Smog. Chi č il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[abete bianco]

avrei voluto vedere a settembre quanti camini erano accesi,( giā dalla fine di agosto si parlava di di mp 10) forse avresti dovuto fotagrafare i camini fumanti allora per portare delle prove incriminanti non credi ?, naturale che alla fine di ottobre qualcuno abbia acceso, o no

[Fabry7501]

Riassumendo:

ARPA da rilievi e stime sbagliate. Fonte Sergio e Teresa.

A 130m slm si puō utilizzare un camino aperto che fuma nero e impesta mezzo paese. Fonte abete bianco.

Poi che i rilievi diano per una 5 stelle a biomassa da 5000 euro ancora invenduta.... valori di pm10 100 a 1 rispetto ad una caldaia a metano da 400 euro č chiaramente falso [emoji23].

[Lore_]

Ciao Fabry7501,

A 130m slm si puō utilizzare un camino aperto che fuma nero e impesta mezzo paese. Fonte abete bianco.

solo una precisazione, č la legge (sbagliata o meno) che dice si puō utilizzare un camino aperto (anche se non so come fai a dedurre che sia un camino aperto in quella foto dove non si vede neppure da dove arriva il fumo) anche in periodo di limitazione per superamento degli indici inquinanti a 130 m slm se č l'unica fonte di riscaldamento e non abete bianco.

[Fabry7501]

Ciao Fabry7501,



solo una precisazione, č la legge (sbagliata o meno) che dice si puō utilizzare un camino aperto (anche se non so come fai a dedurre che sia un camino aperto in quella foto dove non si vede neppure da dove arriva il fumo) anche in periodo di limitazione per superamento degli indici inquinanti a 130 m slm se č l'unica fonte di riscaldamento e non abete bianco.

Hai ragione Lore_
Queste sono case anni 70/80 in un paese altamente urbanizzato, si presume, anzi direi che sia ovvio abbiamo un riscaldamento tradizionale e anche a metano considerato che siamo in provincia di BG.
Ti assicuro che l'aria circostante anche a parecchie centinaia di metri č satura di fumo.

[abete bianco]

??????????????????

[abete bianco]

Riassumendo

A 130m slm si puō utilizzare un camino aperto che fuma nero e impesta mezzo paese. Fonte abete bianco.

[emoji23].

che c...o stai dicendo

[Fabry7501]

che c...o stai dicendo

Se al posto della 'o' volevi mettere la 'a' continuo il discorso ..... altrimenti datti una regolata, con i leoni da tastiera evito volentieri.

[sergio&teresa]

Smog. Chi č il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Riassumendo:

ARPA da rilievi e stime sbagliate. Fonte Sergio e Teresa.

Riassunto totalmente errato per quanto mi riguarda.

I rilievi delle centraline li guardo tutti i giorni, e non ho mai scritto che sono sbagliati.... anzi... semmai li sto usando per confermare che questa crociata non ha fondamento.... Piuttosto sei tu che non li guardi e non li commenti, visto che non confermano quanto racconti.

Le stime non ho mai scritto che siano sbagliate, ma che c’č chi le ha contestate e ho il ragionevole dubbio (beato te che hai solo certezze) che siano gonfiate per non disturbare l’industria pių grande che abbiamo e la quota di elettori maggiore (fermare il traffico č certamente pių impopolare che dire a quattro gatti di abbassare la stufa o di non bruciare le stoppie).

Le fonti che contrastano quelle stime le ho giā messe ma evidentemente non le hai lette.

Sui dati della centralina di Tavazzano continuo a non leggere nessun commento da parte tua. Credo che anche quelli tu non li legga, d’altra parte sei impegnato alla ricerca dei camini fumanti, ti capisco.

[Fabry7501]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

I miei commenti su tavazzano li trovi scritti. E i valori sono uguali a paesini sperduti in mezzo alle stufe.

Pm10 oggi:
Tavazzano: 55
Casirate d'Adda: 51
Bergamo: 45 ........

Dov'č l'anomalia?

300 stufe = 1 mega centrale da 800Mw.

Commenti?

[manfre73]

ciao abete bianco, ho fatto questa verifica su mantova dove abito....
la media pm10
agosto 23 (ho suddiviso il mese 3 in decadi, media 30,5-15,5-23) valore massimo 45
settembre 19 (anche qui le dacadi, 17-14,5-23) valore massimo 40

sicuro ad agosto camini spenti, ad ottobre chi lo sa?
ottobre 55 (42-79-43) valore massimo 100

per quanto riguarda il benzoapirene (da biomassa) , questo interessante file sui dati di Sondrio....

La soglia massima consentita di concentrazione atmosferica di questo inquinante, calcolato come media annuale, č di 1 nanogrammo per metro cubo di aria (1 ng/m³) secondo l’Unione Europea (UE), mentre č di 0.12 ng/m³ secondo l’Organizzazione Mondiale della Sanitā.

Sondrio alla faccia dell'aria pulita, in media annua č 2ng/m³ (il doppio del limite), in inverno arriva a 9ng/m³


BENZOPIRENE (BaP) IN LOMBARDIA – sabolla.com

[Dott Nord Est]

a proposito di benzopirene e la sua formazione
quindi....puntare a controlli controlli controlli sanzioni sanzioni sanzioni e puntare ad usare generatori a biomassa (per chi vuole usarla) che abbiano altissime T° di combustione (sopra i 900-1000°)



a proposito del grafico postato da manfre....
se Sondrio supera abbondantemente il limite..... e Moggio (dove di legna se ne usa tanta) č sotto alla grande..... non č che la colpa non č della sola legna ma anche di altro ? (traffico, concentrazione abitativa, fabbriche, ecc ecc)

[Burian]

@Dott, la stazione di Moggio, non č a Moggio, ma posta a 4 km di distanza e a 1200mslm (Moggio č a 900mslm), su pendio alpino, sarebbe come una stazione a 4 km da sondrio posta a 600mslm, su pendio in mezzo ai prati e boschi... La stazione di moggio č una stazione montana, come dire Piani di Bobbio (per esempio), non urbana di sicuro, basta guardare la mappa.

[manfre73]

no dott sei fuori strada.

Valori al di sopra del livello massimo consentito di BaP sono stati ininterrottamente rilevati nei Comuni di Meda (Provincia di Monza Brianza), Darfo (Provincia di Brescia) e Sondrio. In tutti e tre i luoghi la scomposizione mensile dimostra una stretta correlazione delle concentrazioni atmosferiche di BaP con il riscaldamento domestico a biomassa, considerato che le concentrazioni da zero aumentano da fine settembre con l’arrivo dei primi freddi, raggiungono il climax in dicembre e si annullano in aprile, col sopraggiungere della primavera.

e...

La concentrazione costantemente bassa (0.1 ng/m³ all’anno) del BaP nel comune di Moggio (Provincia di Lecco) nella tabella dell’ARPA sopra esposta, dipende dall’altitudine a cui č collocata la centralina di rilevamento (oltre 1.100 metri s.l.m.).

giā chiarito anche da Burian.... centralina inutile in quella posizione.

sondrio... 21'000 abitanti... traffico di che? centrale di tirano ..... a biomassa..... sondalo... a biomassa, oltre alle stufe e caldaie private si intende....

[Burian]

Forse da qua si vede meglio la conformazione del territorio, la stazione di "Moggio" č praticamente al passo della culmine di S. Pietro.

[Fabry7501]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Ho parenti in Valtellina e lo scempio ambientale č chiaramente visibile. Centrali a biomassa, teleriscaldamento a scarti di falegnameria e migliaia di stufarelle fumanti rendono l'aria irrespirabile da Tirano fino a Morbegno.

[sergio&teresa]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Prima i tuoi.... stando alla menata delle 300 e fischia, a Tavazzano dovrebbe esserci profumo di rose e gelsomini, invece č il valore pių alto. Naturalmente ti sei guardato bene dal tirar fuori i dati, sempre di Tavazzano, abbondantemente e persistentemente sopra 100 microgrammi dei giorni scorsi.... troppo difficili da spiegare eh....

Ma vedo che adesso avete virato sul benzopirene, con il PM non vi tornano le equazioni di "stima Arpa" e allora bisogna trovare un nuovo colpevole.

[sergio&teresa]

per quanto riguarda il benzoapirene (da biomassa) , questo interessante file sui dati di Sondrio....

La soglia massima consentita di concentrazione atmosferica di questo inquinante, calcolato come media annuale, č di 1 nanogrammo per metro cubo di aria (1 ng/m³) secondo l’Unione Europea (UE), mentre č di 0.12 ng/m³ secondo l’Organizzazione Mondiale della Sanitā.

Sondrio alla faccia dell'aria pulita, in media annua č 2ng/m³ (il doppio del limite), in inverno arriva a 9ng/m³


BENZOPIRENE (BaP) IN LOMBARDIA – sabolla.com

Giā, un bell'articolo confuso, che dice che:

Esso (Nota: il benzopirene) viene liberato dall’incompleta combustione di biomasse (es.: legna da ardere, incendi boschivi) e di altro materiale organico (es.: incenerimento di rifiuti), dall’impiego di carbon coke nelle acciaierie, ma č presente anche nel fumo di sigaretta e negli esausti dei motori diesel.

Quindi anche inceneritori e motori diesel, tanto per cominciare.

Per continuare, lo stesso articolo presenta il caso della Polonia, che usa molto carbone, acciaio, motori diesel e biomasse.

Poi perō l'articolo si dimentica improvvisamente del gasolio e si concentra solo sulle biomasse..... come se da noi motori diesel e caldaie a gasolio non esistessero.....

Comunque, visto che i dati del dottor Sabolla si fermano al 2015, segnalo che gli stessi dati si trovano sul sito Arpa Lombardia.... che riporta anche quelli del 2016, dove il valore pių alto č Darfo a 1.3 nanogrammi. Quindi valori in calo, potete smettere di trattenere il respiro.
QAria - Inquinanti

[manfre73]

Sergio.... il valore medio annuo č comunque molto alto...considera che va a ZERO da aprile a settembre.... 1,3 ng su base annua 2016 , con 6 mesi a zero.... infatti era 2 ng su base annua con 9 ng a dicembre 2015... nel 2016 č stato piu basso, meglio cosi... ma il/i colpevoli se va a zero per 6 mesi č certamente il riscaldamento. Avranno anche il gasolio probabilmente chi dice di no? Io no. E sicuramente hanno tante stufe e caldaie, o no? oltre alle centrali a biomassa che forse hai dimenticato... a milano ci sarā certamente piu gasolio che a sondrio....pero’ media annua 2016 ng 0,5-0,6....UN TERZO.... e hanno almeno 3900 caldaie a gasolio centralizzate.... che scaldano un po piu dei 20’000 sondriesi....
Avranno anche poco pm a sondrio rispetto ad altre situazioni. Meno traffico visto i pochissimi abitanti.... sicuramente, ma di quel poco ...tanto “contiene” benzoapirene ( non si misura direttamente) ma si analizza il particolato su cui deposita...
vai tu a dicembre a fare fumi a sondrio...

niente inceneritori a sondrio.... d’altra parte se va ZERO il benzoapirene...
http://www.rifiutivaltellina.altervi...tori-e-salute/

a sondrio il problema č legato alla combustione di biomassa e al benzoapirene

il problema resta complesso.... posto che vai inquinamento che trovi.... tavazzano ad esempio, che per me č indicativo dell’effetto turbogas...anche se ci scaldi un bel po di gente con quello...pensa se fosse gasolio o biomassa..., oppure sannazzaro de burgundi....raffineria... oppur la provincia di mantova e cremona biogas... gasolio... centrali termoelettriche....milano e le altre citta’ col loro traffico...i vari impianti di gestione rifiuti .... a sondrio... biomassa

[Fabry7501]

S&T il benzoapirene č da quando ho iniziato la mia discussione che č sotto controllo.
I dati che riportiamo Io e Manfre sono esattamente la fotografia del problema.
In estate senza biomasse casalinghe fai da te č basso o 0.
In inverno a biomassosi fai da te al 100% schizza alle stelle.
Il traffico cosa centra? Il traffico estivo in Valtellina diminuisce direbbe qualcuno

[sergio&teresa]

Che il benzopirene lo crea anche il traffico lo dice l'articolo linkato da manfre, non io. Che in Valtellina ci sia traffico d'inverno credo sia abbastanza risaputo.... fate un salto a Morbegno durante la stagione sciistica. Che il benzopirene lo crea anche la biomassa chi lo nega? Che il benzopirene sia calato.... l'ho scritto io e non il tizio del link citato da manfre.

Qualcuno di voi due o dei vostri famigliari fuma?

[manfre73]

Che il benzoapirene a sondrio sia da biomassa č scritto nei datibasta volerli vedere...che fine fa il benzoapirene a milano? Cosa segue il grafico? Il traffico? Sparisce il traffico? Lo studio č di arpa non di sabolla e riporta i dati fino al 2015... non capisco cosa vuoi dire con il fatto che lo hai detto tu che č calato nel 2016...che č pur vero ma cosa centra?

[Fabry7501]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Il traffico in Valtellina č sempre uguale
Estate inverno primavera autunno. Anzi se puntualizziamo in estate č peggio. Te lo assicura uno che sulla ss36 in 42 anni di trasferimenti in famiglia e miei ha consumato parecchie migliaia di litri di benzina e pneumatici.**

** Sergio ..... DNE.... vi ho dato un'altra imbeccata da paura! Scatenatevi....

[manfre73]

Qualcuno di voi due o dei vostri famigliari fuma?

grazie dell’interesse... no non fumo. Sono un tipo Sportivo... Quindi mi sono scelto una non fumatrice... sempre che abbia scelto io...mia mamma fumava tanti anni fa a casa... anni 70/80... pessima cosa , per fortuna ha smesso nel 1988....in compenso mio suocero fumatore tenace operato all’aorta in tempo... ora convive con broncospasmo etc...

[sergio&teresa]

Manfre, c'entra perchč i dati bastava prenderli tutti.... dal sito di Arpa Lombardia, inclusi quelli del 2016 che mostrano il calo, con praticamente tutte le centraline sul limite o sotto il nanogrammo. Perō certo con Sabolla che fa il commento.... il doppio del limite.... 9 nanogrammi.... eh si, fa pių effetto.... By the way, ho chiesto sul sito di Arpa i dati della centralina di Sondrio per il 2017 ma il file che mi hanno mandato dice che il dato non č disponibile.

Ho chiesto se fumate perchč in UNA sigaretta pare ci siano fino a 120 (CENTOVENTI) nanogrammi di benzopirene (in pochi cc di volume), questo per capire e rapportarsi su cosa voglia dire un (UN) nanogrammo al mc.
http://www.tabaccologia.it/PDF/3_2010/09_032010.pdf

Fabry, qua di scatenato ci sei solo tu.... e non hai risposto alla domanda.

PS: chissā a cosa č dovuto il quasi dimezzamento del dato di Sondrio.... magari un tipo nelle vicinanze della centralina ha cambiato la caldaia a gasolio.

[manfre73]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Ho capito...ma la relazione arpa riportava quei dati...ho dato un'occhiata ad alcuni articoli del sabolla...non e' che con il traffico e relativo pm10 etc ci va leggero eh... non mi pare un complottista...

Immagino che le sigarette contengano tanta robaccia...mi ero gia convinto tanti anni fa...sul pacchetto ce' pure scritto che il fumo uccide... pero' visto che fa cassa allo stato...(e i malati costano nulla ....mah...)
Per il benzoapirene di milano che scompare da aprile? Che ne pensi?


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[sergio&teresa]

Non scompare.... va solo sotto soglia della sonda che lo misura.... d'altra parte se scompare una fetta di materiale che brucia scompare anche una fetta di benzopirene.

[Fabry7501]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Il grafico rappresenta una triste realtā. Milano dove fortunatamente i biomassosi incalliti sono meno rispetto alla provincia per ovvie impossibilitā e cultura energetica i valori di benzopirene sono nettamente inferiori a Meda.

[Fabry7501]

Note di Moderazione: nll Citazione integrale rimossa

Sergio. Anch'io ti ringrazio per la preoccupazione sulla mia salute messa in discussione dal fumo di sigaretta.

Non ho mai fumato in vita mia.

Nel 2014 ho esultato al divieto di fumare in luoghi pubblici.

Se rileggi i miei commenti equiparo proprio i diritti dei fumatori con quelli dei biomassosi.
Libertā di ledere il prossimo.....

[spider61]

Vedo che la maggior parte delle nuove discussioni č sulle fumarole , brutta cosa per un forum che si chiama energetica ambiente

[Peace and Love]

.....http://ane4bf-datap1.s3-eu-west-1.am...vLwbj6zb_PWwdz .....Emissioni record di CO2 e metano in atmosfera nel 2016 | Hardware Upgrade ......Non solo Carbonio,ma ormai l eqilibrio credo/temo sia stato spezzato.Spero veramente di sbagliarmi.