Esperienze con PDC KITA-Split S

[Felix2013]

Quanto è grande il tuo immobile? Classe energetica?

[Silcit]

Scusa Burian, cosa intendi per "Installazione ex novo di PDC è detraibile al 50%.".
Da come mi risulta la pdc è detribile al 50% solo in caso di sostituzione della caldaio o sbaglio?
Sul nuovo non vi è detrazione o sbaglio?
Grazie

[Burian]

Se installi una pdc, senza aver mai avuto un generatore di calore, detrai al 50%.
Se installi una pdc in sostituzione di altro generatore di calore puoi detrarre al 65%.

[Silcit]

Scusate se vado un pò OT.
Io ho acquistato una PDC in una ristrutturazione dove non potevo avere il 65% per via che la casa non era mai stata con serramenti.
Allora sono andato tutto come ristrutturazione al 50%. Nel primo caso dove tu indichi il 50% senza aver mai avuto un generatore di calore, questo va in aggiunta al 50% (sui 96000€) per la ristrutturazione secondo te?

[Burian]

No, hai 96000 per ristrutturazione piu altro per il 65%, sono due cose diverse.

[Silcit]

Ok grazie per la spiegazione.

[manfre73]

Aprite un thread apposito... che interessa sicuro a molti.... non qui...

[Pachinko]

Scusate, non avevo ricevuto notifica, ho trovato ora un sacco di post.
Lato legale: erano usciti due discorsi, di rivalermi io e di querele eventuali per mie diffamazioni. Sul secondo punto potete leggere tutti ciò che ho scritto. Sono tutte cose reali, misurabili, non mi sognerei mai di pubblicare qui il falso per denigrare Templari o installatori. Sul primo punto, andare in causa è un massacro, lo so. Sono da 6 anni in causa col costruttore di casa, non ho ancora preso i soldi. Ho passato ogni trafila, sono il primo a voler evitare. Non ad ogni costo, però vedrò più avanti; non è solo il lato economico. La situazione ormai è di totale stallo. Risentita Templari, confermano che per loro macchina funziona e chiusa lì. Potrebbe essere sottodimensionata, loro avevano suggerito una M. Io una M non l'avrei mai comprata onestamente. Non mettono becco sull'impianto anche per evitare rogne. Se da un punto di vista legale non posso che capirlo, ribadisco che io rimango nelle canne. Risentito l'installatore, chiusura totale. Al massimo è disponibile a far verificare se ha fatto errori e poi aggiustare. Però la verifica che vuol fare non implica nessuna analisi dei consumi. La faccio breve, se la macchina manda caldo e torna freddo il caldo in casa ci va, quindi lui ha lavorato giusto. Poi che la macchina consumi il doppio non è una cosa che a lui interessa analizzare. Se voglio staccare tutto, vuole il pagamento dell'installazione fatta, dei materiali, del rimontaggio caldaia, dell'Hybridcube. La pompa me la rimborsa eventualmente in un secondo tempo se la ripiazza. A sentir lui Templari non riprende nulla perchè per loro va. L'Hybridcube francamente è un bel giocattolo e mi soddisfa, ma non l'avrei mai preso senza il resto perchè non lo posso detrarre. Lo vado a pagare il triplo del previsto per me. Installazione e materiali, con tutti i problemi, i ritardi, i disagi, lo stress, lo ritengo inaccettabile. Non se ne può uscire.
Riguardo il mio vecchio post con il vecchio impianto, sempre grazie ai preziosi consigli di tutti avevo isolato tubi, cambiato un po' di impostazioni sulla caldaia. Poi l'anno scorso avevo fatto lavorare la caldaia in continuo anzichè con i termostati on-off. L'anno scorso ho consumato 200mc in meno di tutti gli anni prima (1600 anzichè 1800), un ottimo risultato secondo me. Il mio vecchio bidone invece è rimasto un bidone e continuava a disperdere (non l'avevo rivestito). Però ero stato soddisfatto dei risultati.
Per le foto vedrò di postarle, portate pazienza.
Oggi ho provato a chiudere il piano cantina qualche ora. Dopo un po' (ore) il delta tra mandata e ritorno era rientrato nei 3° e la macchina andava al 58% se non ricordo male. Consumo 1450W circa. C'era il sole e qualche grado in più fuori, ma direi meglio. Solo che c'era un piano chiuso...Appena riaperto il terzo piano il delta è tornato sui 4.5/5° e la macchina al 100%. Adesso ho provato a chiudere un altro piano (sempre uno alla volta). Vedo cosa fa.

[manfre73]

Prima di chiudere il piano cantina quanto consumava? Se sei passato dai 2,7 kw a 1,4 solo con quel piano chiuso sembrerebbe essere molto dispersivo rispetto agli altri due, oppure li c’è una magagna...

[Felix2013]

Pachinko

molti hanno pdc sovradimensionata, quindi pochi sbrinamenti e compressore raramente al 100%... ( per questo suggerivano la M ) ma poi vedi che con temperature intermedie modulano poco e non rendono come dovrebbero
prima di gettare la spugna testa la tua pdc per un mesetto ( al max ci rimetti qualche centinaio di euro) e poi tiri le somme...
hai fatto un investimento importante e gettare la spugna ora ti costerebbe ancor di più (tempo,soldi,stress)
lasciala in climatica ad una t interna accettabile e dopo un mesetto tiri le somme !!!

C è da dire che le pdc danno un grosso risparmio vs caldaia con clima non rigidissimo quindi andrebbe valutata sull intero inverno!!!

Detto questo rilassati, ragiona con calma, valuta bene e se alla fine della prova il tuo pensiero e i tuoi dati sono quelli attuali ti attivi e chiedi i danni!!!

[fnucera]

Scusate, ma non avevo letto che declassavano solo le caldaie al 50 %, ma avevo letto che declassavano proprio l'incentivo.
Ma da quando annunciano le cose, a quando le approvano, fin quando poi i giornalisti/articolisti realizzano la verità, qua cambia di tutto e di più.

Ho trovato questo:
Detrazione Caldaia 2018: Cosa Cambia
che dovrebbe fare un pò di chiarezza, sperando che non cambino ancora all'ultimo secondo.

Vorrei capire che è il cretino che va a fare la pratica di risparmio energetico, quando può fare quella di ristrutturazione, senza pratica enea. Non facevano prima a declassare proprio il tipo di intervento? mah!
L'unica cosa è che si possono sommare i massimali, ma non credo che in tanti li raggiungano!

Pachi, ma perchè tu dici che solo l'hybride non puoi detrarlo? per casini che hai fatto con le fatture?
perchè anche da solo puoi detrarlo al 50 % tranquillamente, come modifica dell'impianto idrico, e non mi pare di poco conto.

Comunque dai dati che metti e racconti, a me pare che sta pompa funzioni benino.
L'unica cosa di cui puoi lamentarti è il cop, ma se è vero che il gas dentro è ok, che potrebbe essere nella macchina? qualche sonda temperatura sballata? o è più facile che il problema sia l'impianto???? credo che stai convincendo più di uno involontariamente che sia così :-)

[Lore_]

Ciao Pachinko,

Non mettono becco sull'impianto anche per evitare rogne.
....
l'anno scorso avevo fatto lavorare la caldaia in continuo anzichè con i termostati on-off. L'anno scorso ho consumato 200mc in meno di tutti gli anni prima (1600 anzichè 1800), un ottimo risultato secondo me. Il mio vecchio bidone invece è rimasto un bidone e continuava a disperdere (non l'avevo rivestito).

questo un installatore serio non dovrebbe dirlo, l'installatore non dovrebbe venire a cambiare semplicemente un generatore per un altro, ma per evitare, sopratutto questi problemi, un installatore serio dovrebbe fare un analisi del intero impianto, di come è gestito e delle aspettative del cliente e poi adeguare il tutto. Credo che Templari centri poco, perchè loro devono rispondere se la pdc non funziona, se è installata male e l'impianto non è stato adeguato il problema è solo dell'installatore che non ha l'adeguata competenza, che poi non ci faccia bella figura anche Templari perchè è un suo installatore ci sta tutto, ma a parte questo credo non penso ci sia altro.

Ma adesso l'impianto come è gestito, in climatica con sonda esterna h24, o in on-off a punto fisso ad orari, perchè alla fine se l'impianto non è cambiato 1600 mc sono circa 5000 kWh elettrici con uno SCOP 3.5 circa, ma per avere quello SCOP l'impianto deve essere gestito in un certo modo (almeno climatica h24, senza zone che si chiudono, sempre tutto aperto), certo poi se con 1600 mc l'anno scorso magari non scaldavi proprio tutto alle stesse T interne e oggi con PDC invece cerchi di farlo, il confronto non è più equo.

[Pachinko]

fnucera, pensavo non potessi detrarlo, mi dai già una notizia meravigliosa, grazie.
A guardare la macchina il cop c'è tutto, direi anche ottimo. Però consumo il doppio e oltre dell'anno scorso, è quello il mio problema. Non so dove possa essere il motivo.
Lore, l'impianto sta andando con 35 di mandata fissa per ora h24, tutto aperto, in pratica come la caldaia l'anno scorso. E i conti li faccio sempre arrotondando a mio sfavore i consumi. Sul resto del tuo discorso ci sta tutto.
Questa notte ho invece richiuso la taverna. Volevo cercare di rallentarla per far meno rumore per i vicini. Ieri non avevo guardato il consumo prima di chiudere. Ieri sera era intorno ai 3000 forse 3100, con un delta di 5. Stamattina ho trovato un delta di 3.1 e consumi intorno ai 1800W. E faceva freddo, -2.6. Direi che se non fosse che c'era chiuso un piano era uno spettacolo. Inizio a pensare che sia davvero sottodimensionata (come dice Templari), anche se non mi spiego comunque molto altro. Non so più cosa pensare.

[Lore_]

Ciao Pachinko,

ma stai andando a 35 fissi di mandata e con termostato che ferma pdc quando raggiunge la T desiderata in casa ?
Perchè con radiante e mandata a 35° fissi, magari di notte con -2,6° la pdc forse non si ferma, ma di giorno credo faccia diversi on-off e sei poi hai termostato che la spegne e la fa ripartire quando va sotto e si ritrova il radiante freddo da riportare in temperatura, ci credo che va come una matta

[manfre73]

pachinko faccio fatica a non pensare che quel piano taverna non sia una parte del tuo problema, anche perchè ci dici che l'assorbimento di 3kw lo vedevi già con meno freddo di stamattina...
quando apri anche la taverna il calore è uniforme con il resto di casa?

per il rumore puoi intervenire sulla gestione del ventilatore, potresti usare la funzione "powerfull" di giorno e le modalità "quiet" impostando l'orario a tua discrezione.

[Pachinko]

No Lore, va in continuo, termostati diciamo "disattivati" e impianto sempre aperto.
Manfre, il piano incide un po' di più di 1/3 (che è la sua metratura). Ho provato a chiudere a turno gli altri due (anche se per meno ore) ma il delta non cala e i consumi diminuiscono meno.

[manfre73]

se capisco bene il delta non cala quando chiudi uno degli altri due piani perchè il piano taverna disperde molto di più. hai detto che era arriva a 3 con la taverna chiusa, quando è aperta anche se chiudi uno degli altri torna 5....io ci vedo un problema.

[Pachinko]

Hai capito bene, con gli altri rimane a circa 4.5 o poco sopra. Se ci ragiono un po' su però non so se è un problema. Adesso ho aperto tutti i "flussimetri" (non mi viene il nome...) nel collettore. Prima quelli della taverna erano piuttosto chiusi (gli altri piani no), altrimenti la taverna si scaldava troppo. E' sempre stato così, la taverna si scalda anche più velocemente. Non so se ha più "tubo" o magari perché è più vicina al generatore, ma per me un po' ci sta.

[manfre73]

cavoli ma allora vedi che il problema ce l'hai li....i flussimetri (corretto) tutti aperti , se hai troppo caldo li abbassa mandata un grado alla volta, ma lasciala lavorare qualche giorno così

[Lore_]

Ciao Pachinko,

anche io sono convinto che i tuoi problemi riguardano il bilanciamento, configurazione e gestione dell'impianto che, secondo me, dovresti fare a gradi attendendo ogni volta qualche giorno per far stabilizzare il tutto.
Certo in teoria è un lavoro che avrebbe dovuto fare l'installatore, se però fa il "latitante" o lo cambi e non gli dai più un soldo e ne prendi un altro, altrimenti puoi provare a farlo tu.
La prima cosa da fare sarebbe proprio bilanciare l'impianto agendo sui flussostati per regolare la temperature nei locali in base alle proprie esigenze e poi una volta fatto quello impostare la climatica e non punto fisso, ci vuole sicuramente pazienza, ma credo che poi avrai delle belle soddisfazioni e avrai imparato molte cose sul tuo impianto.

[Pachinko]

Se abbasso 1 grado la mandata ho la taverna a posto ma gli altri piani "freddi", ma comunque il delta mi rimane alto e la pompa a palla. Se richiudo parzialmente i flussimetri ottengo un giusto bilanciamento delle temperature tra i piani.
Edit: regolare è lunga, lo avevo messo in preventivo, ma è un affinamento. Come quello che ho fatto l'anno scorso con la caldaia. Qui ho un impianto che consuma almeno il doppio di prima. Non è risolvibile regolando le cose, è troppo ampio il problema. Se il delta va sopra 3 la macchina spinge a palla. E non c'è modo di avere un delta inferiore a 3.

[manfre73]

allora abbassa di mezzo grado alla volta ma non chiudere i flussimetri, lascia che la pdc si adatti con calma alla nuova situazione, anche la gestione a punto fisso non è ottimale, come dice Lore e io concordo. o ci ho messo un inverno a capire bene come gestire e ancora oggi faccio piccoli aggiustamenti.
sicuro ci sia abbastanza circolazione agli altri piani?

[Pachinko]

Gli altri piani sono completamente aperti. Ho provato anche singolarmente (per ogni flussimetro) a chiudere e riaprire per verificare che non fossero inceppati. Il flusso è molto basso, ma un po' su tutti in generale. Sono tutti intorno o sotto 1l/h. Sono pochi quelli che vanno intorno per dire a 1.5l/h. A memoria è sempre stato così.

[sergio&teresa]

Secondo me non state leggendo quello che scrive Pachinko....

Vi ha scritto che ai piani ha i flussimetri TUTTI APERTI e la T li è GIUSTA con la mandata che ha impostato a punto fisso per ora.

Vi ha scritto che invece in taverna aveva i flussimetri UN PO CHIUSI, perché altrimenti li la T sale troppo.

Quindi HA GIÀ fatto dei bilanciamenti.... e li aveva già fatti con la caldaia usata in modo simile alla PDC.

Ora.... io capisco che stiate cercando di buttare tutto sull’impianto.... però il punto di partenza deve essere quello che uno scrive....


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[Lore_]

Ciao sergio&teresa,

ho capito, però quello che scrive è un pò contrastante secondo me.
scrive:

Oggi ho provato a chiudere il piano cantina qualche ora. Dopo un po' (ore) il delta tra mandata e ritorno era rientrato nei 3° e la macchina andava al 58% se non ricordo male. Consumo 1450W circa. C'era il sole e qualche grado in più fuori, ma direi meglio. Solo che c'era un piano chiuso...Appena riaperto il terzo piano il delta è tornato sui 4.5/5° e la macchina al 100%. Adesso ho provato a chiudere un altro piano (sempre uno alla volta). Vedo cosa fa.

mi sembra ovvio che appena riapri un piano ormai freddo che vale 1/3 di quello che scaldi con mandata a punto fisso la pdc schizza al 100%, farebbe così qualsiasi generatore di calore, quello che non capisco è se effettivamente con mandata fissa a 35° e quindi anche casa già calda dovrebbe morire di caldo in casa, a meno di problemi all'impianto, visto che ormai ha montato il flussimetro che conteggia il COP

Ha chiamato Templari, attivato il flussimetro, fornito qualche dato e Templari ha detto che la macchina funziona bene e ha un cop di 4. 7 defrost in poco più di mezza giornata? Ci stanno in queste condizioni (fcattaneo ti aspetto...) .

fai che non sia COP 4, che sia anche solo 3 però la mandata è quella a 35°.
Altra cosa che non ho capito é chi gli ha risposto che 7 defrost in poco più di mezza giornata, ci stanno in queste condizioni, ma quali sono queste condizioni che io personalmente non ho capito (condizioni del tempo, del impianto entrambi o cos'altro).

Poi già l'anno scorso la caldaia a metano la gestiva in questa maniera

L'anno scorso (con caldaia a metano a condensazione 4 stelle) 1400mc di metano nei 6 mesi invernali, h24 a punto fisso che regolavo a mano alla bisogna (era per fare i test, non avevo una sonda per la climatica). Consumo di picco dell'anno scorso 14mc scarsi nel giorno più freddo.

non vorrei che preso dallo sconforto/incazzatura stia ancora facendo prove gestendo ancora troppe cose a mano e pretendendo risultati immediati che così facendo non otterrà mai, anzi peggiorerà solo la situazione, lo sconforto e l'incazzatura

[gogeta2000]

Ci sono tante cose che non tornano.
ma quanti m2 di riscaldamento a pavimento hai? Che passo ha? Tu hai portate elevate (1-1.5 l/h) è un sacco di defrost. Io ho 180-190 m2 calpestabili con riscaldamento passo 10...(ma kita m). e i flussi fanno fatica ad arrivare a 0.5 l/h però ho zero defrost da inizio stagione pur avendo avuto temperature di -6 e la casa sempre a 20-21 gradi pur avendo 120 m2 di superfici vetrate

[fnucera]

Voglio "spararne" una, perchè è un dubbio che leggendovi mi sta venendo:

Ma questi piani che hai e che funzionano diversamente per le temperature, quando ritornano al collettore, poi finiscono direttamente dentro la pdc????
Non c'è un accumulo tecnico sul ritorno, che fa si che l'acqua alle diverse temperature di ritorno, si misceli e faccia arrivare alla pdc temperature omogenee in modo continuato?

Io questa cosa l'ho imparata frequentando questo forum, e nella pratica mi è parsa di verificarla molto.
Un collettore miscela anche le diverse temperature, ma non lo fa adeguatamente con lo farebbe un bel contenitore.

E se alla pdc il ritorno arriva un attimo a 32, un attimo a 31, un attimo a 30, quella inizierà a dire "ma in caxxa di casa sono andata a finire?"

ps: ma poi perchè no la climatica? io l'ho dovuta disattivare perchè non mi funzionava il sensore temperatura esterna, e ho avuto un crollo del cop notevole.

[sergio&teresa]

Lore.... tutti.... diciamo anche che bisogna sforzarsi di capire anziché di confondere o di trovare contraddizioni.

È chiarissimo che:

1) ha impianto con flussi già bilanciati secondo quanto lui voleva

2) quando ha tutti i piani aperti consuma 3 kW di energia elettrica regolari, non a sbalzi o a caxxo

3) se chiude uno dei piani consuma meno (e vivaddio!) ma poi ha un piano che resta al freddo

4) l’anno scorso aveva un consumo di gas non coerente con quanto oggi sembra consumare la pdc.

Questa è la situazione.... che va data per ASSODATA. Altrimenti torniamo sempre daccapo a chiedere se non ha la climatica, ma perché, ma chiudi i flussi, ma no aprili.... così per me fate solo grande kasino (come diceva il grande Niki).

Data la situazione per assodata.... date consigli SU COSA VERIFICARE.... inutile fargli solo le pulci su quello che scrive.


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[Lore_]

Ciao sergio&teresa,

la cosa certa è:

1 - "partenza seria" della pdc l'8 dicembre 2017, dopo che filtro Y era bloccato dallo sporco presente nell'impianto, quindi prima aveva problemi di sporco nell'impianto, e il 10 dicembre 2017 dice che non scalda e consuma parecchio.
2 - mandata a punto fisso che alza e abbassa al bisogno per fare varie prove (come faceva prima con metano) e quando alza a 35° la mandata, pdc che va al 100% e prelievo che schizza 3000 W.

Sono significative le prove che può aver fatto dopo l' 8 dicembre 2017 giorno della partenza seria della pdc perchè quelle fatte prima su consumi e tutto con impianto sporco e filtro Y bloccato dallo sporco sono solo forvianti e in 2/3 giorni sembra abbia provato di tutto.

Il consiglio che gli è stato dato da tanti è andare con calma e per gradi poco alla volta e con ogni modifica rilevante attendere qualche giorno, sta lavorando con radiante su 200 mq circa non è che può pretendere di vedere miglioramenti nel giro di qualche minuto, perchè in quel lasso di tempo vede solo la pdc che schizza a manetta per la modifica appena fatta.

[sergio&teresa]

Esperienze con PDC KITA-Split S

Lore, davvero, non è come dici.

Non vede schizzare la pdc, la vede andare a 3 kW più o meno fissi a meno che non chiuda dei piani.

Questo è quanto scrive, se poi voi lo parafrasate si crea il casino.

Comunque oh... andate pure avanti così.


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