Segnalazioni anomalie su consumi (assorbimenti) elettrici casalinghi: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[fabioe]

probabilmente il boiler influisce per più del 50% sui consumi
Anche se sostituisci con boiler nuovo forse con miglior coibentazione, non avrai gran beneficio in quanto la resa della resistenza non è diversa da quella del boiler vecchio.
Prenderei in considerazione boiler a pdc.

[gulash]

...

probabilmente il boiler influisce per più del 50% sui consumi
Anche se sostituisci con boiler nuovo forse con miglior coibentazione, non avrai gran beneficio in quanto la resa della resistenza non è diversa da quella del boiler vecchio.
Prenderei in considerazione boiler a pdc.

Interessante. Comunque non mi spiego come si possano consumare 2500 KWh in 3 mesi.

[spider61]

Se veramente negli altri 9 mesi il consumo e' 0 , 2200kwh/mese sono 30 al giorno non credo nemmeno il boiler sempre acceso raggiunga quel consumo giornaliero , si parla di estate con acqua no fredda e con docce fatte tiepide , se anche tenessi il boiler a 80° e stasse acceso 10 ore al giorno (impossinile di estate) sarebbero 15kwh
La discussione giusta e' questa pero' : http://www.energeticambiente.it/elet...-dubbi-11.html

[gulash]

Mi sa che il Boiler è acceso sempre. Si trova in cantina. Però penso consumi solo quando sia in azione no?

[spider61]

Se veramente negli altri 9 mesi il consumo e' 0 , 2200kwh/mese sono 30 al giorno non credo nemmeno il boiler sempre acceso raggiunga quel consumo giornaliero , si parla di estate con acqua no fredda e con docce fatte tiepide , se anche tenessi il boiler a 80° e stasse acceso 10 ore al giorno (impossinile di estate) sarebbero 15kwh

[gulash]

Mi sa che il Boiler è acceso sempre. Si trova in cantina. Però penso consumi solo quando sia in azione no (si accende l'acqua calda)?

[spider61]

Facciamo alla rovescia : quanti siete , quante docce fate , quanta acqua calda usate al giorno , da li' si puo' piu' o meno capire il consumo....

[gulash]

Luglio: 2 persone.
Agosto e settembre: 3 persone
Diciamo una doccia a testa al giorno..
Più lavare i piatti a mano.

[pox1964]

è il boiler resistenza incrostata di calcare non riscalda l'acqua

[Walter62]

Un boiler elettrico di 20 anni fa sará praticamente senza isolamento e la resistenza sarà piena di calcare, quindi praticamente sempre accesa.Per fare una verifica dovresti staccare il boiler per 24 ore e vedere il consumo e poi una volta che è ritornato in temperatura verificare nelle 24 ore quanto consuma per differenza, senza consumare acqua, non è una verifica scientifica ma ti dà una indicazione. Però direi che almeno il boiler va cambiato

[spider61]

Pox dubito molto , col calcare non diminuisce il rendimento , puo' aumentare un pochna la T della resistenza , ma i 1500w che la resistenza assorbe li dissipa lo stesso tutti nell'acqua , se cosi' non fosse dopo 10' sarebbe fusa e cosi' risparmierebbe elettricita' non funzionerebbe piu'.....

non fate lo sbaglio di considerare la R come uno scambiatore , dove il calore prodotto in piu' mi riesce, qui e' diverso.....

[gigisolar]

Mi sa che il Boiler è acceso sempre. ......

Intendi che con il fatto che sta in cantina lo lasci acceso anche quando non ci abitate?

[pox1964]

spider la tua osservazione dal punto di vista tecnico può sembrare giusta,io però come elettricista ogni
tanto mi imbatto in consumi anomali e invece delle dispersioni a terra impossibili col differenziale si tratta
sempre di boiler tenuti a temperature alte che la resistenza non riesce mai scaldare abbastanza l'acqua perchè
incrostata e va di continuo,o del vecchio frigo che ha esaurito il gas e ha le guarnizioni a pezzi

[Lupino]

A prescindere dalla resistenza, che comunque in 20 anni di servizio ha tutti i diritti di essere incrostata, alcuni consigli...
1. Per 3 mesi di utilizzo all'anno (estivi oltretutto) la sostituzione "in blocco" di tutte le lampadine non apporterà, di per sè, alcun beneficio economico; molto meglio sostituirle man mano che bruceranno.
2. Il boiler influisce per almeno l' 80%, ti invito a leggere quest'indagine sui consumi medi elettrici in ambiti domestici, la tabella a pagina 16 è molto esplicativa
3. Ti conviene sicuramente cambiarlo ma, nè con uno elettrico, nè con uno a PDC... ti basta un semplicissimo scalda-acqua a gas alimentato da una, altrettanto semplice, bombola (se non hai disponibilità di rete gas)

aggiungo...

... Computer portatile (nuovo) ... spento ma sempre attaccato alla corrente ...

Il consumo da spento è quanto meno irrisorio ma rischi di rovinare le batterie .... se queste sono cariche staccalo

...2 televisioni.... entrambe con decoder dtt a parte)...

Come giustamente indicava Elisabetta qualche post addietro... tutto su ciabatta con interruttore ... tutto OFF se non viene utilizzato (soprattutto il vecchio catodico)

P.S.

...loro calcolano la proiezione dei consumi sul bimestre...

Se non sbaglio quella che viene calcolato in proiezione su base bimestrale sono gli acconti, il consumo reale con bollettazione a saldo (in positivo o negativo) viene calcolato su base annua a seconda dei vari scaglioni di consumo... qui le tariffe

[trap5]

Caso auleia:
Mi sembra di aver capito che il frigo non consumi solo 3 kWh al giorno, ma quei tre sono quelli prelevati di notte, mentre, a fotovoltaico funzionante, e ne sono altrettantio in autoconsumo. Quindi stiamo parlano di circa 6 kWh/giorno. Non solo non è credibile che un frigo domestico consumi così tanto, ma lo ritengo tecnicamente impossibile (di solito hanno compressori da 150W - anche se funzionasse 24h/24 consumerebbe 3,6 kWh/giorno).
Io ho un frigo combinato classe B del 2002 (da 235/96 litri rispettivamente frigo/freezer), quindi potrebbe essere simile a quello di auleia. Esso, in estate, consuma 1,8 kWh/giorno, perdipiù con aperture delle porte.

Caso gulash

loro calcolano la proiezione dei consumi sul bimestre

Credo che gulas intendeva che gli scaglioni si calcolano su base bimestrale e non annuale, quindi chi consuma 2500 kWh in 4 mesi e 0 negli altri 8, spende di più di chi consuma 2500 kWh in modo costante durante tutto l'anno. Tuttavia non sono sicuro che esistano gli scaglioni per la tariffa D3 non residenti.
Rispondo ora alle tue domande:
1- con Edison Sconto facile (per esempio) hai il 10% di sconto sulla componente energia, che significa circa il 5% risparmiato sul totale fattura. E' già qualcosa anche se non risolverebbe il tuo problema.
2-no
3- bisogna prima scoprie la causa del problema
4e5- se non hai dimenticato di elencare altre apparecchiature elettriche, il boiler è sicuramente in testa nella lista dei sospettati. Opterei per uno a pompa di calore, dato che il metano comporterebbe costi fissi forse poco convenienti.

[richiurci]

io sono d'accordo con spider.
E' una questione fisica, se la resistenza non scambia dovrebbe fondersi lei o i supporti, perchè l'energia consumata non sparisce.

Molto più probabile che semplicemente, oltre a essere vecchio, il boiler viene tenuto anche a T elevata, e le dispersioni sono proporzionali al delta tra acqua e ambiente.
Quindi con ambiente a 20°C tenendo il boiler a 60°C si consuma il doppio che tenendolo a 40°C.....

C'è un 3d apposito sui consumi legati alla produzione di ACS, per chi volesse approfondire...

[gulash]

NOn so come ringraziarvi. Tutte risposte molto puntuali ed utili.
NOn penso di aver mai frequentato un forum con un livello di persone cosi disponibili e preparate. Complimenti e grazie!

Penso che, a prescindere, cambierò il Boiler con uno nuovo (da vedere se con uno elettrico tradizionale nuovo e sicuramente più efficiente o con uno più costoso a p.d.c.). Quando ho detto 20 anni, forse sono qualcosa in più; non mi sono mai posto il problema perchè l'acqua calda arrivava).

Ho anche il dubbio che sia anche sovradimensionato. Non penso sia meno di 100 litri.

p.s. Per chi mi chiedeva, il boiler, durante gli altri mesi è spento dato che stacchiamo il contatore.


nell'immagine, la "bolletta da infarto", con gli scaglioni, che confermo, esistono sul D3 non residenti

[richiurci]

nel forum c'è chi se lo è isolato da solo... comunque si cambialo, e se possibile valuta di metterlo vicino alla doccia e in generale ai punti di prelievo.
Essendo in cantina i consumi aumentano molto anche perchè scaldi i tubi... valuta di cambiarli o almeno isolarli bene.
Se ne parla qui:
http://www.energeticambiente.it/casa...e-confort.html

[Elisabetta Meli]

gulash scusami, non conosco la zona in cui risiedi ne la possibilità di montaggio, ma non ti converrebbe dotarti di un pannello solare termico al posto di pdc o gas o altro.
Visto l'uso tipico estivo luglio-settembre sarebbe perfetto per 3 persone e non necessiterebbe di essere sovradimensionato anche 150/200l potrebbe essere sufficiente, al più integri con un piccolissimo boiler elettrico da 30l a 45° solo per compensare eventuali rese inferiori del solare o lasci l'attuale energivoro per emergenza.
In un paio di anni ripaghi la spesa.

[spider61]

Riprendo anche io la discussione:

-sulla resistenza non ci piove , tutti i kw che si prende li passa all'acqua STOP , se cosi' non fosse aumenterebbe verso l'infinito la sua temperatura . al massimo la sua resistenza aumenta all'aumentare della T , ma molto poco, quindi piu' scalda meno assorbe , l'unica possibilita' e' che la resistenza disperda verdo terra , ma una dispersione notevole almeno 1A allora mi puo' consumare senza scaldare , ma le protezioni dove sono ? se ho 30mA di differenziale la massima potenza dissipata a terra puo' essere 7w

- sugli scaglioni : e' proprio come dici gulash, questi esseri dell'enel contraddicono la delibera AEEG , come riportato in altre discussioni , ho scritto all'AEEG sugli scaglioni , perche' dovessi pagare scaglioni piu alti su base mensile , quando il globale annuo era sotto ? hanno dato ragione al'enel che non puo calcolarli su base annua , ma come non puo' :se nelle bollette calvola costo , accise , tasse con variazione giornaliera....

- per l'ACS si parla di tre docce estive se anche fossero 150lt (ma di calda se ne usa mooolto meno) con deltaT 20° sarebbero 3000calorie cioe' 3,5kwh aggiungiamo la dispersione che anche se il boiler e' vecchio 3cm di isolante li ha , si parla di estate , mettiamoci pure altri 4-5kwh non e' lui a consumare 30kwh/gg.... c'e' dell'altro come sempre......

per il boiler appurato che la R non scarichi a terra , va regolato a 50° massimo , e acceso solo da 2 ore prima dell'uso a fine utilizzo... con un timer da 3euro si fa'

poi si faceva prima a spegnare il boiler 24h e leggersi il contatore , si era consumato meno di quanta corrente si e' consumata a scrivere questi reply

[gulash]

poi si faceva prima a spegnare il boiler 24h e leggersi il contatore , si era consumato meno di quanta corrente si e' consumata a scrivere questi reply

purtroppo la bolletta è arrivata ieri e non siamo più li. Il boiler è già abbondantemente spento

gulash scusami, non conosco la zona in cui risiedi ne la possibilità di montaggio, ma non ti converrebbe dotarti di un pannello solare termico al posto di pdc o gas o altro.
Visto l'uso tipico estivo luglio-settembre sarebbe perfetto per 3 persone e non necessiterebbe di essere sovradimensionato anche 150/200l potrebbe essere sufficiente, al più integri con un piccolissimo boiler elettrico da 30l a 45° solo per compensare eventuali rese inferiori del solare o lasci l'attuale energivoro per emergenza.
In un paio di anni ripaghi la spesa.

Bella idea. Però mi spaventano i costi..
La casa è in sicilia, seppur nell'entroterra in collina. ha tre lati liberi e su uno è adiacente a una palazzina.

p.s. ho letto che vi sono 2 tipologie di pannello termico (a circolazione naturale o forzata). Quale è meglio e necessita di meno manutenzione?

[auleia]

@ trap5 "Caso auleia:
"Mi sembra di aver capito che il frigo non consumi solo 3 kWh al giorno, ma quei tre sono quelli prelevati di notte, mentre".
è così, se non avevo niente acceso, e considerando che il frigo consumi forse 300 watt ora, nelle ore serali e notturne ho prelevato. quindi in quindici giorni sono arrivato ai famosi 45 kw, così suddivisi, in A1 (1), in A2 (12) in A3 (32).

[spider61]

Gulash se sei in sicilia , ti fai la doccia senza nemmeno scaldare l'acqua si comincia a vedere che dispersioni ce ne saranno poche visto , il posto , altrimenti ti conviene staccare il boiler , sfasciarlo , dipingerlo di nero e metterlo o sul tetto o in giardino ci colleghi ingresso acqua fredda e lo mandi alla calda , la sera alle 5-6 ti trovi acqua a 60° gratis.....

[pox1964]

sono solo diplomato e non sono in grado di dare lezioni a nessuno io parlo per esperienza diciamo
osservazioni empiriche,non c'è nessun dubbio che la corrente che scorre nella resistenza non va dispersa
però il trasferimento di energia avviene in modo poco efficace,il calcare ostacola il passaggio di calore
la resistenza diventa più calda per reazione,aumenta la resistenza al passaggio della corrente,però diminuisce
l'efficacia,caso proprio di questa estate boiler impostato a metà scala forse 60 gradi consumi medi oltre i
25 kwh al giorno,boiler scalda acqua di continuo,soluzione abbassare la temperatura dell'acqua e chiamare
l'idraulico,il cliente un signore ottantenne ammetteva che sospettando del boiler lo attaccava al mattino
per un paio di ore poi lo spegneva ma tante volte dimenticava
come illusorio è pensare di dimmerare una piantana alogena e risparmiare abbassi la tensione cala la luce
però la resistenza diminuisce aumenta la corrente meta luce forse si risparmia un 10 %

[gigisolar]

Pox anche io sono solo diplomato ma sul dimmer hai detto una grande ca22ata.
Il dimmer funziona a parzializzazione di fase, se regoli la luce a metà consumi la metà, non è un reostato dove quello che non va alla lampadina è dissipato dal reostato.

[richiurci]

no pox scusa, ma anche il discorso sulla lampadina è errato.

Non si tratta di tentare di immaginare ma semplicemente di applicare un principio noto, la conservazione dell'energia.

Lo dici stesso tu tra le righe, magari è colpa della T troppo alta...

Riguardo la lampadina: se il dimmer non è una schifezza risparmi eccome, semplicemente perchè anche le alogene emettono tot lumen/W, quindi se abbassi i lumen con un dimmer efficiente (non con una resistenza...) abbassi anche i W.

[pox1964]

allora le mie valutazioni sono empiriche,cioè provate sul campo portavo l'esempio della lampadina perchè
la resistenza varia al calore,filo incandescente ha una resistenza,meno caldo si abbassa, metà consumo
poca luce provare per credere,l' esempio era che alterando i valori nominali si può perdere efficienza
ma non il consumo

[spider61]

Anche io sono solo diplomato ...
Pox : sulla resistenza del boiler se mi spieghi dove va' la potenza ti posso anche dare ragione , ma la resistenza e' l'unica che ha rendimento 1 ma anche il 100% dell'energia viene trasferito non ci piove , al massimo puo' aumentare la sua T , le cause di un maggior consumo possono essere il termostao inchiodato che regola a 80° e che ha sciolto il polistirolo isolante allora mi aumentano esponenzialmente le perdite .... e non intervengo piu'...

ATTENZIONE pero' a intrecciarvi anche sulla lampadina : perche' se ho una alogena da 500w che corrispondono a circa 2,3A , e quindi una resistenza di circa 100 Ohm , e metto una resistenza di 100 Ohm in serie , mi trovo una potenza assorbita dimezzata e una luminosita' (es il rapporto tensione lumen e' lineare) di 1/4 , quindi consumo dimezzato ....
da come l'avete scritta sembra che se metto un reostato e mando 100w alla lampadina 400w li dissipa il reostato , non e' cosi'.... in ogni caso ho raggiunto lo scopo di abbassare la luminosita' sicuramente consumando piu' del dimmer ma non come riportato....

[richiurci]

questo non è il 3d adatto, ma devo intervenire perchè sembra non sia chiaro com efunziona un dimmer moderno, e perchè si stanno facendo passi da gigante nella riduzione dei consumi elettrici un po' ovunque (leggasi DC-DC converter, inverter ecc ecc).

Nessun dimmer serio regola la potenza con una R serie. Nessun regolatore di velocità (es per il motore di una lavastovilie) regola velocità e/o potenza in maniera "resistiva".

Si lavora in PWM, cioè regime ON/OFF a alta frequenza. L'effetto è una riduzione (di lice emessa, velocità motore ecc) senza spreco di energia nel regolatore, o con spreco molto ridotto.

[pox1964]

spider la mia idea è che la resistenza a causa delle incrostazioni non lavori nel punto di max efficienza per cui
il lavoro che esegue non riesce a portare alla temperatura impostata nei tempi dovuti di lì succede che lavori
per tempi più lunghi o di continuo
torno all'esempio della lampadina che sarebbe il fenomeno contrario di quello che succede alla resistenza del boiler
alogena 500 w 100 ohm 2,2 A porto la tensione da 230 a 160 v col regolatore mai parlato di reostati,il filamento
si raffredda la resistenza da 100 passa a 60 ohm,la corrente diventa 2,67 A la potenza 430 w,i dati sono forzati
perchè sono esperimenti di 35 anni fa quando di fianco al letto mi ero fatto un laboratorio,la mia passione erano
gli inverter e l'elettromagnetismo,poi il lavoro la gnocca la corsa e chi ha trovato più il tempo e le motivazioni