Esperienze con PDC KITA-Split S

[illupus]

Pachinko: non ci hai ancora detto quanti kWh consumi al giorno (da contatore enel) in questo periodo e quanti ne consumi normalmente quando non serve riscaldamento, tipo primi di ottobre. La lettura che fai del consumo istantaneo sulla macchina non vuol dire quasi niente (prova ne e' che dici che consuma 3 kW durante sbrinamento, la mia durante sbrinamento consuma 30 Watt, quelli del circolatore).

[fnucera]

Secondo me ti aspetti troppo dalla macchina, kita o no che sia.

Io sto segnando giorno per giorno dall'1 dicembre tutti i dati della mia.
Per 120 mq circa, con singolo vetro e spifferi, ho questi consumi (kwh termici, inclusa acs, che mediamente è un 20 % del consumo totale):
61
61
57
70
73
75
80
61
80
76

Media del COP: 2

Temperature di mandata comprese tra 35 e 45 gradi
Temperature esterne medie intorno ai 10 gradi.

Sarà mica che i COP che dichiarano sono come i consumi di benzina delle auto?????????

Spero per te che hai ragione tu e ci sia qualcosa che non va, ma la mano sul fuoco non la metterei.

[fcattaneo]

Secondo me ti aspetti troppo dalla macchina, kita o no che sia.

Io sto segnando giorno per giorno dall'1 dicembre tutti i dati della mia.
Per 120 mq circa, con singolo vetro e spifferi, ho questi consumi (kwh termici, inclusa acs, che mediamente è un 20 % del consumo totale):
61
Media del COP: 2

Be insomma.. mica tanto daccordo.

Sergio che ha una Rotex hybryd fa un buon 2.8 di COP giornaliero ( dato di ieri con neve ) e con un impianto che non è in BT.
http://www.portalsole.it/solaretermi...op_2017-18.php

Dato sicuramente inferiore a chi ha la tanto 'disprezzata' Compact in BT che nonostante gli sbrinamenti su ACS fa sicuramente di piu di 2.8.

Aggiungo che è facile rilevare COP stellari se si ha un misuratore di portata che segna 9 Lt/min con pompe ferme...

Io spero che qualcuno incominci a fare misure serie come quelle che si vedono su vari siti ma che purtroppo sono solo per le Daikin.

F.

[fnucera]

Ma come strumento esterno x rilevare i kwh termici, quale è il migliore? cosa si usa? non mi sono mai posto il problema.

ps: effettivamente i cop che sto calcolando mi sanno di miseria, infatti devo capire i perchè. Ho la pdc diretta sui radiatori in questo periodo, eppure...! fa pietà la pdc? devo dedurre questo?

[Pachinko]

Da contatore enel non ho verificato in questi giorni, ma gli scorsi (quando il filtro era ancora intasato) sì, e i conti tornavano secondo me con le letture della macchina.
fnucera, no, non penso di aspettarmi troppo dalla macchina. Specifico (perchè prima ho scritto male io) che attualmente, a 0 gradi, mi aspetterei un cop intorno ai 3.5. Le virgole non le guardo, sia ben chiaro, perchè subentrano vari fattori (siamo mica in laboratorio). Templari dichiara dei dati, hanno fatto test esterni con WPZ che sembrerebbero confermarli abbastanza. Se proprio non vogliamo fidarci neanche di quelli c'è l'esperienza di chi, qui nel forum, ha queste macchine. Io ho sempre letto di persone con buoni rendimenti. Piuttosto il tuo cop di 2 non mi pare normale. Rende benissimo l'idea quello che dice fcattaneo riguardo l'impianto di Sergio, 2,8 di cop senza bt. E Sergio a memoria non abita propriamente ai Caraibi.
Io ho fatto una scelta anche nell'ottica di avere componenti che non dessero problemi. Potevo risparmiare con componenti diversi, ho voluto guardare più a lungo termine cercando di evitare problemi. Ho solo il fegato marcio.

[fcattaneo]

Rende benissimo l'idea quello che dice fcattaneo riguardo l'impianto di Sergio, 2,8 di cop senza bt. E Sergio a memoria non abita propriamente ai Caraibi.

Aggiungo che sia tutti gli impianti monitorati su Portalsole che quello di Emiliano su altro sito, conteggiano anche la potenza elettrica della pompa usata nella distribuzione come consumo della PDC... Questo riduce ulteriormente il valore del COP rispetto a chi lo stima usando il solo consumo della PDC.

Il consumo della pompa di circolazione è tuttaltro che trascurabile soprattutto nel calcolo finale dello SCOP ( COP medio stagionale ).

[manfre73]

fcattaneo cerchiamo di concentrarci su pachinko ed eventualmente aiutarlo a capirci qualcosa o almeno a dimostrare che la sua pdc ha problemi, o il suo impianto, qui della compact di emiliano o altre ce ne importa nulla.

[manfre73]

Pachinko: non ci hai ancora detto quanti kWh consumi al giorno (da contatore enel) in questo periodo e quanti ne consumi normalmente quando non serve riscaldamento, tipo primi di ottobre. La lettura che fai del consumo istantaneo sulla macchina non vuol dire quasi niente (prova ne e' che dici che consuma 3 kW durante sbrinamento, la mia durante sbrinamento consuma 30 Watt, quelli del circolatore).

illupus io vedo assorbimento da contaimpulsi e ti confermo che durante sbrinamento compressore sale molto, da me fino a 2/2,5 kw li vedo bene i picchi degli sbrinamenti... e si sente anche dal rumore esterno...

[arch.simone]

ho letto velocemente la discussione, quindi mi scuso in anticipo nel caso mi fosse sfuggita la risposta, ma non mi è chiaro come sia stato verificato questo assorbimento costante (24H!?!) di 3KW... c'è una persona che passa le ore davanti al display del pannellino o del contatore enel?

[fnucera]

Ho parlato stamattina con il tecnico della mia, e secondo lui il basso rendimento è dovuto al fatto che sta lavorando a voltaggi bassi (tra 200 e 210 volt) per problemi di linea che attendo risolvano.
Vi torna questo dato per esperienza? è possibile?

[fedonis]

Per esperienza no, pero' un altro utente, tempo fa aveva riportato una questione simile, in seguito risolta. Mi spiace non poterti indirizzare alla discussione.

[Pachinko]

arch.simone, sì, ho passato anche ore davanti al display in questi giorni. La situazione è quella. Vi do un aggiornamento, in peggio, in meglio, boh. Questa mattina come avevo accennato ho alzato la mandata perchè la casa era leggermente sotto il voluto. Adesso è a 35°. Beh, questa mattina non sono stato molto a casa. La temperatura non è salita anzi è scesa un po'. Ho guardato e sono arrivato a 7 sbrinamenti. Penso uno non molto fa dato che la mandata non è a 35° ma sotto e per me sta risalendo (non ha fatto acs dalle temperature del serbatoio). Tenuto conto che ieri avevo letto 2 defrost, e che appunto mentre scrivevo ne stava facendo un altro (che quindi sarebbe il terzo), direi che se ne sono aggiunti altri 4.
Nel frattempo nessuno si fa vivo.

[fedonis]

Sono tutti indizi di mancanza di gas. Piu' ti leggo e piu' me ne convinco. Chiama Templari e chiedi ti indichino uno che venga a vedere se installatore latita. E che si sbrighino pure

[arch.simone]

arch.simone, sì, ho passato anche ore davanti al display in questi giorni. La situazione è quella. Vi do un aggiornamento, in peggio, in meglio, boh. Questa mattina come avevo accennato ho alzato la mandata perchè la casa era leggermente sotto il voluto. Adesso è a 35°. Beh, questa mattina non sono stato molto a casa. La temperatura non è salita anzi è scesa un po'. Ho guardato e sono arrivato a 7 sbrinamenti. Penso uno non molto fa dato che la mandata non è a 35° ma sotto e per me sta risalendo (non ha fatto acs dalle temperature del serbatoio). Tenuto conto che ieri avevo letto 2 defrost, e che appunto mentre scrivevo ne stava facendo un altro (che quindi sarebbe il terzo), direi che se ne sono aggiunti altri 4.
Nel frattempo nessuno si fa vivo.

Hai grossi problemi all'impianto allora. Non possono essere problemi dovuti alla PdC se carica di gas e installata correttamente)..

Posta qui qualche foto della tua "centrale termica" e dei dati che leggi sul display (schermata principale e schermata errori e altre che ritieni significative) magari riusciamo a farci un'idea più precisa.

[illupus]

manfre: lo fara' dopo sbrinamento quando riparte il compressore, oppure magari la kita attiva le resistenze per sbrinare piu' in fretta?
In ogni caso, pachinko ancora non ci ha detto i kWh consumati da contatore enel e a quale temperatura esterna.

[fcattaneo]

Ho parlato stamattina con il tecnico della mia, e secondo lui il basso rendimento è dovuto al fatto che sta lavorando a voltaggi bassi (tra 200 e 210 volt) per problemi di linea che attendo risolvano.
Vi torna questo dato per esperienza? è possibile?

Si...come no.
I compressori sono in DC e alimentati da appositi inverter.

L' alimentazione del compressore è indipendente nelle macchine inverter..

[manfre73]

illlupus a ventilatore fermo il compressore sale e la batteria sbrina...niente resistenze, e poi mica fanno rumore le resistenze no?

[Pachinko]

illupus, tu mi vuoi male, ammettilo...lettura contatore ieri mattina ore 10.05, 22145kwh totali. lettura adesso ore 16.40 22.235. Consumo 90 kwh in 30,5 ore. Togline circa 14/15 di consumo di casa. 75kWh, media 2460W. Raggiunti i 9 sbrinamenti. E poi rifatta acs. Il riscaldamento intanto aspetta, e la casa fa fatica a scaldarsi.
Edit:scusa dimenticavo, qui le temperature sono state grossomodo stabili tra 0 e 1 gradi.

[manfre73]

Il mio consumo di ieri e' stato 21,7 kwh con acs... temp.esterne -2/+2. Che la tua consumi il quadruplo non puo' esistere a meno di pdc mal installata e/o difettosa o impianto con enormi problemi.

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[dlrowolleh]

Si...come no.

Non ho una kita, ma con altra pompa di calore per ACS anche con me hanno provato a scaricare tutto sulla tensione della linea che andava da 220 a 200 volt. Quando Enel ha sistemato dalle cosa è cambiato?

Nulla.

[Pachinko]

Non poteva che andar male...il tecnico è andato via da poco. Ha chiamato Templari, attivato il flussimetro, fornito qualche dato e Templari ha detto che la macchina funziona bene e ha un cop di 4. 7 defrost in poco più di mezza giornata? Ci stanno in queste condizioni (fcattaneo ti aspetto...) Il gas dai dati visti sul terminale per loro c'è anche un filino troppo. Per loro discorso chiuso. Io ho chiesto di essere rimborsato in toto perchè l'impianto non funziona, la casa non si scalda e consumo un botto. Lui non sa il problema ma il calore la macchina lo fa quindi l'impianto funziona. Un ora buttata a parlare di aria fritta, a disquisire su cosa significhi per me un impianto funzionante e cosa significhi per lui. Per lui il caldo esce quindi va. Per me la casa ha lo stesso fabbisogno energetico di sempre, fatica a scaldarsi e consumo un botto , quindi col cavolo che va. Lui vuole una parte di soldi per i "materiali" e cose varie, cifre a 3 zeri; non è disponibile a pagare soldi per aver lavorato. Io non sono disposto a pagare per aver avuto l'onore di avere un mese di problemi. Poteva solo finire a rimpalli. Spero quantomeno si muova a venire a togliermi sta cosa di casa. E che quando mi rimonta la caldaia riparta tutto bene...che ormai ho paura anche di quello.

[fedonis]

Auguri allora

[Burian]

Mi spiace cavolo. Ma quindi non si è capito se sia un problema di macchina o di impianto? E glie la rimandi indietro?

[fcattaneo]

Ci stanno in queste condizioni (fcattaneo ti aspetto...)

In che senso ? ??

[marchetto91]

pacinko metti qualche foto del tuo impianto? che storia strana questa...nn sei troppo frettoloso a togliere tutto?

[sergio&teresa]

Beh se gli paghi tu la bolletta potrebbe aspettare

[fnucera]

Ma se non ti torna i soldi per intero, e addirittura vuole pagato, che la toglie a fare????
Se non hai fatto pratiche per incentivi, e vuoi solo avere un supporto provvisorio per non rimanere al freddo, metti due tee su mandata e ritorno, e rimetti in funzione a caldaia, continuando a provare la pdc e a capire cosa non va, chiama un altro tecnico, etc...

Come possono dirti che hai un cop di 4,7 e che ti produce calore se in casa non te ne arriva?
O dicevo bene io (e spero per te di no), ossia che tale calore ti serve tutto davvero, o ti stanno prendendo in giro.
E tu sei disposto a pagare per farti prendere in giro?
su, coraggio, lottatela fino alla fine!

Non ho una kita, ma con altra pompa di calore per ACS anche con me hanno provato a scaricare tutto sulla tensione della linea che andava da 220 a 200 volt. Quando Enel ha sistemato dalle cosa è cambiato?

Nulla.

ai ai ai ai ai ai ai....son dolori... :-(

Si...come no.
I compressori sono in DC e alimentati da appositi inverter.

L' alimentazione del compressore è indipendente nelle macchine inverter..

massì, pure io penso che l'abbia buttata lì perchè in quel momento era impegnato

[manfre73]

Quei consumi non sono compatibili con in nessun modo con i precedenti consumi di gas... non ci sono ne santi ne m......e
Se la pdc lavora il calore da qualche parte va... oltretutto manda comunque abbastanza basso con 35 gradi. Il gas addirittura sembra fin troppo a quanto pare...immagino gli altri parametri siano stati controllati per bene...
Per me ce' una magagna nell'impianto ma deve essere bella grossa e non capisco neanche i ricarichi che fa sull'hybridcube quando non dovrebbe avere dispersioni alte come magari succede a me col mio modesto pit...

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[illupus]

pachinko: qui nessuno ti vuole male, solo abbiamo bisogno di dati certi per fare ipotesi e l'unico modo e' chiedere informazioni a te. Sarebbe interessante vedere qualche dato dal flussimetro ora che e' installato, immagino ci sia una schermata sulla macchina che fornisce il valore in l/minuto (oppure calcola da sola i kWh termici?).
La macchina ha resistenze sull'unità interna o esterna? Se sì si possono disabilitare?
Difficile trovare un motivo per cui una casa riceva 200+ kWh al giorno e fatichi a scaldarsi e quindi l'ipotesi piu' probabile e' ancora che la macchina non funzioni bene.

[fnucera]

da mezzanotte ad ora io cop = 2.7
T-est = 9/10 gradi
Tmand = 40 gradi circa

Fa schifo in ogni caso vero?