Allegriaaa

[experimentator]

X BE .
Si ... sei proprio convinto ?...

A me sembra semmai una tua speranza che l'occidente si impegni in una lotta all'ultimo sangue con la Russia .
Mi sembra che si voglia fare i duri con i duri , carattere guerrafondaio di primo ordine , solo che qui non si tratta di prendere qualche pugno in faccia o di finire con qualche livido in ospedale per chi è abituato fare box .
Qui ne va della vita di milioni di persone e se per la Russia sono importanti quelle terre a noi europei non ce ne importa un fico secco .
Dipende da cosa si vuole rischiare e se il costo ne vale la candela .
Che vadano a quel paese loro , l'Ucraina e la Russia . Che ce ne frega ?...

Comunque sono soldi sprecati e persi per nulla , se Putin non li può avere finiranno per essere radioattivi per 1000 anni.

CVD.

[renatomeloni]

https://www.agi.it/estero/news/2022-...ssia-18423713/


143 stati a favore
5 contrari... Russia, Bielorussia, Corea del Nord, Nicaragua e Siria
35 astenuti

il mondo è contro la Russia

Perchè, c'era qualche dubbio forse?
Ah si, ci sono i preoccupati del circolo della canasta in ansia da inflazione...ma sono in percentuale simile a quella dei votanti contro la risoluzione Onu.....

[experimentator]

Il mondo non funziona con le frasi ad effetto tipo BE , circolo della canasta ...ed ora tutti ci mettiamo a ridere .

Purtroppo il mondo non funziona cosi, con le frasi comiche ad effetto , quelle vanno bene per fare eleggere un comico alla grillo m5s o un altro Zelensky .
Ma purtroppo le cose serie hanno bisogno di soluzioni serie e durature .

[rrrmori53]

Perchè, c'era qualche dubbio forse?
Ah si, ci sono i preoccupati del circolo della canasta in ansia da inflazione...:

Si............... ma quelli se li metti in fila non riescono nemmeno a fare un girotondo, qualcuno cade prima
Se non conti la russia, logico il voto contro, sono solo 4....................... a girare intorno allo sgabello perche al tavolo sono troppo pochi

[manfre73]

Se non conti la russia, logico il voto contro, sono solo 4....................... a girare intorno allo sgabello perche al tavolo sono troppo pochi

ma più che altro.... gli altri 35 se ne fregano... finchè gli fa comodo

[freeway]

5 contrari... Russia, Bielorussia, Corea del Nord, Nicaragua e Siria...

Ho controllato... metà delle notizie riporta quei Paesi, l'altra metà mette invece l'Eritrea al posto del Nicaragua (ma era alla precedente votazione di mesi fa che aveva votato così:un controllo sulle fonti istituzionali ONU conferma che ieri si trattava del Nicaragua)
Se si toglie la Russia e il suo alleato militare la Bielorussia, ne rimangono solo 3.

[rrrmori53]

ma più che altro.... gli altri 35 se ne fregano... finchè gli fa comodo

Si deve anche calcolare il "peso" degli astenuti................ se mi calcoli per esempio il Belize o il CostaRica e un po diverso dalla Cina eh!!!

[manfre73]

ma la Cina è astenuta... non contraria...
anche questo è un po' diverso...giusto un filino...anche perchè con gli USA hanno in ballo Taiwan....
in sostanza non è un endorsement a favore della Russia, anche perchè lo hanno già detto in tutte le salse che i confini vanno rispettati

Ucraina, la Cina all’Onu prende le distanze da Mosca: «Sovranità e integrità territoriale di ogni Paese devono essere rispettate»

https://www.open.online/2022/09/27/u...re-rispettate/

[BrightingEyes]

X BE . Si ... sei proprio convinto ?...

Di quello che IO ho scritto si. Di cosa hai capito tu non lo so... vediamo..

A me sembra semmai una tua speranza che l'occidente si impegni in una lotta all'ultimo sangue con la Russia .

Ecco infatti! Fai il paio con quelli che si spanciavano con le battute sul Risiko per esorcizzare le PROPRIE paure!
Io non ho alcuna "speranza" che l'occidente entri in guerra! Sono però ancorato alla realtà e riconosco che alcuni rischi di escalation esistono, eccome! Ma NON sono così ingenuo da pensare che se solo "ci facciamo i catsi nostri" allora puf! Tutto svanisce e torniamo alla pace!
Se tu preferisci crederlo, fai pure! Sei proprio convinto?

Mi sembra che si voglia fare i duri con i duri , carattere guerrafondaio di primo ordine

Ed hai capito ancora male! Il "duro" si ferma chiamando la polizia. Non facendosi gonfiare la faccia o inginocchiandosi per non farlo arrabbiare! Se arriva la polizia il duro capisce che può pagarne un prezzo elevato e si tranquillizza!
Qui la polizia si chiama NATO, il duro è Putin e nonostante abbia già preso un discreto numero di sganassoni da quello che sembrava il meno duro... fa ancora tanta paura a chi no vede l'ora di inginocchiarsi.

Che vadano a quel paese loro , l'Ucraina e la Russia . Che ce ne frega ?...

Ecco appunto...

Comunque sono soldi sprecati e persi per nulla .

E ri-appunto...
Non voglio pagare di più. Si arrangino a me chemmefrega!
La sintesi del pacifismo italico!!

ma la Cina è astenuta... non contraria...
anche questo è un po' diverso...giusto un filino...anche perchè con gli USA hanno in ballo Taiwan....

Si è un filino anche piuttosto spesso e che si va inspessendo. La Cina è sempre più preoccupata dalla piega che sta prendendo la cosiddetta "operazione speciale". Ha dato un ok di massima a Putin perchè ritenevano, come tutti, che l'Ucraina sarebbe caduta in pochi giorni con Zelensky in fuga e un governo fantoccio al suo posto. Ora una guerra con tutti i crismi, con in più le furbate russe sui referendum di annessione (che Pechino vede molto pericolosi per Taiwan e non solo), la probabile recessione mondiale che ne seguirà e che Pechino già sta pagando cara anche per via della sua folle politica sul Covid (pare abbiano già contattato Speranza come consulente, visto che ora è libero), e le sempre più insistenti voci su qualche tipo di price cap occidentale non entusiasmano affatto Pechino. Che dall'inizio teme fortemente di trovarsi delle sanzioni secondarie per gli aiuti alla Russia.
Non parliamo poi della reazione cinese se Putin dovesse fare un'escalation con un paio di tattiche e scatenare una reazione convenzionale NATO! Perderebbe ogni supporto da parte della Cina.

[rrrmori53]

ma la Cina è astenuta... non contraria...

Infatti, avere la Cina con gli astenuti e un bel colpo........................ un colpo piu piccolo la Cambogia, tutto qui

[BrightingEyes]

A che punto è la notte - Difesa Online
Persino Difesa Online, che a marzo era su posizioni di quasi rassegnazione alla grande vittoria russa e predicava prudenza sulle prime sconfitte intorno a Kiev ha ora decisamente cambiato linea.
Interessante soprattutto la parte sulla ATTUALE efficacia delle sanzioni!
Considerando che ancora per i prossimi 4-6 mesi la Russia potrà ancora contare su esportazioni lucrose in Europa (in graduale diminuzione, ma comunque pesanti come entrate) il quadro delineato da Difesa Online è davvero sorprendente.
Magari è esagerato in qualche aspetto (ma vista la fonte non credo per motivi propagandistici), ma se la Russia sta già ora messa come la descrive l'analista ancor prima che la "bomba economico-nucleare" del blocco delle esportazioni energetiche sia esplosa... si mette dura per i russi eh!
In un altro articolo leggevo che non è del tutto vero che i russi stanno esaurendo i missili. Pare ne avessero circa 7000 prima della guerra e ne hanno usati la metà. Quindi effettivamente ne avrebbero ancora circa 3500. Ma pare improbabile che decidano di usarli tutti con gli ucraini perchè si ritroverebbero praticamente disarmati per un eventuale nuovo scenario.
Ma la cosa più "straordinaria" è che lo stesso articolo accredita la Russia di riuscire a produrre forse 120-150 missili (non dei più avanzati eh!) all'anno! In pratica solo per ricostituire le scorte usate ci metterebbero VENT'ANNI!
Non male dai...

[nll]

Ma la cosa più "straordinaria" è che lo stesso articolo accredita la Russia di riuscire a produrre forse 120-150 missili (non dei più avanzati eh!) all'anno! In pratica solo per ricostituire le scorte usate ci metterebbero VENT'ANNI!

Per quelli "avanzati" servirebbero i chip che non gli vende più nessuno, per via dell'embargo.

Chissà, forse, un giorno riusciranno a tornare "amici" e potranno riavere l'opportunità di acquistare tecnologia avanzata (uhmm, sull'ambiguità del termine "avanzata" ci sarebbe da riflettere ), ma in quel caso non avrebbero più la necessità di costruire tanti missili, se avranno imparato la lezione.

[teoria del tutto]

Secondo voi un partner come la Cina si perde taiwan dove l' America cerca i chip a costo di creare una crisi diplomatica . Russia mette la faccia e i missili la Cina la parte economica e guadagna da entrambe le parti .

[nll]

Note di Moderazione:

Ti avevo già avvisato: quando vuoi aggiungere a breve un altro messaggio, limitati a modificare quello che hai già postato, non scriverne un altro! NON CONTA IL NUMERO DI MESSAGGI, non c'è alcun premio in palio per chi ne scrive tanti!
Lascio questo tuo messaggio e sposto TUTTI gli altri nell'altra discussione. Cerca di rispettare le regole, se vuoi tornare a discutere INSIEME agli altri.

[experimentator]

Ma la cosa più "straordinaria" è che lo stesso articolo accredita la Russia di riuscire a produrre forse 120-150 missili (non dei più avanzati eh!) all'anno! In pratica solo per ricostituire le scorte usate ci metterebbero VENT'ANNI!
Non male dai...

Non credo proprio , in tempo di guerra la produzione può aumentare come fece la Germania , quelli erano dati preguerra .
Dai un missile ogni 2 giorni fa ridere .
Ancora comunque ne ha oltre 3000 altri ne ha la Bielorussia ed altre ne ha l'enclave russa .
Poi ci sono le bombe tattiche oltre 3000 , quando finiscono quelle convenzionali diranno noi siamo stati costretti ad usarle , non avevamo altro visto che l'occidente insiste ad inviare armi .
Poi di riserva ha le bombe belle grosse ancora da usare se lo cacciano dal Donbass ,

[teoria del tutto]

Sapete che se il capo è uno e gli servono missili quello che ieri era tuo oggi è mio e se alla nazione servono missili una settimana al mese si producono missili .
La democrazia in guerra può essere una debolezza .

[BrightingEyes]

Non credo proprio , in tempo di guerra la produzione può aumentare come fece la Germania , quelli erano dati preguerra .
Dai un missile ogni 2 giorni fa ridere .
Ancora comunque ne ha oltre 3000 altri ne ha la Bielorussia ed altre ne ha l'enclave russa .

Mah... qui l'esperto, forse, sei tu. Io mi limito a riportare quello che ho letto o ascoltato. E di solito non da Mazzucco.
Guarda che costruire un missile con una minima speranza di precisione NON è proprio la stessa cosa he attivare le fornaci delle fabbriche russe nella WWII! Qui non si tratta, credo, di trovare una marea di robusti Stakanov che piegano a martellate le lamiere e producono 100 T34 al giorno!
Se mi parli di armamenti tradizionali (cannoni, munizioni d'artiglieria, bombe a caduta) sono d'accordo. Ma sono armi che proprio la guerra in Ucraina ha dimostrato essere ormai troppo vulnerabili alle artiglierie missilistiche di alta precisione occidentali!
Ti ricordo che l'Ucraina ha ricevuto 16 (leggasi SE DI CI!) Hi mars con cui ha devastato letteralmente sia le linee di artiglieria campale sia i depositi di logistica russi.
Quei missili la Russia non li produce proprio. Ma anche per produrre 150 missili dell'era sovietica le tecnologie sono ben diverse.
E come dice giustamente Nll stanno anche avendo problemi a inserire tecnologia elettronica nemmeno troppo avanzata (cannibalizzano lavatrici e lavastoviglie) e si affidano al contrabbando con le triangolazioni attraverso altri paesi che ovviamente si fanno pagare come oro i chip.
D'altronde pure la pioggia di missili con cui hanno cercato di vendicare l'affronto del ponte non è che abbia dato chissà che mirabolanti risultati, visto che il tasso di abbattimento dei missili da parte della contraerea fantasma ucraina (fantasma perchè secondo i russi era già azzerata tre giorni dopo l'invasione...) arriva al 40-50%!
Se ti abbattono in due giorni la produzione di missili di un anno... il bilancio economico non ne esce bene eh!

[nll]

Expy, guarda che Putin non legge questo forum, puoi pure smetterla di sparare le tue bellicose minacce a sostegno delle sue azioni contro l'Ucraina e il mondo occidentale!
La tua strategia di attacco, per mitigare la paura che ti sta mettendo lo stesso Putin, evidentemente funziona solo con persone impressionabili come te. Insistendo in questo modo anche tra le persone che amano informarsi e valutare i fatti, l'unica cosa che ottieni è il ridicolo.

Nessuno nega che Putin abbia ancora tante armi, ma non è che se le deve sparare tutte adesso in Ucraina, altrimenti come si potrebbe difendere da un vero attacco di risposta da parte di tutti gli altri paesi che non "apprezzano" il suo attivismo contro un altro Stato sovrano?

E' vero che quotidianamente nascono persone scarsamente dotate di intelletto e che qualcuna di queste riesce pure a fare carriera, ma da questo a trascinare nel baratro una intera nazione come la Russia ce ne vuole, anche per un guerrafondaio come Putin! Sono certo che arriverà il momento che dovrà fare i conti con la realtà e che questo capiterà ben prima di avere lanciato i suoi ultimi missili.

Sul rischio di terza guerra mondiale combattuta, se si esclude quella già in atto con le sanzioni, ci credo poco, semplicemente perché di Stati disposti a seguire Putin nella sua avventura, ne vedo pochissimi, per non dire nessuno! La stessa Bielorussia se ne guarda bene dall'entrare direttamente nel conflitto, nonostante le esercitazioni militari congiunte, la cessione di qualche blindato che era destinato al museo e l'uso del suo territorio come base per i russi, Lukashenko è più preoccupato di trovare manovalanza per la raccolta delle patate, prima che giunga l'inverno, che inviare suoi soldati a combattere per Putin in Ucraina!

L'Iran sta vendendo ai russi i suoi droni, non sta mica mandando i suoi pasdaran a combattere gli ucraini! Evidentemente business is business anche tra gli ayatollah.

[rrrmori53]

Secondo voi un partner come la Cina si perde taiwan dove l' America cerca i chip

Gia fatto.................... bloccate 32 aziende cinesi che producono tecnologia Usa, ho pagano le licenze e le percentuali sui brevetti o niente mappe dei chip
I supercomputer cinesi come quelli russi e quelli europei dipendono ESCLUSIVAMENTE da chip prodotti in Usa, e nessuno per ora e in grado di riprodurli
E come volano in missili intercontinentali, mica sono lavastoviglie eh!!!!

[teoria del tutto]

Camion cisterna teleguitati potrebbero diventare delle belle bombe termobariche . Carburante non gli manca

[rrrmori53]

Carburante non gli manca

Gli manca la materia grigia, ne avessero avuto quanto un topo avevano capito che era meglio spararsi in bocca..........

[rrrmori53]

INTANTO A KERSON...................................


https://www.lastampa.it/esteri/2022/...ia_u-11724099/

[Lupino]

Un interessante punto di vista sulla guerra ucraina da Roberto Saviano.... reale o meno? Chissà?!?
https://www.youtube.com/watch?v=EuJy...avianoOfficial

[teoria del tutto]

I missili a cavitazione è un brevetto russo , non sono propio stupidi

[rrrmori53]

I missili a cavitazione è un brevetto russo , non sono propio stupidi

Il brevetto puo essere,............................... e il progetto originale..chissa in quale fossa e finito l autore

[experimentator]

Expy, guarda che Putin non legge questo forum, puoi pure smetterla di sparare le tue bellicose minacce a sostegno delle sue azioni contro l'Ucraina e il mondo occidentale!
La tua strategia di attacco, per miticare la paura che ti sta mettendo lo stesso Putin, evidentemente funziona solo con persone impressionabili come te. Insistendo in questo modo anche tra le persone che amano informarsi e valutare i fatti, l'unica cosa che ottieni è il ridicolo.

Nessuno nega che Putin abbia ancora tante armi, ma non è che se le deve sparare tutte adesso in Ucraina, ...

Sei troppo ottimista .... se pensi che quello che ho scritto sia dovute a mie preoccupazioni sbagli ...anzi no ci azzecchi , ma non sono molte lontane da quello che succederà se continuate ad inviare armi alla Ucraina .

Putin non si ritirerà mai questo è sicuro , inutile chiaccherare del più e del meno , li ha le basi militari di Crimea e per lui quei territori furono regalati eli rivuole indietro .

Poi se siete convinti di fare ammazzare Putin e vincere la guerra è un altro discorso , ma anche la duma è dalla sua parte .
Tutti hanno dei nemici , ma non contare che chi ci sarà dopo rinuncerà alla Crimea .

[rrrmori53]

Un interessante punto di vista sulla guerra ucraina da Roberto Saviano.... reale o meno? Chissà?!?
https://www.youtube.com/watch?v=EuJy...avianoOfficial

Condivisibile si

[rrrmori53]

https://www.open.online/2022/10/12/u...roni-kamikaze/


Sarebbe curiosa farlo in russia

[nll]

teoria del tutto

Secondo te, tra chi ha brevettato un missile e chi ha brevettato il sistema per produrre i vaccini di ultima generazione a mRNA, chi è stato più furbo?

Secondo te, chi arriva a brevettare qualcosa, non è in grado di commettere anche delle sciocchezze nella vita?

In cosa misuri il grado di furbizia di qualcuno?

[rrrmori53]

teoria del tutto

Secondo te, tra chi ha brevettato un missile e chi ha brevettato il sistema per produrre i vaccini di ultima generazione a mRNA, chi è stato più furbo?

Secondo te, chi arriva a brevettare qualcosa, non è in grado di commettere anche delle sciocchezze nella vita?

In cosa misuri il grado di furbizia di qualcuno?

1... Il secondo
2.. E' in grado di farlo
3... Dai sacchi di pellet che brucia in estate

[matador0975]

Sono un po' stanco. Depressione post-ferie credo. Ma proverò a impegnarmi...

si, l'ho proprio notato.
Ma seconde me non ti devi neanche impegnare. Ti basta il 6 politico per essere stimolante.
Cosi mi sembra di rubare le caramelle a mio figlio.

Non c'è nessun "falso". La tua posizione l'ho capita benissimo, ma la tua riscrittura è una semplificazione in base alle tue sensazioni.

beh ... è certo che parlo con le mie sensazioni.

Io guardo SOLO all'interesse attuale e futuro mio e dei nostri figli. E non ritengo affatto un bel panorama avere un Russia superarmata in convenzionale padrona di fatto degli stati cuscinetto Bielorussia e Ucraina (che come l'ex patto di Varsavia sono "cuscinetti" solo da una parte ....

e qui giustamente parli con le tue sensazioni.
Poi se prendessi un briciolo di grinta mi diresti:"eh beh ... ma queste sono le sensazioni di tutti i governi"
ma a quel punto ritorneremo a discutere sul chi ha deciso cosa ... e non se ne uscirebbe.

La panzanza che "dalle sanzioni ci guadagna" è una storiella che ad alcuni piace credersi. Massimo rispetto, ma per me è una panzana.

Ricordo qualcuno che a febbraio o marzo parlava di pil -60% ... quando i migliori studiosi del mondo parlavano del -10%.
poi questo -10 è andato a calare ... ieri sentivo -3.4%!! Calerà ancora? boh ...
E specifico che quando qualcuno dice "dalle sanzioni ci guadagna" intende dire che dalle sanzioni la russia ci perde meno di quello che perde l'europa.

Il tagliare i ponti con le dipendenza dall'estero delle fonti energetiche invece lo ritengo un enorme vantaggio strategico, seppure a lungo termine. Nel breve ci porterà grave recessione, perdita di posti di lavoro e aziende, bollette altissime e pensionati e massaie furenti! Lo so! Amen! me ne farò cristianamente una ragione, al pari di massaie e pensionati!

Bene! e qui il tuo opportunismo doveva farti dire: "bene tagliamo i ponti per investire strategicamente in altro ma fammi passare questa transizione in 10 anni e non in 2

P.S. Comunque il tuo seguito come vedi si allarga. Ora hai Expy e Teoria del Tutto come seguaci! Si vede che anche la tua retorica alla fine qualcuno lo convince, no?

il tuo mi sembra stabile. Per quel poco che ti conosco meriti di meglio!!!