Smog. Chi č il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[Fabry7501]

Riassumumendo per chi non comprende.

in centro a Milano le polveri sottili sono inferiori che a Codogno nella bassa pianura Lodigiana.
Nella pianura Lodigiana si respira aria peggiore che Milano.
F.

[scresan]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Nel prossimo futuro, quando se Dio vorrā saro' in pensione (scusate l' utopia, ma la speranza č l' ultima a morire!) l' idea č quella di creare un giardino/filtro incluso nella parte centrale della casa da cui prelevare ed immettere l' aria della vmc attiva per una nuova casa in superclasse A+++ .

l'ho visto credo ad una fiera o in una trasmissione! Il miglior modo per filtrare l' aria č proprio quello di utilizzare le giuste piante (alberi, arbusti e erbacee di sottobosco) dentro una zona chiusa o a ventilazione controllata, tipo una miniserra in vetro.

L' idea mi stuzzica moltissimo!

Voglio dire il futuro sarā di un pianeta piu' "pulito" e vivibile? ..... india, cina e usa pare non siano d' accordo!

[sergio&teresa]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Non guardare me... io ho compreso benissimo. Ti ho anche giā scritto che per me (e non solo per me.... ho linkato i documenti.... ma tu leggi solo quello che ti fa comodo) č colpa del biogas.

O tu sai che a Codogno vanno tutti a legna? E come lo sai? C'č un tuo cugino SFORTUNATO?

Intanto Tavazzano ha superato i 100.... centralona a metano.... ma č certamente colpa della legna anche lė, me lo ha detto un altro tuo amico SFORTUNATO.

PS EDIT: Codogno eh.... basta cercare in rete i motivi anziché i falō di qualche stoppia dell'orto
Cronaca

[Fabry7501]

Sergio .... il termovalorizzare č a 30km da Codogno......
Sei alla ricerca di cosa?
Se per questo anche il cementificio di Calusco č a 20 km da Lecco..... [emoji28] eppure non avete aria di montagna li?

[Fabry7501]

Scresan. Addirittura sei oltre alle mie attuali convinzioni tecnologiche che prevedono per non morire asfissianti in casa propria .... di dover installare almeno un filtro a Carboni attivi da qualche kg e un filtro hepa..... [emoji41] in ingresso alla VMC.

[sergio&teresa]

Sergio .... il termovalorizzare č a 30km da Codogno......
Sei alla ricerca di cosa?

Io?? Proprio tu che cerchi e posti innocui fuocherelli degli “uomini delle caverne” fai questa domanda a me?? Ma un po’ di vergogna ogni tanto?

Leggi l’articolo piuttosto che fare il sapientone.... č li che si dice che gli effetti arrivano fin lā.

Ma tanto a te chettifrega..... basta dare appellativi al prossimo e stai apposto....

[Fabry7501]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

12km raggio di ricaduta fumi attuale.....
Distanza attuale fra il paese e il termovalorizzatore 30km....
Sergio cosa vuoi che ti dica..... la matematica dice che 30-12=18km.
18km che mancano...
Oltre a leggere .. comprendere?

[sergio&teresa]

Lo chiedi a me o a te stesso? Ma secondo te il PM se ne sta solo nel raggio di emissione di un giorno? Secondo te perchč a Lecco il PM10 č arrivato a superare 80 microgrammi in questi giorni? Non č forse perchč si accumula? Non č forse perchč se si ferma l'aria la nube emessa dai maggiori centri inquinanti si espande? O credi che l'inquinamento di Milano o di Calusco a Lecco non ci arrivi mai, ad aggiungersi a quello generato localmente?

Meno male che domani piove vā... cosė si spengono tutti i falō che stanno inquinando l'aria.

[manfre73]

Qui nemmeno quando piove stiamo tranquilli...

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[sergio&teresa]

[emoji15]

Č questa roba qua?
la Repubblica/cronaca: La strage del Petrolchimico Inchiesta su 200 casi di tumore

Da aver paura....


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[Burian]

Ma davvero perō, non si salva piu nessuno, siamo la peggior specie animale sulla terra. Punto.

[manfre73]

Direi specie a?iena...

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[Fabry7501]

Spieghiamo la differenza fra raggio di influenza e raggio di ricaduta di una fonte di emissione, tipicamente un termovalorizzatore o centrale elettrica.
Raggio di influenza: distanza oltre la quale la diluizione degli inquinanti si equivale al valore di fondo.

Raggio di ricaduta: tipicamente nell'ordine dei 1000m o 1500m dove la caduta dei fumi raggiunge l'apice. In questa zona si calcolano le ricadute sanitarie.

Sergio. La differenza fra leggere e comprendere č questa.
Hai scambiato semplicemente le cose dopo aver semplicemente letto l'articolo....... comprendere č un'altra cosa.

[sergio&teresa]

Uh grazie MAESTRO .... sai, noi che abbiamo la prima elementare facciamo fatica.

Quindi secondo te l’inquinamento di Milano non arriva mai a Lecco?


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[Fabry7501]

Uh grazie MAESTRO .... sai, noi che abbiamo la prima elementare facciamo fatica.

Quindi secondo te l’inquinamento di Milano non arriva mai a Lecco?


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Sergio. trovi un termovalorizzatore - cementificio - centrale- aeroporto e grande punto emissivo ogni 20-30 km.... che c'entra?
Si discute di inquinamento globale....come affermi correttamente.

E le biomasse producono inquinanti dalle 100 alle 2000 volte una equivalente fonte energetica.

Le biomasse contribuiscono al peggioramento globale della qualitā dell'aria. Le centraline ARPA dicono che la campagna Lodigiana č pių inquinata di Milano cittā.

[sergio&teresa]

Smog. Chi č il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Contribuiscono, certo.... e chi ha mai detto il contrario?

Forse nella campagna lodigiana ci sono pių stufe che nel resto di Lombardia? Oppure c’č biogas? Oppure ci sono attivitā agricole che generano molto PM secondario? Perché dove c’č una centrale a gas l’aria č inquinata? Perché dove c’č teleriscaldamento l’aria č inquinata? Ho letto rapporti DEL 2001 su Lodi come parte della Pianura Padana tra le pių inquinate.... e allora si dava colpa al traffico.... che si č fatto in questi 16 anni??

Le cose sono pių complicate di come le fai tu.... dare la colpa alle stufe a legna o a pellet č facile.... tipico atteggiamento da politici: si prende un capro espiatorio su cui nulla si puō fare (non puoi certo chiedere alla gente di rimanere al freddo) e non si risolve nulla. Anzi, non ci si prova neanche.


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[Fabry7501]

e allora si dava colpa al traffico.... che si č fatto in questi 16 anni??

Sergio. In 16 anni si č passati da euro 3 ad euro 6c con le auto.
Auto che producono 1/10 di PM10 rispetto a prima.

Si č sviluppato l'ibrido.

Si vendono auto elettriche con 300km di autonomia.
Si č passati dalla tecnologica del passato ad auto ad impatto quasi 0.

In 16 anni di biomassa cosa si č fatto? Agevolato fumarole cancerogene che emettono gas tossici al posto di emettere solo co2 e qualche ppm di pm10 tipico delle stufe a gas che usavamo da decenni.....

Si č passati dall'etā della pietra alla nuova era del fuoco..... con gente che trasporta sulla propria schiena tonnellate di legna e pellet.....

[morenorisorti]

In 16 anni di biomassa cosa si č fatto? Agevolato fumarole cancerogene che emettono gas tossici al posto di emettere solo co2 e qualche ppm di pm10 tipico delle stufe a gas che usavamo da decenni.....

Si č passati dall'etā della pietra alla nuova era del fuoco..... con gente che trasporta sulla propria schiena tonnellate di legna e pellet.....

Gia'..............ma se con la "Tua" tecnologia avevi applicato qualche novita' anche alla biomassa senza pensare "solo" all'automotive e a far spendere un po meno per mantenere casa forse qualche "fumarola" in meno poteva anche esserci
E potevate anche dare meno incentivi al settore auto e qualcosa anche al residenziale, 15/20 anni fa non "ieri", ormai č forse tardi per rimettere in sesto un parco immobiliare vecchio e malandato, ho montato il primo "cappotto" 30 anni fa circa e non esistevano incentivi, quello era il momento buono per "fare le cose" ma non esisteva la consapevolezza di quello che sarebbe stato. Sai perche' allora si metteva il cappotto nelle facciate?: Perche in molti casi costava meno del tradizionale.......................30 anni fa
Invece niente, adesso con i costi attuali e le finanze cosi messe cosa fai??????. Non hai mezzi e bruci legna, se va bene altrimenti anche peggio
E non pensare che migliorera'.........pura illusione

[sergio&teresa]

Sergio. In 16 anni si č passati da euro 3 ad euro 6c con le auto.
Auto che producono 1/10 di PM10 rispetto a prima.

Si č sviluppato l'ibrido.

Si vendono auto elettriche con 300km di autonomia.
Si č passati dalla tecnologica del passato ad auto ad impatto quasi 0.

Emissioni zero?? Dai dimmi che scherzi.... Scherzi vero? Siamo in pieno dieselgate.... č notizia di oggi che FCA potrebbe essere multata dalla Francia, VW sta affrontando cause miliardarie un po' ovunque.... ce l'hanno raccontata, ma qualcuno non l'ha bevuta. Tu si perō.

Dimentichi poi il traffico pesante.... giā discusso quante stufe a pellet servono per fare un camion. E siamo una delle nazioni che usa il meno possibile altri vettori, perchč altrimenti i padroncini fanno come i tassisti e le formiche, nel loro piccolo - essendo padroncini - s'incaxxano. E anzi, per tenerli buoni alle prossime elezioni gli facciamo pagare anche meno il diesel, perchč poverini loro con il diesel ci lavorano.

E poverini anche quelli di Mantova senza metano e con gasolio, che il loro sindaco indagato gli fa pagare meno il gasolio, anziché fargli pagare meno l'allaccio al metano. E quanti ce ne sono di sindaci cosė?

E poverini anche gli agricoltori, che con l'Europa cattiva bisogna dargli gli incentivi per mettere il biogas... altrimenti non arrivano alla fine del mese. E mai a controllare le emissioni di ammoniaca, che fa PM secondario, ma per caritā....

E poverini anche quelli che bruciano rifiuti, massė dai, diamogli qualche incentivo anche a loro altrimenti guadagnano tutto i tedeschi.

Tu invece solo a guardare legna e pellet. Vabč... buon fuoco.

[Fabry7501]

Emissioni zero?? Dai dimmi che scherzi.... Scherzi vero? Siamo in pieno dieselgate.... č notizia di oggi che FCA potrebbe essere multata dalla Francia, VW sta affrontando cause miliardarie un po' ovunque.... ce l'hanno raccontata, ma qualcuno non l'ha bevuta. Tu si perō.

Dimentichi poi il traffico pesante.... giā discusso quante stufe a pellet servono per fare un camion. E siamo una delle nazioni che usa il meno possibile altri vettori, perchč altrimenti i padroncini fanno come i tassisti e le formiche, nel loro piccolo - essendo padroncini - s'incaxxano. E anzi, per tenerli buoni alle prossime elezioni gli facciamo pagare anche meno il diesel, perchč poverini loro con il diesel ci lavorano.

E poverini anche quelli di Mantova senza metano e con gasolio, che il loro sindaco indagato gli fa pagare meno il gasolio, anziché fargli pagare meno l'allaccio al metano. E quanti ce ne sono di sindaci cosė?

E poverini anche gli agricoltori, che con l'Europa cattiva bisogna dargli gli incentivi per mettere il biogas... altrimenti non arrivano alla fine del mese. E mai a controllare le emissioni di ammoniaca, che fa PM secondario, ma per caritā....

E poverini anche quelli che bruciano rifiuti, massė dai, diamogli qualche incentivo anche a loro altrimenti guadagnano tutto i tedeschi.

Tu invece solo a guardare legna e pellet. Vabč... buon fuoco.

Leggiamo insieme..... qualcosa di serio.
Riassumo il documento ISPRA.

Emissioni da autotrazione diminuite del 60% dal 1990 al 2014 e diminuiscono ogni anno.
Numero di Auto sempre in aumento.....

Quelle da combustione non indistriale salgono del 46%. BIOMASSE PRIMO COLPEVOLE. Case sempre pių isolate ed emissioni in aumento .... ridicolo!!

EMISSIONI DI PARTICOLATO (PM10): TREND E DISAGGREGAZIONE SETTORIALE - Edizione 2016 | Annuario dei Dati Ambientali

P.s: la storia dei veicoli industriali che emettono pių di una stufa a pellet mi piacerebbe sentirla [emoji23] con un PM 10 emesso a 0.005 g/km.

Ma senza buttarla in chiacchera da bar dello sport ..... con la storia dei poverini dai Sergio.

[sergio&teresa]

Non č una storia, basta rileggersi i seri documenti ARPA Lombardia ed Emilia che hanno dato origine a questa discussione. Che tu non hai letto naturalmente.

Cosa sono in questo grafichetto che posti le “altre sorgenti mobili”?


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[Fabry7501]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

ARPA LOMBARDIA e ARPA EMILIA dichiarano che IL 60% del PM10 emesso in atmosfera e oltre il 70% di benzopirene č da attribuire alle BIOMASSE.

Il 70% di un composto cancerogeno che prima della nuova era del fuoco non era un problema sanitario.

[sergio&teresa]

Si e oltre a quello dichiarano anche che un camion inquina pių di tante stufe a pellet.

Non hai riletto e non hai risposto alla domanda.


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[Fabry7501]

Si e oltre a quello dichiarano anche che un camion inquina pių di tante stufe a pellet.

Non hai riletto e non hai risposto alla domanda.


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Se ti riferisci al camion medio del parco circolante medio ti posso dire che un moderno trattore stradale 'il camion medio del 2017' euro 6 emette 10 o 20 volte meno di un mezzo medio di 15 anni fa oggetto della stima ARPA.

Con ciō non sto assolutamente affermando che i mezzi terrestri siano esenti da colpe....
Ma affermo con sdegno che una moderna stufa a biomassa a 5 stelle possa inquinare come 100 o 1000 caldaie a metano! Ed emettere composti cancerogeni responsabili del 70% del benzopirene che respiriamo.

[Dott Nord Est]

anche un generatore moderno emette 10 o 20 volte di un generatore di 15 anni fa..... se per questo

quindi, pure io affermo con sdegno che le strade sono piene di "trattori" di 10/15/20/30 anni fa, che fumano ogni uno come 100 generatori assieme...
(se poi guardiamo molti "trattori" provenienti dall'est, dalla turchia, ecc ecc.....meglio stendere un velo pietoso....)

non c'č peggior cieco di chi non vuol vedere....

[Fabry7501]

Dott. Ti riferisci ai mezzi obsoleti che provengono dall'est europa che trasportano tonnellate di legna e pellet in Italia?

Coerente come sempre......

[Dott Nord Est]

no, che trasportano anche quello che mangi, consumi, compri, ecc ecc tu e i tuoi cugini....
ben detto, coerente sempre.....

[morenorisorti]

E portano pezzi e componenti per le auto che inquinano "poco"...................che sono tante purtroppo

[Fabry7501]

Bha.... i mezzi del comparto automotive sono in rotazione quadriennale. Mantenere efficienza e produttivitā č un must have per un economia moderna.... qui da noi girano giā da tempo solo euro5 e euro6 .....
Poi l'era del fuoco .....
Come al solito cento anni indietro ..... con commenti circostanziati

[morenorisorti]

strano .......................la mia euro 3.....................sempre in buona compagnia per strada, siamo in tanti ancora

Paradosso e presa in giro per le auto “virtuose”: I veicoli < Euro 3 emettono 5 volte piu particolato del restante parco circolante - IVG.it