Funzionamento caldaia a fiamma inversa

[GiuseppeRG]

Il gse dice che si deve utilizzare lo stesso combustibile utilizzato per le certificazioni, punto. Ed è logico!

quindi non oltre il 25% di umidità
ed è GIUSTO, che si faccia conto termico o non si faccia
la legna non si deve MAI bruciare umida

P.S.: a me risulta che la A1+ deve essere sotto al 15% di umidità e non al 10% come sostieni.

ti do ragione, ho guardato la tabella del cippato che A1+ è <=10% (sorry, svista mia)
cmnq questo livello non rigarda il CT, in quanto loro fanno riferimento ad A1 e A2

[rrrmori53]

Sulla centralina caldaia, mi manca solo il controllo ventola fumi (con sonda K)

Prova a implementare con Arduino un controllo PWM per la ventola, il lo avevo fatto per altra applicazione in cc 12v
Dovresti fare in modo da modulare la velocita inversamente proporzionoale alla temp. fumi

La sequenza della mia centralina....Accensione a 100% per 20 minuti, tempo regolabile
Dopo la fase di accensione si ha una fase di "cottura legna" dove si arriva a 225/230 gradi per 5 minuti
Poi scende a modulare nell'intervallo programmabile 190/220
Per fine combustione e mantenimento braci programmi una temperatura di spegnimento ventola di circa 140 gradi
La mia centralina Plum si comporta/comportava cosi

[term]

Ti ringrazio per il suggerimento, onestamente, non avevo pensato al momento all'abbassare i giri della ventola, ma a gestirla in on - off con un relè (questa funziona a 230 vac), ma volendo si può usare una specie di dimmer per abbassare la tensione.

[rrrmori53]

Puoi anche gestire a "gradini" con piu rele'.........................forse è piu semplice la gestione

Abbassare i giri ti evita il mantenimento e aumenta il tempo di combustione

[term]

Devo vedere, perchè la caldaia nativamente la gestisce in on-off (e non molto bene), la ventola usa un condensatore, quindi devo provare a regolare la fase e vedere che riesco ad ottenere, non c'è nemmeno il segnale che mi da gli rpm, o altro.

[rrrmori53]

Devo vedere, perchè la caldaia nativamente la gestisce in on-off

Nella centralina che ho messo io la regolazione avveniva con il classico "taglio di fase", per un ventilatore va bene
Il numero di giri non serve perche regolandosi in base alla temperatura aumenta o diminuisce alla bisogna e si autoregola
Per il condensatore no prob, basta collegarlo su fase o neutro in base al senso di marcia

[term]

Grazie Gianfranco, troppo buono.

Moreno, quindi con 2 relè standard potrei regolare la ventola in : spenta, bassa vel, e alta vel.
Invece con un solo relè bistabile, potrei fare bassa e alta vel.

Appena ho tempo, smonto in pannello della caldaia e faccio delle prove dirette per vedere se funziona.

[rrrmori53]

Per la bassa velocita uoi usare un variatore di piccola potenza, il motore ha circa 50W, collegato in serie al rele
Cosi ottieni.. velocita standard, ridotta, stop per mantenmento braci
Puoi mettere standard fino a 210, poi ridotta da regolare col variatore fino a trovare il punto giusto dove la temperatura scende lentamente fino ad attivare di nuovo lo standard. Questo per evitare che aumenti troppo, e farla oscillare 210/195
Un rele' a riposo alta velocita, attivo bassa velocita
Un rele' per stop/marcia, a riposo in marcia per evitare problemi, in caso di guasto rimane acceso
Non hai lo schema elettrico della caldaia??

[term]

Si si, hai ragione cel'ho, devo guardarlo

[Ertrag]

Si si, hai ragione cel'ho, devo guardarlo

Ciao Moreno, ciao term, non avevo idea delle vostre competenze, complimenti davvero, vedo che vi state divertendo a implementare e personalizzare la gestione dei vostri sistemi di eiscaldamento che le vostre caldaie evidentemente non riescono a gestire, ma sono sicuro che il 99% degli utenti che leggono il forum non ha idea di cosa state parlando.

Tutto ciò che avete fatto e state continuando a implementare è egregio e apprezzabile, ma non è un’attività da delegare all’utente

Ci sono alcuni prodotti che lo possono fare di serie e lo fanno in maniera efficiente, semplice e comprensibile per chiunque

Soprattutto senza avere competenze specifiche

La semplicità di gestione è fondamentale per aiutare l’utente medio (non evoluto come voi) a
Gestire il suo sistema in maniera più efficiente possibile

Molti prodotti invece delegano all’utente il mantenimento in efficienza delle caldaie e dei sistemi di riscaldamento

E si tolgono la responsabilità perché c’è scritto sul manuale di manutenzione

L’utente dovrebbe preoccuparsi solo del combustibile, le caldaie dovrebbero fare il resto

[rrrmori53]

Ciao Ertrag

Ci sono caldaie che "il resto" non lo fanno
Sembra comico ma caldaie come la Mia e quella di Temp nascono senza elettronica alcuna, solo 1/2 termostati
Capirai che il "margine" di manovra è molto ampio.........................................non rimane che approfittare
Anche perche i sistemi di sicurezza a bordo, essendo esclusivamente meccanici, possono essere lasciati integri e funzionanti ad elaborazione avvenuta
Quello che puoi fare è agire al "ribasso" sia con T°acqua e T°fumi e percio' senza ne rischi o danni
In definitiva quello che ottieni e una regolazione a piu bassa temperatura della combustione, non credo sia efficiente uscire con fumi a 280 gradi quando il costruttore dichiara pot.max a 225, e se la regoli a 190/210 ne trai solo benefici, anche per il generatore
Per il resto si parla di gestione "dopo puffer" e qui "apriti mondo"

[rrrmori53]

ma sono sicuro che il 99% degli utenti che leggono il forum non ha idea di cosa state parlando.

Puo essere e certamente è cosi...................ma anche il 99% di utenti, specialmente i nuovi, arriva su Energeticambiente senza avere idea precisa di cosa parliamo, infatti "parlando" Io e Tem ci siamo "conosciuti", grazie al Forum....................A QUESTO SERVE, il Forum
E Lui ha risolto una montagna di problemi con il suo generatore
Se il 99% fosse gia "evoluto" il forum sarebbe "out", oppure delegato ai cervelloni, o ritenuti tali

[term]

Ertrag, da un certo punto di vista hai ragione, non vogliamo che nessuno che non ha idea di cosa toccare si arrostisca o combini guai, noi lo abbiamo precisato che sappiamo quello che facciamo anche se forse un po ot.

Ciò non toglie che uno con un pò di dimestichezza possa apprendere delle nozioni che gli potranno essere utili, come è successo con me riguardo la gestione di tutto l'impianto termico. Secondo me, la polemica andrebbe un pò anche ai costruttori, o meglio "rimarcatori" delle caldaie, che riducono al minimo l'equipaggiamento dell'originale, e ti passano la caldaia per perfettamente funzionante, quando poi devi stare lì a controllarla, per ottenere un minimo di funzionamento.

Figuratevi che il laddomat è sconosciuto anche per i rivenditori della caldaia stessa e se chiedi una vac da 78 gradi, ti guardano come se scendessi da marte, chiedendoti a cosa ti serva una T così elevata, perchè secondo loro va usata sempre e comunque quella da 55 gradi, stessa cosa per il litraggio del puffer.

Per quanto mi riguarda, la caldaia che ho io andava fornita dalla fabbrica con la centralina di gestione, anche se sarebbe costata un po di più, pure se la più basica possibile, altrimenti è impensabile poterla usare, anche se questa può essere di fascia bassissima, cosa che questa non è, certo non è nemmeno una "ferrari" come discusso in post più addietro, ma a me qusta serve, perchè deve essere in grado di tollerare la legna che mi produco da solo, che ovviamente non posso bruciare umida, ma non sarà nemmeno perfetta e di sicuro non potrei bruciare in una "ferrari" perchè la intaserei o la rovinerei prima del previsto (es. sonde lambda che costano quanto un quarto della caldaia).

Ci tengo a dire che lo dico senza polemica alcuna, ogniuno la pensa come vuole, eh.

Poi secondo me, per chi vuole essere sicuro che il suo impianto stia funzionando a dovere, deve imparare a conoscerlo per bene, senza dipendere da quello che ti può dire un negoziante, o eventuale assistente che ne sappia meno di te.
Altrimenti meglio il pellet o altro.

Detto questo, ringrazio ancora ognuno di voi che è intervenuto ed interverrà nella discussione e, soprattutto, voi che mi avete spiegato tutte queste cose che non conoscevo.

[rrrmori53]

GiustoTerm............di piu
E siccome siamo maggiorenni da quasi 50 anni, sic cosi' tanti, si e siccome sono tanti e sono responsabile di quello che faccio, se sono capace lo faccio, senza se e senza ma
Chi non sa dove mettere le mani vada al bar..............................

Inizio Ot
P.s. Non fate come con i Sistemi Operativi, il boss di turno favoriva la pirateria per diffondere il proprio sistema, che poi ha avuto un grande successo, adesso un po offuscato, di piu, da quello che era considerato alla pari del "faidate"
Spero si capisca a cosa mi riferisco in tutti i sensi, chi ha circa la mia eta, non puo' non sapere. Gli altri possono informarsi/chiedere
Cosi le caldaie................................chi ha da intendere intenda
Fine Ot

[rrrmori53]

Term controllato lo schema elettrico??
Come avrai visto è semplice da realizzare
Una sonda "k" un Arduino e 2 rele
Sotto al "cofano" ci sta tutto alla grande

[term]

Si, è uno schema semplicissimo, quindi anche la centralina originale modula la ventola con il taglio di fase?

[rrrmori53]

La mia non è originale Atmos ma una Plum Ecomax 200D, il funzionamento per tutte le centraline o quasi è a taglio di fase
Altrimenti serve inverter, piccolo ma sempre inverter, costerebbe troppo

[term]

Si, l'inverter non conviene, se non va col taglio di fase, non conviene.

E questa centralina l'hai collegata direttamente sul ventilatore atmos?

[rrrmori53]

Il motore diventa leggermente rumoroso per lo sfasamento ma è normale

[rrrmori53]

La centralina mi gestisce tutto, Puffer,anticondensa, ventilatore ed eventuale Acs
Forse per la spesa ti conviene prenderla, almeno sei sicuro del risultato in quanto progettata per caldaia fiamma inversa senza lambda

[term]

Vedremo, ormai la mia è giá montata e in funzione, implementare la gestione dei fumi non mi richiede molto, comunque valuterò

[rrrmori53]

Allora a sto punto ti conviene continuare, non puoi buttare il lavoro fatto

[scresan]

GiustoTerm............di piu
E siccome siamo maggiorenni da quasi 50 anni, sic cosi' tanti, ....

Piano Moreno, non tutti!!!!!

Da anni ormai utilizzo queste sulle mie caldaie:

Intech Italy - Biomassa

A guardare bene erano industry 4.0 già 10 anni fa!!!!

Comunque sono vere genialate!!

[rrrmori53]

Li conosco Scresan.......................e sono pure tosti oltre che bravi
Scusa se ti ho fatto troppo "maggiorenne"...................sai come'

[Ertrag]

Ciao Ertrag

Ci sono caldaie che "il resto" non lo fanno
Sembra comico ma caldaie come la Mia e quella di Temp nascono senza elettronica alcuna, solo 1/2 termostati
Capirai che il "margine" di manovra è molto ampio.........................................non rimane che approfittare
Anche perche i sistemi di sicurezza a bordo, essendo esclusivamente meccanici, possono essere lasciati integri e funzionanti ad elaborazione avvenuta
Quello che puoi fare è agire al "ribasso" sia con T°acqua e T°fumi e percio' senza ne rischi o danni
In definitiva quello che ottieni e una regolazione a piu bassa temperatura della combustione, non credo sia efficiente uscire con fumi a 280 gradi quando il costruttore dichiara pot.max a 225, e se la regoli a 190/210 ne trai solo benefici, anche per il generatore
Per il resto si parla di gestione "dopo puffer" e qui "apriti mondo"

No, decisamente non è efficiente con 280° hai fumi...

ma veramente sei un fenomeno, dovresti fare consulenza a qualche produttore.

Questo dimostra che potrebbero fare qualcosa di più i nostri produttori italiani, invece di vendere il prodotto ‘nudo’ che costa ‘poco’

[Ertrag]

Puo essere e certamente è cosi...................ma anche il 99% di utenti, specialmente i nuovi, arriva su Energeticambiente senza avere idea precisa di cosa parliamo, infatti "parlando" Io e Tem ci siamo "conosciuti", grazie al Forum....................A QUESTO SERVE, il Forum
E Lui ha risolto una montagna di problemi con il suo generatore
Se il 99% fosse gia "evoluto" il forum sarebbe "out", oppure delegato ai cervelloni, o ritenuti tali

Ripeto, non devono essere gli utenti ‘evoluti’ ma i prodotti

La responsabilità è di chi vende prodotti non gestiti, che bruciano come camini aperti a 280° e con tiraggi da 250 di diametro e 40 pascal

e poi ci si sorprende se oltre il 50% delle polveri è prodotto da biomassa (bruciata in apparecchi che non dovrebbero essere immessi sul mercato da anni)

[scresan]

@ ertrag non hai capito. La discussione è passata ad un altro livello!!!

Correttamente tu stai descrivendo la realtà, il presente, per fare il solito paragone, una tesla Model S..... sti due (metti tre!!) stanno discutendo della quantità di ricinato da mettere nella coppa della "simca 1000" !

Chi li ferma piu'!

[rrrmori53]

Il bello?
Queste "caldaie" hanno certificato ambientale 3/4 stelle............................................ ....poi mi dici come fanno eh!!!
Vero che in laboratorio si usa "legna da qualifica"...............lo so per certo
Secondo il mio "sapere" siamo di fronte a un nuovo caso "diesel" in versione biomassa.......................................... .e si, sul serio, basta aspettare i "controlli" che voi installatore e venditori tanto acclamate...............................sicuri di attraversare il fiume?...........................per molti sara' un massacro

P.s. sempre un mio modestissimo parere......................

[rrrmori53]

Simca 1000 mai avuta....................................ma un Malaguti 48cc da manipolare come si usava certamente si, e che "manipolazioni", non 5 stelle noi si arrivava a 8 e 80/100 Km ora............................na storia e na favola
BEI RICORDI le giornate in officina a 15/16 anni per fare elaborazioni, molte a mano. Correva l'anno 1968..............
E molto Olio di Ricino........................a Me piaceva anche il profumo dopo la combustione, Sentito lo scorso anno a Palawan (Filippine), un colpo al cuore

Scusate gli OT ma la notalgia .........................ogni tanto si sveglia

[Ertrag]

Ciao ertrag, a mio modesto parere la discussione tra term e moreno è interessantissima. Può darsi che qualche forumista abbia difficoltà a seguire l'argomento, ma il forum è finalizzato a far accrescere le nostre conoscenze. Oltretutto utilizzano termini semplici e comprensibili.
Leggere una discussione basata sullo scambio di conoscenze è sicuramente più appagante che leggere i soliti post "autodefiniti consigli , ma che non sono altro arroganti" di qualche forumista convinto di essere il "mago" della biomassa, non credi??

Concordo sulla prima parte e rinnovo i complimenti a Moreno, utente storico del forum.
Ma non condivido il tuo (e di altri) accanimento contro Giuseppe, ormai è un pilastro del forum, che, come tutti noi, ha la sua opinione, ha avuto le sue esperienze, ha fatto i suoi errori, gli ammette quando li fa e ha imparato.

Prima di iniziare a scrivere, ho letto molte discussioni sul forum da dieci anni a questa parte +o- e devo dire che è il più coerente, insieme a Moreno e pochi altri che si ‘divertono’ a fornire informazioni GRATIS e ripeto leggendo molto ho trovato sempre presente il ‘DottNE’ che a suo modo (ognuno ha il suo) a me ha insegnato molto.

mi complimento sicuramente con i moderatori per l’ottimo lavoro di taglio dei milioni di inutili post polemici

Ma proprio in questo ambito, Voglio anche fare una critica costruttiva per tutti, nessuno escluso, me compreso

Dobbiamo (Tutti) auto moderarci

Senza necessariamente creare inutili fazioni pro e contro il giuseppe o maria del momento

Focalizziamoci la discussione sulla tecnica e sulle informazioni, non sulle opinioni, che ognuno deve condividere ma non ha senso discutere su di esse