Caldaie a legna e biomasse Tatano

[Mr.Hyde]

è vero ! ... ma come ripeto in camera di combustione( al 1° giro fumi) ci sono sistemi rotanti di soffiaggio di circa 2 metri interni alla camera , che sopportano temperature di circa 800 °C per anni senza deformarsi o corrodersi ... almeno di questo puoi prenderne visione ??

inoltre come gia' accennato , la lancia in camera di combustione e il deflettore sono a contatto continuo del fuoco ...e non fanno una piega per anni ...la lancia per OC è abbastanza precisa ed una piccola deformazione comprometterebbe il sistema di atomizzazione combustibile .. per noi la fermata di una caldaia è un danno di 300 tonnellate di produzione giornaliera!! non possiamo fermarle ogni 6 mesi altrimenti facciamo prima a chiudere gli impianti chimici ...i materiali utilizzati nei generatori di vapore ( a qualsiasi tipo di alimentazione ...carbone compreso ) sono da verificare ogni 100.000 ore di funzionamento ...ti sembra poco?

per fermare un impianto come il nostro e metterlo in sicurezza passa una settimana ... per la rimessa in marcia e l'assetto impianto idem

le caldaie devono funzionare 365 gg all'anno 24 su 24 ... la fermata di una caldaia viene programmata tra conduttore generatore, manutenzione interna e soprattutto ingegneri di processo ... un guasto costa troppo ... mi sono spiegato meglio?

cordialita'

Francy

[Dott Nord Est]

hyde, in un bracere dove gira una coclea, c'è il mix dell'azione del calore aggiunto allo sfregamento con il pellet, e se questo ha parecchio silicio, diventa come la carta vetrata.....

sono cose completamente diverse dalle tue !!!!

[Mr.Hyde]

hai ragione

[renatomeloni]

....ma la Sithec produce caldaie di quella potenza e utilizzo (come risso)?

Presumo che la potenza non sia da considerare più di tanto, poiché ogni macchina ha il proprio hardware dimensionato ad hoc, in funzione dell'energia che deve generare....
O almeno cosi dovrebbe essere concepita e progettata!!!

Saluti

[Mr.Hyde]

Quindi ricapitolando , da queste discussioni emergerebbe che la coclea è soggetta a 2 tipi di stress , quello meccanico e quello chimico .( accentuati dalla temperatura )
Nessuno dei due puo' essere escluso , se non analizzando il pezzo ( ad es. l'istituto Guido Donegani esegue proprio questi tipi di analisi )
Sulla corrosione chimica degli acciai abbiamo molta letteratura scientifica.
Lo stesso vale per l'erosione meccanica .
riflessione : non è detto che sia solo uno dei 2 effetti , magari è la sinergia a determinare tale fenomeno .
Ma evidentemente noi ( di questo forum ) non abbiamo i mezzi per stabilirlo con metodo scientifico

cordialita'

Francy

[Mr.Hyde]

Poi volevo fare una domanda a risso

.... il venditore ti ha detto che questa coclea va' cambiata ogni 6 mesi? a tue spese

il costruttore lo segnala sul libretto caladaia?

non esiste una garanzia?

non potrebbero mettere dei materiali idonei in modo che resistano per piu' tempo?

cosa ne pensa altroconsumo ? , se vuoi io sono abbonato e posso chiedere se è "tutto normale"

sinceramente io non la vedo molto bene questa cosa ....comunque se per voi è tutto normale ... di sicuro non comprero' mai una caldaia di quel tipo , sapendo che ha un difetto di costruzione che la casa madre non è riuscito a risolvere

[biomassoso]

@hyde

forse questi non l'han studiata a tavolino l'obsolescenza programmata ma gli è scaturita come obbligo da scelte aziendali di qualità dei metalli non delle più felici

ma certo gli è che fa comodo a molti vendere ed installare a spese del cliente a 300€ una "cosa" che ben che vada costa all'origine 70€

....che come diceva il gobbo.....

[Mr.Hyde]

lunga la strada , stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia ....

[Dott Nord Est]

.... il venditore ti ha detto che questa coclea va' cambiata ogni 6 mesi? a tue spese

il venditore ha provveduto fin dall'inizio a dotare la caldaia di più coclee da usare alternate (gratuitamente).
se non si vuole alternarle, basta farle in altro acciaio, a un costo diverso (adatto quindi all'uso specifico)

quindi magari bisognerebbe informarsi prima di dire cose inesatte, giusto Biomassoso?

perchè mi sembra che qui, l'unico interessato cioè risso, non si lamenti.....

[Mr.Hyde]

ciao dott

io sono sempre pronto a ricredermi , basta che non mi si pigli per il c...

quindi è l'utente che ha scelto il materiale della coclea? pur sapendo che ogni 6 mesi doveva cambiarla visto l'utilizzo intensivo

se prendeva una caldaia con potenzialita' superiori ( KW ) ... l'usura della coclea sarebbe stato diverso?

grazie per le risposte

Francy

[Dott Nord Est]

la scelta è caduta su una caldaia meccanica per abbattere il costo iniziale
fatto i vari conteggi (tempo da dedicare alla caldaia/risparmio iniziale) il cliente ha optato per la soluzione più economica.
cosa che condivido pure io, in quanto la caldaia svolge appunto un lavoro in situazione particolare, che chi non è del settore (allevamento vitelli carne bianca) difficilmente riesce a immaginare.
se prendeva una caldaia di maggiore potenza, l'usura sarebbe stata diversa, come pure i costi iniziali.
il rapporto economico non era però favorevole.

[mgc]

BTZ: Basso Tenore Zolfo

[Mr.Hyde]

bene , almeno è stato chiarito questo aspetto ... che chiaramente a tutti suonava un po' strano ..

ottimo!

[Dott Nord Est]

non a tutti....
credimi.....
senza fare nomi, alcuni hanno interesse a creare confusione di proposito, ma non sta a me indicarli o criticarli.
a me spetta rispondere in modo comprensivo agli utenti

[Mr.Hyde]

mgc ....sei in ritardo di brutto ... haha ..dai scherzo http://www.energeticambiente.it/cald...#post119518728

grazie per i chiarimenti dott

[mgc]

Hyde, hai ragione. Ogni tanto non cancello la posta e mi perdo il divertimento.

[risso79]

Allora visto che sono chiamato in causa....la scelta della caldaia e'stata una meccanica 115kw perche' la perfetta elettronica in stalla se ne va'a quel paese con l'amoniaca che gira ( es:quadro btcino ip67 all'interno c10,rele',c63...durata 6mesi poi non va piu'nulla)..115kw per non avere problemi con pompieri ecc ecc,e perche' lavorando 24/24h 365giorni all' anno e' inutile che si moduli. Altri venditori mi aveno proposto la stessa potenza perche'cela fa' tranquillamente.Il venditore mi aveva avvisato sulla coclea che mi durava 6mesi o piu' (pol pellet austriaco dura molto di piu').premessa ormai sono due anni e mezzo che va e non si e'mai rotto nulla,l'unica cosa da fare e'pulirla 1volta alla settimana circa e cambiare ogni sei mesi la coclea (80euro). Dimenticavo ad oggi la caldai e tutto l'impianto si e' ripagato da un bel pezzo mentre se sceglievo altre marchestarei ancora pagando il mutuo ...quindi toccando ferro (o la tatano)se domani esplode me ne ricompro un'altra visto che si ripaga in un anno!!!!!....vorrei vedere se voi in due anni vi siete ripagati tutto!!!!!!

[Mr.Hyde]

Ciao risso

grazie per la risposta ed i chiarimenti ... perche' non modula? , è sempre a manetta?

[Dott Nord Est]

Mi permetto di dare una mia risposta, poi risso risponderà di suo

- lavorando su degli accumuli, la modulazione non serve, in quanto si fa carico/scarico completo dei boiller
- sempre a manetta perchè si ha la maggior resa di combustione lavorando a potenza piena

[renatomeloni]

Ciao Risso e grazie per i chiarimenti......
Personalmente condivido la scelta fatta sull'acquisto di una semplice macchina meccanica, in quelli ambienti operativi (che ben conosco) sono sempre le migliori.
Comunque ora sai che esistono le coclee inox e se vorrai potrai sempre decidere di migliorare gli interventi di manutenzione.

Saluti

[bernese]

dico la mia andando a memoria e senza indicare sigle ma esistono acciai inox specifici per alte temperature vedi forni (anche crematori :-( ).
Non ricordo che comportamento abbiano all'usura.
Come acciai neri c'è una vasta gamma di acciai antiusura. Basti pensare agli acciai usati per le lame degli spartineve o per i frantoi di inerti che però, sempre a memoria e potrei sbagliarmi (sono passati decine di anni da quando operavo nel settore), richiedono accorgimenti particolari nella saldatura. Accorgimenti che in una produzione in serie dovrebbero incidere relativamente poco così come dovrebbe incidere poco il costo del materiale.

Lo dico anche perchè ho una Tatano e la coclea fa un casino del diavolo. Per il momento va così ma a fine stagione la cambierò sperando che nel frattempo non si rovini qualcosa d'altro e sperando che quella che andrò a montare resista più delle tre stagioni fatte da quella in uso.

[gberges]

C'è ancora una cosa che non mi torna, magari ho capito male io:
- se la caldaia è sovradimensionata (modulazione quando c'è, altrimenti on-off) non posso pretendere il rendimento massimo.
- se lavora nelle condizioni di massimo rendimento la coclea richiede manutenzione frequente?

Che cosa mi e sfuggito? qual'è il compromesso giusto? per quante di lavoro sono tarate queste macchine, e per qual'è il combustibile "ideale"? (spero che nessuno risponda il bruciatore a gasolio opzionale)

[risso79]

Non penso che qualcuno possa dirti per quante ore e' tarata una caldaia.........Il combustibile ideale.....dipende da uno cosa vuole.Vuoi risparmiareper me legna....ma devi avere spazio sia per la caldaia che per la legna.Vuoi risparmiare e maggiore comodita' ...pelletvuoi avere la massima comodita'...metano/gasolio/gpl.....ma non guardare il portafoglio

[mgc]

Le caldaie lavorano bene se lavorano al massimo e bruciano tutto quello che hanno in pancia. Se hai sovradimensionato, ti resta il puffer. Se non hai il tank devi modulare e il rendimento scende.
La durata è difficile da definire. Il produttore vuole il pellet ideale, tu vuoi il massimo risparmio, difficile conciliare le due esigenze.
Penso che anche i ricambi siano profitto. Io direi che ti puoi aspettare una durata superiore all'anno.

[risso79]

Ciao TATANI, domandina a voi esperti:-P. Tornando alla nostra coclea ,la mia caldaione meccanico ha l'avanzamento del pellet diciamo a movimento "biella" e catena,e la ventola si regola con un semplice pomello. Ma quelle elettroniche come funzionano? Non credo abbinano il motore della cocleae la ventola sotto inverter per modulare la velocita'? E le altre marche funzionano allo stesso modo?

[Dott Nord Est]

quella elettronica, E, ha la regolazione della coclea e dell'aria attraverso appunto una scheda elettronica.
ha la funzione di modulazione e mantenimento in modo elettronico
la tua non ha la modulazione (che lavorando sugli accumuli poco serve) e il mantenimento viene fatto attraverso un termostato interno

[risso79]

...ho capito quindi meccanicamente è uguale.......cambia solo che c'è un controllo elettronico!!!

[Dott Nord Est]

esatto, le due caldaie sono gemelle se non per la parte elettronica

ecco le due caldaie nelle due versioni:

[bio87]

Ciao a tutti, un mio conoscente ha una caldaia BK25 quella con doppia coclea ha 4 anni ed ' in buono stato, perfettamente funzionante.
Deve cambiarla in quanto ha ampliato i locali ed ha bisogno di una da 35Kw, voleva venderla come usato.
Secondo voi quanto puo valere?
Ciao Grazie

[Dott Nord Est]

Prendi il prezzo a cui è stata pagata e lo dividi x due