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Esperienze con PDC KITA-Split S

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  • Oggi io ho un consumo di 16 kwh al momento... con acs. Temperature minima -2,9 max 7. Umidita 65-95%. Riesci a capire come hanno impostato la mandata? Fissa o climatica?
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • Penso climatica ma devo chiedere

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      • Dai fai 2 foto al controllo che son curioso come una scimmia di vedere.....
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • Quindi il mio edificio consuma circa 75 kwh x 100 mq quindi 7500 annui

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          • Il controllo e' giu in cantina. Domani faccio le foto adesso fa freddo.. Azzz
            quando mi attiveranno il nuovo controllo sara' tutta un'altra cosa.

            Ma in inverno quanto spendi mediamente

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            • Originariamente inviato da MAURIWEB Visualizza il messaggio
              Quindi il mio edificio consuma circa 75 kwh x 100 mq quindi 7500 annui
              se parli di CONSUMO di energia primaria..75 è solo la parte NON rinnovabile..la globale è la colonna piu a dx.

              Il tuo PRELIEVO dovrebbe essere linvece 75 kwh al m2..ma aattenzione che è espressa in En prmaria..non in kWh elettrici
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • Quindi quanto è
                [ATTACH=CONFIG]58953[/ATTACH]

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                • Quanto consumi nel mese di gennaio e febbraio.. In bolletta cioè quanto paghi per questi due mesi

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                  • Dicembre 517 kwh, 16,6 al giorno. Gennaio 520 kwh ad oggi. Poco piu... sempre con acs...
                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                    • Quindi circa 250 euro in soldoni

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                      • è all'anno quanti kwh ora consumi... Solo per la kita senza contare elettrodomestici e senza contare il f.v etc..

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                        • I dati di dicembre e gennaio sono solo pdc. Totale onsumi annui solo pdc non te la so ancora dire, il monitoraggio è partito dal 1 ottobre scorso. Da allora, 1421 kwh.
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • è già un dato valido da ottobre fino ad oggi vuol dire tutti i i consumi invernali
                            ma è vero che per il 2017 la tariffa d1 non e' stata rinnovata?

                            Quanto costa a kw?

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                            • Beh manca febbraio... che potrebbe essere 270-300 kwh un po come novembre penso...
                              non so nulla di tariffe 2017. Se ho capito bene saranno uguali per tutti. Avvantaggiando i consumatori piu pesanti....
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • Originariamente inviato da MAURIWEB Visualizza il messaggio
                                Il controllo e' giu in cantina. Domani faccio le foto adesso fa freddo.. Azzz
                                quando mi attiveranno il nuovo controllo sara' tutta un'altra cosa.

                                Ma in inverno quanto spendi mediamente
                                Ciao MAURIWEB, sono curioso di sapere se ti hanno installato il nuovo controllo...
                                Io mi sto facendo fare adesso il preventivo e lunedì dovrei vedere con il mio installatore il rappresentante della Templari.

                                Fotovoltaico 6Kw, PDC Templari Kita S+ splittata, Pit ACS 500 litri, Accumulo 500 litri (Caldo/Freddo), Fancoil canalizzati (Caldo/Freddo) e 3 termoarredi (solo caldo), VMC RePuro Aermec e tanta pazienza .

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                                • Ciao 6mizio,
                                  io ho fatto tutto l'impianto compresa la kita non solo il controllo remoto...
                                  cmq la ditta è la massa impianti brescia

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                                  • scusate per piccolo ot.una domanda per manfre73 come cliente templari.
                                    hai avuto la loro consulenza anche per la progettazione impianto o solo per la fornitura?
                                    chiedo perchè ho visto un video dove loro fanno anche questo.
                                    Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                                    Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                                    • Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
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                                      hai avuto la loro consulenza anche per la progettazione impianto o solo per la fornitura?
                                      chiedo perchè ho visto un video dove loro fanno anche questo.
                                      Ciao, si mi hanno aiutato, visto che volevo impianto diretto e il mio termotecnico non era dello stesso parere. quindi oltre a farmi aiutare dal forum mi sono confrontato anche con loro.
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • Cioa Manfre

                                        il mio gennaio:
                                        2140 kwh elettrici..GG 548 ..3,9 kwh/GG UR media 67%..T media 2,3

                                        Dicembre

                                        1800 kwh ..484 GG..3,72 kwh/GG..UR media 84%..T media 4,4

                                        La macchina ha perso in pratica il 5% di resa fra dic e gennaio ..a parita di GG..che è esattamente quello che la tabella COP prevede passando da 4 a 2 gradi.
                                        Il cop stimato in base al consumo di gas risparmiato (1,07 ,mcubi/ GG) è di 2,85, acs compresa

                                        Da evaporatore di circa 1,2 m2 a gennaio ho estratto circa 164 kwh termici /mq al giorno (porello...)

                                        Se confronto con Emiliano..lui ha avuto +13% di aumento del rapporto kwh elettrici/GG fra dicembre e gennaio..con un delta T esterna sempre di circa 2 °C (abitiamo a 40 km in linea aria)
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Marco non ricordo dove avevo postato il dato relativo all'aumento di consumo calcolato col tuo metodo sui GG. Ricordo che era abbastanza stabile di ntorno a 1 kwh/GG
                                          vedo che anche tu non hai avuto aumento CONSUMI del 50% a gennaio rispetto a dicembre... non so come valutare sta cosa, ma mi fa "strano"
                                          da questi dati capisco che 2 gradi in meno ma molta mno umidita' portano a valori molto simili erspressi in questi termini.
                                          Chiedo a tutti di provare a recuperare il dato relativo al giorno peggiore come consumi e umiita' relativo a dicembre e gennaio per vedere se salta fuori undato confrontabile espresso in kwh/GG.
                                          Ultima modifica di manfre73; 06-02-2017, 22:17.
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • marco, dai dati di tabella hai un COP stimato decisamente inferiore a quello che dovresti avere con la tua zubadan (almeno 0.5 inferiore). Con mandata a 35, T esterna 2, potenza media 8, corrisponde in tabella alla potenza mid, con COP 3.46. Mettiamo che sia ACS con mandata a 50, COP 2.37, per fare venire fuori il tuo COP di 2.85 dovrebbe essere che piu' della meta' dei tuoi consumi di gennaio sono imputabili ad ACS, cosa inverosimile.
                                            Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                            • Illupus..dobbiamo prendere quei dati per quello che sono..cioè stime di massima

                                              Io non misuro nulla..ne energia prelevata , ne energia prodotta.

                                              Sul D1 ho prel9evi di pdc +altro..e poi ho anche un secondo contatore.
                                              Ho un sistema di stima del consumo della pdc che parte dal consumo globale (d1+d3) e poi leva il consumo "storico" di 16 kwh-giorno (media dei 5 anni precedenti uso della pdc)

                                              E' talmente grezzo che in effetti mi da consumo pdc dic/gen di 1800 e 2140 quando INTERO prelievo del d1 è stato 1777 e 2113..per cui inferiore e da li dovrei ancora togliere probabilmente circa 150 kwh mese che sono il consumo sul D1 che non è pdc (sul D1 ha freezer, notturne, aspirazione centralizzata polvere da 2 kw, vmc taverna, luci taverna, bascule e cancello, 2 fancoil scala h24 ventola on, e altre cosette)

                                              Con questo affinamento il cop sarebbe 3,09 (dovro rivedere sistema stima consumo pdc perche in effetti che il consumo stimato sia inferiore ala misura contatore è ridicolo)


                                              Ma è pur sempre stimato i base al consumo gas mancato..che è 1,07 al GG ma con una certa varianza statistica del dato..non trascurabile.

                                              D'altra parte qui i discorso non è la mia misura del cop..che mi interessa pochino (io guardo gli euro e quelli mi quadrano bene a fine anno in relazione al pano rientro ipotizzato di 6 anni)..ma come il cop è variato far un dicembre Umido e un gennaio freddo e secco.
                                              In questo uso "relativo", spero che il mio enorme errore di misura assoluta sia trascurabile.

                                              Se analizzi il cop assoluto..ammettendo che 3,1 ( la miglior stima che ti posso dare) sia corretta (e mi scappa da ridere), tieni conto che comprende

                                              - il fatto che lavoro su disgiuntore e che la distribuzione è fatta da 3 pompe rilancio che vanno h24..due sul 2 circuiti radianti (velocita 2 e 3 su 3) e una su fancoil (1 su3)
                                              Se non erro consumano 30-60-90 wh..sono 4,3 kwh giorno solo di pompe..tu con questa energia ci scaldi la casa
                                              Questo incide 0,23 sul COP..che salirebbe a 3,33..che potrebbe essere il 3,46 con la "tara" dell'acs.

                                              Inoltre lavorando su disgiuntore si fatica ad avere un delta t elevato..e questo demprime il cop che a tabela è rilevato con un delta T 5 costante.

                                              Tieni conto poi che i dati dichiarati dalle case non tengono conto dell'energia che la macchina stessa deve prelevare da casa per sbrinare..il cop dichiarato è infatti energia PRODOTTA fratto Energia El consumata, in 3 cicli di riscaldamento (sbrino+riscaldamento..reiterato 3 volte).
                                              Ma nel tempo di sbrino sommano al consumo elettrico quello registrato ..MA non scalano dall'energia prodotta quella necessaria a sbrinare. Lo si vede dai grafici che usano sulle Norme UNI come esempio di come si fanno le rllevazioni..la curva Potenza scambiatore si azzera MA non va mai in negativo.
                                              Questo porta a dichiarare una potenza media LORDA erogabile..ma in casa ti rsta solo il NETTO..e se fai il NETTO/Consumo elettrico..il cop ha un crollo tanto piu evedente quanto piu sbrini e quanto piu lo sbrino è pesante in termini energetici.

                                              Ci sono macchina che sbrinano anche 2 volte ora con un consumo energetico di 200 wh per sbrino
                                              Se la macchina sta facendo 3000 wh di energia con cop puntuale 4 senza sbrinare....e quindi consuma 750 wh...dopo 1 ora con 2 sbrini da 4 minuti avresti
                                              COP Lordo 2600 wh (levo 8 minuti di erogazione) /750= cop 3,4
                                              Cop Netto 2200 wh (levo 2 sbrini da 200)/750=2,93
                                              Perdi 0,5 di cop solo col metodo di calcolo.

                                              Non dico che tutte sbrinino ogni 25 minuti..ma se sbrinano meno , lo faranno con piu ghiaccio e quindi con prelievo da casa maggiore.
                                              In ogni caso questo spiega perche se anche vedi un cop puntuale corretto senza sbrini..nei periodi in cui sbrini non si riesce a vedere il cop giornaliero atteso...salvo che NOn misuri energia prelevata sullo scambiatore..cosa che temo che anche i sistemi di misura interni delle macchine, non facciano..e nemmeno alcuni sistema di misura esterni.
                                              Per ora lo vedo fare con sicurezza solo sul sistema di Fabioe e di Emiliano (e infatti quest'ultimo misura un cop puntuale di 4 che è quello atteso..e poi diventa 3,3 a fine giornata)

                                              per questo misurare il cop non mi entusiasma.. e mi accontento di imprecisissime.

                                              infine..lo so che è un argomento che non ti garba...ma ricostruire un cop (nettissimo) come faccio io su un mancato consumo gas..o come fai tu su un carico termico presunto da certificazione energetica (pur stimando al meglio gi apporti gratuiti)..non puo certo portare a risultati con errori trascurabili.
                                              E un divertente esercizio intellettuale ..ti da una "sensazione" del funzionamento in relazione al clima (giusto per capire se la macchina tiene le sue performance da una anno con l'latro)..ma nulla di più..almeno, io la penso cosi.
                                              Ultima modifica di marcober; 07-02-2017, 11:21.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Siccome io ho molti dati accurati (su consumo, produzione, fabbisogno) ti posso dire che il COP stimato da tabella corrisponde molto bene con quello misurato (non stimato da carico termico presunto) sulla macchina (+/- 0.2, <4% di errore), quindi mi sembra che il discorso per dire che non sono validi sia un po' stirato.

                                                Comunque, il problema di base e' di come si presentano i dati. Sono passati un po' di anni da quando frequentavo l'universita', ma mi ricordo abbastanza bene che se uno pubblica un dato con due cifre decimali senza specificare l'errore, il valore implicito di questo e' +/- 0.01 o alla meglio +/- 0.05. Tu pubblichi 2.85, ma alla fine spieghi che intendi qualcosa come 3 +/- 0.5. Il che, quando si parla di COP, significa che la qualita' del dato e' pessima e non vale nemmeno la pena pubblicarlo.
                                                Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                • Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
                                                  non stimato da carico termico presunto..
                                                  ma tu misuri cop puntuale? di giornata? oppure lo ricalcoli dal carico termico di certificazione , in base al consumo elettrico reale?

                                                  io avevo capito la terza...

                                                  Sulla misura del COP che rende la macchina..direi che in base alle esperienze lette sulle altre macchine(ma le sonde sono sonde) direi di stendere un pietoso velo.

                                                  Ti confermo che il dato mio è pessimo...credo pessimo come quello che misurano le macchine...e che qundi val la pena pubblicarlo..sapendo quel che si sta leggendo..e facendone un uso adeguato (comparare 2 mesi..e non dedurre il cop assoluto a 2 decimali).
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                    ma tu misuri cop puntuale? di giornata? oppure lo ricalcoli dal carico termico di certificazione , in base al consumo elettrico reale?

                                                    io avevo capito la terza...

                                                    Sulla misura del COP che rende la macchina..direi che in base alle esperienze lette sulle altre macchine(ma le sonde sono sonde) direi di stendere un pietoso velo.

                                                    Ti confermo che il dato mio è pessimo...credo pessimo come quello che misurano le macchine...e che qundi val la pena pubblicarlo..sapendo quel che si sta leggendo..e facendone un uso adeguato (comparare 2 mesi..e non dedurre il cop assoluto a 2 decimali).

                                                    Come ti ho spiegato molte volte, la macchina misura i kWh consumati e i kWh prodotti giornalmente. Io faccio solo la divisione e ottengo il COP, non giorno per giorno, altrimenti l'errore sarebbe troppo grande (la macchina mostra solo numeri interi e con i miei consumi di 4-10 kWh/giorno viene fuori un errore simile a quello del tuo calcolo, rendendo il valore inutile...).
                                                    Oltre a questo COP misurato, parto dalle altre misure di consumo di energia e calcolo dispersioni etc solo per validare che i valori dati dalla macchina siano coerenti e in effetti lo sono.

                                                    Per esempio: ho le misure dei consumi elettrici totali dal contatore enel: se tolgo i consumi che la pdc dice di fare, ottengo i consumi che ho normalmente nei mesi con pdc spenta (considerando il kwh o poco piu' di maggior consumo nei mesi con meno luce da fuori e maggior uso deumidificatore etc, dato questo ottengo anche dagli anni precedenti quando non avevo pdc).
                                                    Stessa cosa per il carico termico: alcuni valori sono calcolati, altri misurati, ma alla fine ottengo valori che confermano quelli prodotti dalla pdc.

                                                    Quindi, per quanto riguarda i valori che pubblico io dalla mia macchina, sono certo che l'errore e' molto basso. Invece sul dato che riporti tu, sappiamo che l'errore e' troppo grande per renderlo utile, anche confrontando due mesi tra di loro.
                                                    Diciamo che tu stimi 3.3 +/-0.2 a dicembre e 3.2 +/- 0.2 a gennaio e poi ne fai il rapporto come in qualche post fa e dici 5% (viene 3% con questi numeri di esempio), ma puoi solo dire che il valore cade tra +16% e -9%, quindi non puoi dire niente di sensato al riguardo!
                                                    Non facciamo come i sondaggisti che dicono il tal partito ha guadagnato o perso lo 0.1% questa settimana e ci ricamano ore di commenti, quando l'intervallo di confidenza del sondaggio e' di almeno +/-2 punti percentuali....
                                                    Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                    • Bisogna anche capire come misura i consumi la pdc. Con quale strumento, misura poi tutto?
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
                                                        la macchina misura i kWh consumati e i kWh prodotti giornalmente..
                                                        Quindi tu hai "calibrato" il sistema di misura NON con un test di calibratura..ma rifacendo calcoli su carico termico teorico della casa..il "conto quadra"'

                                                        Non credo che in Università insegnassero questo sistema per calibrare l'apparato di misura.
                                                        sarebbe come calibrare una bilancia non col peso di calibratura...ma mettendoci sopra un contenitore di grano, e iniziando a calcolare che è di volume tot..il grano ha densità tot..peso specifico tot..e piu o meno quadra con quello che la bilancia dice...e dunque è calibrata.

                                                        Emiliano ha fatto una calibrazione di 1,5 gradi (somma di 2 sonde in direzioni opposte) , con 600 misure, per poter misurare qualche cosa che abbia un minimo di senso..e operava su sonde che davano 1 decimale.
                                                        La mia macchina rende numeri senza decimale...la cifra che rende per Th7 sulla schermata "termistori" è (molto spesso) DIVERSA da quella che rende se interroghi al singola sonda mediante il codice 009..di 1 grado..

                                                        Insomma..io sull'energia che misura la macchina..non ci punterei un soldo bucato..e il cop ci va dietro.

                                                        Che ha te poi quadri coi conti teorici..può essere..ma a volte ci si innamora dei propri conti..capita anche a me.. poi qualcuno mi da un pizzicotto...e mi passa.
                                                        E comunque anche orologio rotto segna ora esatta 2 volte al giorno.

                                                        Credimi..non voglio disprezzare il tuo impegno a fare calcoli sofisticati....a pesare teoricamente il minimo apporto.. e il tuo approccio rigoroso ai problemi e al forum è un esempio per tutti...e nemmeno voglio dare un'aurea di esattezza alle mie stime (che io per primo sempre dico essere stime senza alcuna pretesa).

                                                        Ma se chiedi a me di dichiarare la tolleranza dele mie stime .che è infinita..allora ti chiedo:
                                                        - che tolleranza ha il cop che misura la macchina?
                                                        - e le sonde che usa?
                                                        - e la tolleranza dela calibrazione?

                                                        E poi..che tolleranza ha la Certificazione di una casa? secondo te quando dicono che a -5 consuma 28,8 kwh/mq ..stanno dichiarando confidenza del dato a 0,1 kwh/m2? ma sei certo? lo dichiarano nel certificato?

                                                        mi chiedo poi come possa coincidere il cop misurato da macchina con quello ricalcolato epoi con quello di tabella macchina..visto che
                                                        - in mesi di sbrinamento la macchina non detrai energia prelevata per sbrinare-....mentre cop ricalcolato da carico teorico si (è energia netta che hai apportato per temerla a 20 gradi..quela che la macchian mete n casa per poi riprendere per sbrinare non è conteggiata)
                                                        - in mesi caldi la pdc andra in on off...ma la pompa gira..questo deprime cop..ma il cop di tabella non lo prevede, prevede funzionamento continuato.

                                                        Insomma..ti quadra...son contento..ma di scientifico vedo poco..sia in quel che misura la macchina..che in quel che "prevede" un software di certificazione...ma ripeto, in entrambi i casi non è colpa tua, non averne a male.
                                                        unico dato certo è il contatore Enel.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • Ah, classico esempio di straw man fallacy! Da manuale.
                                                          Non ho mai detto che ho calibrato il sistema di misura.
                                                          Ho detto che ho validato i risultati a partire da dati e calcoli scientifici e indipendenti tra di loro e tornano all'interno di un ragionevole errore (2-3%).
                                                          Cosa che tu evidentemente non hai fatto, perche' pubblichi dati che poi ammetti tu stesso non hanno senso (consumi pdc maggiori dei consumi al contatore....).
                                                          E infatti, ci aggiungi una association fallacy: siccome i tuoi dati sono sbagliati, anche i dati di tutti gli altri sono sbagliati.

                                                          Poi, altri argomenti senza logica: se la macchina visualizza la temperatura all'utente con un solo decimale, vuol dire che la misura con un errore di +/- 1! Non ha nessun senso, lo fanno solo per semplificare l'interfaccia. Il fatto che cambi da una schermata all'altra, non vuol dire proprio niente. In questi casi di solito si aggiunge 0.5 alla misura e si tronca all'intero per visualizzare, il che significa che una misura di 10.499999 e una di 10.50001 vengono visualizzate come 10 e come 11, ma, entro l'errore, sono identiche.

                                                          Poi, se vuoi sapere la tolleranza delle sonde, basta che vai a pagina 56 del service manual (almeno quello che ho io). E' molto probabile che abbiano una calibrazione interna, questo e' proprio lo standard di comportamento nelle aziende in questi casi.
                                                          Per il calcolo dei consumi dei motori inverter: parte integrante del sistema di controllo di un motore di quel tipo e' misurare la corrente con notevole precisione, quindi possiamo anche supporre che, visto che la devono misurare per altri motivi, la usino anche per i consumi.

                                                          La tolleranza sulle certificazioni delle case e' il 5%, ma questo conta poco, visto che non e' un data che e' stato usato per calibrare niente.

                                                          Il COP che ho preso dalla tabella e' poi ovviamente corretto in base alle ore di funzionamento della pompa (cambia pochissimo nei mesi freddi, ma appunto in modo significativo negli altri). Ma, di nuovo, questo serve solo a validare i dati entro un 4-5%.

                                                          Son contento che almeno del contatore enel ti fidi. Prendiamo mesi in cui la riduzione della luce esterna non ha significativa influenza sui consumi elettrici di casa e mesi senza riscaldamento o raffrescamento:
                                                          Dati consumi enel giornalieri
                                                          senza riscaldamento: aprile 5.03, maggio 4.94 (togliendo acs riportata dalla pdc 4.6 e 4.65).
                                                          con riscaldamento: marzo 7.26 (4.9 senza quelli della pdc), ottobre 4.94 (4.48), novembre 7.6 (4.9)

                                                          Ora, in questa condizione (la peggiore possibile visto il basso numero di kWh consumati dalla pdc e il data intero visualizzato) l'errore massimo e' di 0.3-0.4 kWh (se c'e', perche' questo rientra nelle normali variazioni di consumo mensile oltre al problema che sul contatore enel stesso, se in un mese ho prelievi di 60, potrebbero essere quasi 61, 3% di errore).
                                                          Per esempio, in mesi simili (aprile, maggio, ottobre) i consumi non pdc sono entro 0.15 kWh (lo stesso quelli al contatore enel), marzo e novembre idem, entro 0.1 kWh.
                                                          Quindi non c'e' dubbio che la misura dei consumi che fa sia sufficientemente precisa.

                                                          Poi, capisco che a chi non e' abituato i numeri spaventino, ma non sono cattivi, li disegnano cosi'
                                                          Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                            Poi, se vuoi sapere la tolleranza delle sonde, basta che vai a pagina 56 del service manual (almeno quello che ho io). E' molto probabile che abbiano una calibrazione interna, questo e' proprio lo standard di comportamento nelle aziende in questi casi.
                                                            E' molto probabile significa che non lo sai.
                                                            Invece se vai a vedere il lavoro di Emiliano ..vedrai che 3 sonde ..sulla stessa macchina...messe a pochi cm una dall'altra ..a misurare lo stesso flusso..danno 3 risultati diversi..anche se il flusso è stabilizzato per decine di minuti.
                                                            Insomma...sono scalibrate...e di molto...errore di 1,5 °C su circa 2-3 gradi di delta di misuare.signifca sbagliare della metà della misura che serve.

                                                            Non ho mai detto che ho calibrato il sistema di misura.
                                                            Ho detto che ho validato i risultati a partire da dati e calcoli scientifici e indipendenti tra di loro e tornano all'interno di un ragionevole errore (2-3%).
                                                            Ma infatti..ho scritto calibrato fra virgolette..dicendo che hai "calibrato" (se ti piace il vocabolo validato..no porblem)..hai validato il sistema con un risconto teorico (la parola scientifico ..lasciamola agli scienziati)...mi riferisco alla energia termica in particolare.
                                                            Il problema è che se manca la calibratura ..manca la bonta del dato da validare..potremmo benissimo avere un dato errato che quadra con una certificazione errata.

                                                            Il metodo scinetifico invece prevederebbe che prima misuro correttamente..e QUELLO è il risulttao che è CERTO e indiscutibile..poi da quello faccio discendere la Legge che mi porta a dedurre la dispersione della casa.

                                                            In pratica..misuro con certezza l'energia termica che porto in casa..misuro con certezza la T interna ed esterna ed eventuali apporti..e da quello deduco che la mia casa disperde QUELLA energia in quelle condizioni...tu invece prendi una certa misura della macchina e siccome dici che quadra con un certo calcolo teorico, allora la misura è giusta.

                                                            io mi fermerei al primo passo..che Emilinao con molta umitltà ha fatto..e ha scoperto che stava misurando in modo del tutto inadeguato, fidandosi delle sonde "tal quali". Ne aveva ben 5 fra cui selezionare le 2 utili...e questo forse lo ha aiutato a capire errori..ne avesse avuto solo 2..li avrebbe prese per buone.

                                                            Resta il fatto che la tabella del costruttore non defalca energia per sbrinamento..il tuo calcolo teorico della dispersione si..e non possono quadarre con 2-3 % di scarto perche sbrinamento vale PIU di quello..attorno al 10% a gennaio.

                                                            Senza contare che la tabella dichiarata dal costruttore è legale con 10% di tolleranza sul dichiarato...trovarsi al 2-3% è del miracoloso.

                                                            Ripeto..senza alcuna polemica...ma senz anemmeno innamorarsi del calcolo raffinato e che "quadra".

                                                            (PS.....fra Statistica e Matematica finanziaria..non è che mi facevo impresionare dai numeri..ok, saranno passati degli anni da quando ero matricola..ma paura dei numeri..,ancora no, dai)
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • Forse hai studiato statistica, ma logica evidentemente no
                                                              Adesso parli dell'energia termica, ok, forse almeno del contatore enel ti sei fidato: le misure dei consumi elettrici che fa la pompa sono sufficientemente accurate (non serve che lo ammetti pubblicamente, e' una cosa che resta tra noi).
                                                              Sull'energia termica e sui sensore insisti con l'errore di associazione: siccome tu non sai niente di misure, allora nessun altro puo' sapere come si prendono. Poi, scusa, ma e' evidente che non hai la minima idea di come si misuri un termistore, di come lavori una azienda qualsiasi nel campo dell'elettronica o della programmazione. Se, per esempio, io devo misurare il deltaT tra mandata e ritorno, non me ne puo' fregare di meno se nella visualizzazione all'utente il dato non e' calibrato a 0.1 gradi oppure se i due termistori differiscono anche di 0.7-1 grado alla stessa temperatura: questo offset viene semplicemente salvato nella flash interna del microprocessore e usato nei calcoli.
                                                              Per le misure di Emiliano: non ricordo i dettagli (difficile leggere un thread mentre vi scambiate insulti), ma potrebbero esserci diversi problemi, alcuni legati alla macchina e altri legati a come vengono usati i dati che produce.
                                                              Per esempio, una macchina che non deve calcolare energia prodotta potrebbe usare termistori poco precisi, tanto una elevata precisione non serve. Oppure i termistori potrebbero essere stati installati senza adeguato isolamento, tanto, di nuovo, elevata precisione non serve. Poi mi sembra che il sw chieda alla macchina il valore delle temperature, ma non sa che tipo di valore viene restituito (valore puntuale? media delle ultime N misure o dell'ultimo minuto?). Non sapendo queste cose diventa difficile valutare la bonta' dei risultati. Non so poi come misuri il flusso.
                                                              Le cose stanno in modo completamente diverso quando si parla di una macchina progettata per misurare anche l'energia prodotta. I risultati lo dimostrano, se poi tu non credi alla scienza, pace, ce ne faremo una ragione (e si', i calcoli sulla dispersione si basano su misure e dati scientifici, non sono inventati, ma si sa che per chi non conosce come funzionano le cose pensa che ci sia dietro la magia).

                                                              Dai log che ho visto sulla mia macchina, pensare che il 10% dell'energia sia andata in sbrinamenti a gennaio e' una sciocchezza.
                                                              Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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