Funzionamento caldaia a fiamma inversa

[scresan]

Conoscendo i dati basta usare il mio simulatore!!!


[SW]: Simulatore Puffer !!

Per le perdite c'è quello di Renato:

Calcolo dispersione Accumuli/boiler (by RenatoMeloni)


Rimane chiaro che è sempre meglio non mettere quello che non serve.

In generale le "cure le danno i medici e le medicine le vendono i farmacisti."

Ad ognuno il suo mestiere, ma decide sempre il paziente chi seguire, infatti serve un giudice per ordinare un TSO ........ e lillo in questa discussione è già con la manica della camicia sopra il gomito...... occhio!!!

[rrrmori53]

Se io in questi giorni scaldo casa con 3Kwh su 281 Mq qualcuno mi spieghi perche lui deve mettere una "locomotiva" in casa
Gli basterebbe una caldaietta da 15Kw, se la trova, invece nisba....................VENDERE VENDERE che poi fai vita comoda e rilassata
Con 30,40 Kg di legna al giorno muore di vecchiaia senza essere rientrato dall'investimento,

E Qui comincia la parte ironica, mica tanto pero'

Gia esiste il CT2, poi gli servira un tecnico Aiel o simili per certificare la legna, dovra mettere la bilancia in centrale termica per pesare la legna, da registrare in apposito registro sul libretto di impianto, dovra anche fornire le coordinate del luogo dove taglia la legna, motosega munita di gps??
Il tutto per almeno 5 anni.........................
Potrebbe anche accadere che la legna bruciata diventi reddito, visto che la deve registrare, e per lui non è un costo ma un guadagno
Azz..............e per tutto sto casino mi danno solo il 65%???? col CT2...................molto conveniente

P.s. scusate ma oggi è passata la vecchietta e aveva del buon Vinsanto e Cantucci....................sai com'e'

[Lillo31]

Se io in questi giorni scaldo casa con 3Kwh su 281 Mq qualcuno mi spieghi perche lui deve mettere una "locomotiva" in casa
Gli basterebbe una caldaietta da 15Kw, se la trova, invece nisba....................VENDERE VENDERE che poi fai vita comoda e rilassata
Con 30,40 Kg di legna al giorno muore di vecchiaia senza essere rientrato dall'investimento,

E Qui comincia la parte ironica, mica tanto pero'

Gia esiste il CT2, poi gli servira un tecnico Aiel o simili per certificare la legna, dovra mettere la bilancia in centrale termica per pesare la legna, da registrare in apposito registro sul libretto di impianto, dovra anche fornire le coordinate del luogo dove taglia la legna, motosega munita di gps??
Il tutto per almeno 5 anni.........................
Potrebbe anche accadere che la legna bruciata diventi reddito, visto che la deve registrare, e per lui non è un costo ma un guadagno
Azz..............e per tutto sto casino mi danno solo il 65%???? col CT2...................molto conveniente

P.s. scusate ma oggi è passata la vecchietta e aveva del buon Vinsanto e Cantucci....................sai com'e'

No aspettate questo non lo sapevo. Per il ct2 tutto sto casino?

[GiuseppeRG]

Occhio a queste cose perche a voler far troppe cose si rischia di fare tanto e non far bene niente a ognuno una mansione e fatta bene

concordo alla grande, per questo ogni persona dovrebbe specializzarsi in un settore
chi la biomassa, chi le PDC, chi l'elettricità, ecc ecc

[GiuseppeRG]

da commerciante proponi o quello che hai o un qualcosa che non serve

questo allora è un commerciante "poco serio".....
ce ne sono molti, in tutti i settori

[GiuseppeRG]

Gli basterebbe una caldaietta da 15Kw, se la trova, invece nisba....................

ci sono tantissime caldaie a legna da 15 kW, con vani di carico piccoli o grandi
dipende da quante volte voglio caricare la caldaia

[GiuseppeRG]

No aspettate questo non lo sapevo. Per il ct2 tutto sto casino?

no, non serve nulla, se non un generatore adatto da rottamare, un generatore adatto da installare, il tutto certificato e documentato.
i controlli di caldaia e canna fumaria sono obbligatori che tu faccia o non faccia il conto termico (da registrarsi nel libretto impianto)

[Ertrag]

Se io in questi giorni scaldo casa con 3Kwh su 281 Mq qualcuno mi spieghi perche lui deve mettere una "locomotiva" in casa
Gli basterebbe una caldaietta da 15Kw, se la trova, invece nisba....................VENDERE VENDERE che poi fai vita comoda e rilassata
Con 30,40 Kg di legna al giorno muore di vecchiaia senza essere rientrato dall'investimento,

E Qui comincia la parte ironica, mica tanto pero'

Gia esiste il CT2, poi gli servira un tecnico Aiel o simili per certificare la legna, dovra mettere la bilancia in centrale termica per pesare la legna, da registrare in apposito registro sul libretto di impianto, dovra anche fornire le coordinate del luogo dove taglia la legna, motosega munita di gps??
Il tutto per almeno 5 anni.........................

Precisazione

Usufruendo del CT siamo soggetti a verifica per cinque anni dopo la fine dell'erogazione. Ovvero

7 anni (2+5) sotto i 35 kW
10 anni (5+5) sopra i 35 kW

[GiuseppeRG]

mi sembra più che giusto: lo stato ci da dei soldi e noi non vogliamo nemmeno impegnarci per inquinare di meno?
io i controlli li farei a prescindere dal CT2.0...... sempre e cmnq (ci sarebbero da fare mille risate allora....)

[Ertrag]

Tutti aspettiamo i controlli sul campo, ma ancora tengono la norma al palo

[rrrmori53]

Allora "qualcosa " serve.....................................per 7 anni

[GiuseppeRG]

Allora "qualcosa " serve.....................................per 7 anni

serve anche se non fai il conto termico...... (a parte la fattura del combustibile)
il libretto impianto (e relativi controlli) si DEVE fare sempre
se dopo tu non lo fai, è un'altro discorso...... (e non a norma)

[scresan]

... se salta il discorso legna autoprodotta a causa delle certificazioni di filiera e qualità necessarie, salta il conto termico sulle caldaie a legna, ovvero pochi lo faranno.

Mi chiedo il pregresso, ovvero se con la vecchia certificazione en 303-5 cl5 del 2012 si parla di legna M25 (o forse M20), con le certificazioni ambientali si parla di legna sotto il 12 % di umidità (materiale utilizzato durante le operazioni di certificazione) , difficile da ottenere naturalmente, ma che sappia solo in forno (dalle mie parti si potrebbero rimettere in funzione decine di impianti, ex essiccatoi per legname e semilavorati delle sedie!!!).

A breve aprono i tavoli tecnici anche qui in regione (friuli) per discuterne vediamo cosa pensano di fare!

[GiuseppeRG]

... se salta il discorso legna autoprodotta a causa delle certificazioni di filiera e qualità necessarie, salta il conto termico sulle caldaie a legna, ovvero pochi lo faranno.

assolutamente no
esiste anche ora......
ad esempio se una falegnameria vuole usare i suoi scarti (dopo aver fatto il CT2.0), deve una volta all'anno fare analizzare il proprio prodotto da laboratorio apposito
costo sui 100/150 euro

a parte questo, una buona fetta di chi usa la legna se la produce, e altrettanto buona fetta non la produce ma la compra (quindi regolare fattura, corredata da certificazione)

il "progetto" di far certificare la legna per il CT3.0 è appunto quello di evitare (come accade ora) di veder bruciare legna di dubbia provenienza, scarti con composti chimici, legna umida, ecc ecc
una cosa GIUSTISSIMA, oppure lo stato ti deve regalare dei soldi e tu vuoi bruciare il telaio verniciato delle tue vecchie finestre ?

non facciamo inutile terrorismo su quello che non esiste.....

il CT2.0 esiste, usando i giusti generatori, i giusti combustibili, i giusti impianti... consente di prendere in aiuto dei soldi e in primis di INQUINARE MENO

ma vedo che a molti, anche qui nel forum (da quello che scrivono) di inquinare meno poco importa.......

scresan, meglio evitare il CT2.0 (o 3.0 se sarà) e bruciare tutte le schifezze che si vuole, eh ?!?!?!?!


Qualita e certificazione di pellet, legna e cippato per il riscaldamento

[rrrmori53]

Sappiamo benissimo come "funzionano" le cose in Italia, intanto devo fornire coordinate catastali del bosco, devi pesare la legna
A meno che non usi bilancina tascabile, la devi portare a casa e poi le devi riprendere in mano quando pronta per andarla a pesare eppoi "certificare"
Mi spieghi il povero diavolo che casino si ritrova a gestire per bruciare 4 ceppi
Per Me è tutta una presa in giro, per non dire peggio
Meno male che la prendo con ironia, ma se fosse vero si salvi chi puo'

[scresan]

Gli utenti di questa discussione bruciano legna autoprodotta e vogliono migliorare o modificare il loro impianto per questo esclusivo motivo.

Vogliono essere a norma e vivere in pace.

Per questo servono informazioni.

Come potranno riempire il "grosso" magazzino della loro nuova caldaia costosa ma con abbondate Conto termico senza usare legna da loro prodotta?

Oppure prevederanno una norma per cui questi due utenti (invogliati a fare il conto termico dai ns consigli) potranno "autocertificare" quello che bruciano?

Per me no. Ma è solo una mia opinione!

[GiuseppeRG]

Sappiamo benissimo come "funzionano" le cose in Italia'

nessuno ti obbliga a fare il conto termico.......

[GiuseppeRG]

Come potranno riempire il "grosso" magazzino della loro nuova caldaia costosa ma con abbondate Conto termico senza usare legna da loro prodotta?

perchè, per riempire un "piccolo" magazzino della loro nuova caldaia serve legna diversa ?

e chi ti dice che non potranno usare la loro legna autoprodotta anche con il conto termico ?

è una "tua opinione" o hai qualche riferimento ?

indipendentemente dal conto termico, quindi, se lo fai va bene inquinare meno, se non lo fai evviva evviva inquiniamo pure tanto nessuno controlla ? tanto per sapere la tua opinione.....

[rrrmori53]

Diciamo francamente che puzza di bruciato
Tutta la faccenda

[GiuseppeRG]

Diciamo francamente che puzza di bruciato

secondo il mio umile parere "puzza" ancora poco....
se fosse per me, sarei molto più "fiscale", perchè l'Italia è piena di "furbi" che incolpano sempre gli altri delle proprie colpe.....

[rrrmori53]

Vedi dott potevano fare come gli scarti edili

Se io devo farmi la strada davanti casa non posso usarli, proibito per legge, li porto all'impianto di riciclaggio che li mette in tramoggia e io metto il rimorchio sotto, li ricarico e li porto a casa e faccio la strada..........................costo dell'operazione 5/6 euro quintale piu il tempo che perdo, pero sono in regola
Il materiale non è cambiato, sempre calcinacci, esiste solo un pezzo di carta in piu

Con la legna succedera' uguale cosi ti paghi la tua legna la meta
Scommetti un caffe'

[rrrmori53]

secondo il mio umile parere "puzza" ancora poco....
se fosse per me,

Io mi sono tirato fuori e sto alla finestra
Credo che ne vedremo di belle............................................. ....

[Lillo31]

no, non serve nulla, se non un generatore adatto da rottamare, un generatore adatto da installare, il tutto certificato e documentato.
i controlli di caldaia e canna fumaria sono obbligatori che tu faccia o non faccia il conto termico (da registrarsi nel libretto impianto)

Ma il controllo caldaia non legna motosega tutto cio che è stato scritto prima

[rrrmori53]

Lillo fai finta che ti racconto una barzelletta eh!!!

Se passa tutta sta manfrina succede...............

Tu vai nel bosco e tagli gli alberi che qualcuno dell'ente addetto ti avra segnato, succede gia' qui in Toscana, si chiama controllo del taglio
Tiri giu le piante e fai stangoni da 1,2,3,4 metri a piacere
Li devi togliere dal bosco entro un termine preciso, altrimenti multa
Portati a casa li fai stagionare per 18/24 mesi, poi li devi segare e spaccare
Il CT chiede di registrare i consumi e che siano congrui, allora la devi pesare in pesa "pubblica" che ti rilascia ricevuta
Devi far certificare la legna come idonea all'uso in caldaia, da qualcuno che dovrai pagare, e ti rilascia certificato
Questa sara piu o meno la trafila da sopportare.......................se ho errato correggete ma a sommi capi questo è

Poi ci sono controlli obbligatori su caldaia e canna fumaria, questi comunque devi farli in ogni modo


P.s. e' giusto regolare il "fai da te" ma questo è altro........................

[scresan]

... c'è da dire che l' unico responsabile del disastro ambientale creato bruciando legna non certificata sarà solo l' utente che:

1- perde conto termico e rimborsa capitale + interessi
2- si prende una multa amministrativa se le quantità di incombusti che avrà "sparato" in atmosfera è limitata, rischia il penale se il pm di turno valuta le sue emissioni come possibile disastro ambientale
3- sequestro impianto fino a fine del processo
4- avvocati e consulenti....

Intanto gli tocca di pagare l' albergo per i famigliari dato che perde l' abitabilità della casa causa assenza di riscaldamento.....

Chiaramente anche la mia prendila come una barzelletta, sperando che mai riescano a mettere in piedi una regola del genere.

C'è da dire che per ora la legna è l' unica "energia" che lo stato non riesce a misurare, il resto è tutto "tabellato" e tassato!

edit: anche il solare termico!

[rrrmori53]

E abbiamo scoperto perche' "non conviene" in alcuni casi
E dove "puzza"

[Lillo31]

assolutamente no
esiste anche ora......
ad esempio se una falegnameria vuole usare i suoi scarti (dopo aver fatto il CT2.0), deve una volta all'anno fare analizzare il proprio prodotto da laboratorio apposito
costo sui 100/150 euro

a parte questo, una buona fetta di chi usa la legna se la produce, e altrettanto buona fetta non la produce ma la compra (quindi regolare fattura, corredata da certificazione)

il "progetto" di far certificare la legna per il CT3.0 è appunto quello di evitare (come accade ora) di veder bruciare legna di dubbia provenienza, scarti con composti chimici, legna umida, ecc ecc
una cosa GIUSTISSIMA, oppure lo stato ti deve regalare dei soldi e tu vuoi bruciare il telaio verniciato delle tue vecchie finestre ?

non facciamo inutile terrorismo su quello che non esiste.....

il CT2.0 esiste, usando i giusti generatori, i giusti combustibili, i giusti impianti... consente di prendere in aiuto dei soldi e in primis di INQUINARE MENO

ma vedo che a molti, anche qui nel forum (da quello che scrivono) di inquinare meno poco importa.......

scresan, meglio evitare il CT2.0 (o 3.0 se sarà) e bruciare tutte le schifezze che si vuole, eh ?!?!?!?!


Qualita e certificazione di pellet, legna e cippato per il riscaldamento

Cioè no aspetta secondo me questa è proprio una cosa fuori discussione e fuori da ogni logica. Mi stai dicendo che i materiali certificati venduti per soldi son meglio di legna autoprodotta. Torno a ripetere io prima di fare questo lavoro facevo l'analista per un azienda privata che si occupava proprio di certificazioni PER ALIMENTIIIIIIIIIIIIIIIIII. Tu non immagini neache cosa metti a tavola tutti i giorni o vogliamo paralare del mercato del pesce? Materiale targato italia e certificato venuto da non si sa dove. Fidati il pellet che vedi certificato A1 non lo è affatto quello bianco spesso è trattato proprio per sbiancarlo. Io sono sicuro che per inquinare meno vai nel bosco tagli aspetti 1 o 2 anni e bruci, allora hai prodotti naturali ma tu sai cosa usano per esteudere al meglio e far scaldare le trafile del pellet? Olio bruciato, sai che prodotti chimici usano per creare cilindri belli compatti sai le pedane che prendono tante aziende che fanno pellet nella mia di azienda e ripeto sopra qielle pedane molte volte sono imbevute di mutageni. RG per me sei un valore aggiunto al forum ma non parlare di certificazioni in un mondo dove le certificazioni si ottengono con soldi non con prodotto di qualità

[GiuseppeRG]

Questa sara piu o meno la trafila da sopportare.......................se ho errato correggete ma a sommi capi questo è

e................dove lo hai letto ?

[GiuseppeRG]

Cioè no aspetta secondo me questa è proprio una cosa fuori discussione e fuori da ogni logica. Mi stai dicendo che i materiali certificati venduti per soldi son meglio di legna autoprodotta.

dove lo hai letto ?

Tu non immagini neache cosa metti a tavola tutti i giorni o vogliamo paralare del mercato del pesce?

sei sicuro che io non lo sappia ?

Io sono sicuro che per inquinare meno vai nel bosco tagli aspetti 1 o 2 anni e bruci,

infatti nessuno ti vieterà di farlo

allora hai prodotti naturali ma tu sai cosa usano per esteudere al meglio e far scaldare le trafile del pellet? Olio bruciato

emm emm.... si usa amido di mais.... non olio bruciato....

RG per me sei un valore aggiunto al forum ma non parlare di certificazioni in un mondo dove le certificazioni si ottengono con soldi non con prodotto di qualità

sono "alcune" persone che truffano, non le certificazioni in se
pensa se non ci fossero delle regole, sarebbe molto peggio...............

[rrrmori53]

Ognuno ha le proprie "fonti"......................e questa sta in alta montagna, tranquillo