ciao Mets-Energie, hai rischiato di morire facendo cosi'.<br>Tutti i depositi di sostanze tossiche accumulate dal corpo a causa di una errata alimentazione (dieta onnivora) nel momento in cui tu digiuni vengono smantellati aggressivamente dal tuo corpo e reimmessi nel flusso sanguigno.<br>Avresti dovuto berti almeno dai 3 ai 4 litri di acqua e limone appenna addolciti con un po' di zucchero di canna. Concordo con te che il dimagrimento non e' dovuto alla palestra e nuoto, ma al digiuno. Io,in soli 6 giorni di digiuno ho perso 5 kg e potevo vedere dall'urina che cosa il corpo stava buttando fuori. Attenti poi a quando ricominciate a mangiare, solo verdura cotta (niente amidacee)per almeno una settimana prima di reintrodurre frutta e il resto degli alimenti della vostra dieta.</div></div><br>Albetogas<br><br>Ho dimenticato di dirti che io ero anche seguito da un dietologo, mica sono scemo come potresti pensare neh!!!!<br><br><br>MetS</div></div><br>No, non pensavo che fossi scemo, pensavo che fossi un autodidatta inesperto.<br><br>Ciao.<br>

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VEGETARIANESIMO

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