Allegriaaa

[BrightingEyes]

Ma non sono io a dirlo, sono i dati e i modelli economici utilizzati da chi sa fare i conti più di me e te messi insieme (e non è che ci voglia tanto)!

Bisogna però anche sempre vedere fra le righe come i conti vengono "ritagliati" e presentati per non apparire troppo negativi alla linea politico-ideologica. In questo senso Nomisma credo che valuti le manovre di Monti col tuo metro. Indubbio.
La realtà è molto meno rosea. E lo dice la stessa Nomisma, seppure in modo delicato e nascosto fra le cifre portentose:
"..La misura emergenziale andava, tuttavia, corretta per attenuarne l’eccessiva onerosità, oltre agli evidenti tratti di iniquità e alle conseguenze distorsive che ha generato sul costo dei fattori di produzione. (Cioè... tre sciocchezzuole, dai! ).
La mancata adozione di modifiche sostanziali ha portato alle drastiche conseguenze degli ultimi giorni, con l’adozione di misure di salvaguardia che, se non emendate, rischiano di decretare l’epilogo di iniziative imprescindibili per il rinnovamento del patrimonio immobiliare italiano. ".
E' verissimo che pagare i lavori sulla seconda casa al benestante comporta un aumento di valore della casa stessa (aumento che la stessa Nomisma valuta in 7 miliardi). Meno "evidente" che questo aumento di valore porti vantaggio a qualcun altro oltre al proprietario!
Al momento io so che sono non pochi i condomini, ormai impelagati in lavori molto ritardati per gli effetti combinati di mancanza di pagamenti da parte delle banche e della carenza di materiali e del rincaro forte di alcuni di essi, che rischiano di sforare i termini e trovarsi nella condizione di avere un ristoro solo del 70%... obbligando i condomini a pagare il restante 30% (con un prevedibile boom di cause legali).
Ripeto... che lo stimolo a un settore porti benefici diretti ed indiretti è nozione assodata. Che questo superbonus, con queste normative e questi controlli sia stato (al momento... poi domani, quando i vantaggi si dispiegheranno... sono quasi certo anch'io che li vedremo!) un bagno di sangue è ormai evidente. E i conti dello stato non sono poi così oscuri come si vuole far credere. A entrate pressochè invariate (perchè è ovvio che non ci sarà un aumento di pressione fiscale in questa situazione economica e anche il feticcio dipendentista della "lotta all'evasione" ha perso appeal con questo governo) se saranno necessari interventi pubblici a sostegno del superbonus saranno effettuati a debito!
Che va benissimo eh! Per carità! Finchè qualche fesso che ci compra i BTP decennali lo troviamo... ma vai di emissioni!
Però poi evitiamo di lamentarci del debito cercando di addossarlo al salumaio che ha raddoppiato i prezzi con l'euro o alle manovre di Monti! Per pudore eh!

[BrightingEyes]

Per il resto non ho mai sopportato molte manovre Montiane, dannose e inutili, ma non faccio di tutta l'erba un fascio...
La riforma Fornero non l'ho mai criticata più di tanto.

La riforma Fornero era in pratica la spina dorsale della manovra di Monti. La riforma Fornero ha determinato un risparmio di circa 350 miliardi di lire che altrimenti sarebbero finite nelle tasche di lavoratrici del privato in pensione a 50 anni, pasdaran del retributivo e malati di stanchezza da sveglia che da allora berciano iracondi sui social! 350 miliardi che ora appesantirebbero il debito.
E purtroppo la cialtronesca corte costituzionale che ci ritroviamo è pure riuscita a spacciare come "incostituzionale" la cancellazione dell'odiosa e ingiusta misura di "adeguamento al costo della vita" sulle pensioni tre volte il minimo (quindi NON certo sui sempre sventolati "poveretti") di cui ho parlato, ma che NESSUNO commenta!
Miracoli della miopia volontaria da forum...
Fortunatamente Renzi (altro bersaglio della marmaglia pro-debito) ha imposto una versione meno drastica infischiandosene di fatto della sentenza-spazzatura dei cialtroni costituzionalisti ideologizzati e ha messo perlomeno qualche limite a questo furto con destrezza ai danni dei giovani! L'ennesimo peraltro!
Le altre manovre montiane erano "mal sopportate" da molti. In base ai calli pestati, credo.
Oso pensare che a te la soglia dei 1000€ per i pagamenti contanti non fosse poi così insopportabile. Per alcuni lo era eh!
Altre misure di contrasto all'evasione sono state accolte tutto sommato senza grosse proteste di popolo, così come la riduzione dei consigli provinciali e altri costi della politica.
Per il resto io leggo di aumento di bolli sui conti correnti, qualche minuscola patrimoniale su investimenti finanziari elevati, un aumento delle tasse sulla casa (che sono sempre patrimoniali e solo in Italia considerate quasi come sacrari intoccabili) e una serie invece di agevolazioni per le imprese a partire dalla deducibilità dell'IRAP sul costo del lavoro e sulla minor tassazione degli utili reinvestiti.
In realtà la ripresa dello spread è stata dovuta alla timidezza delle misure di Monti (sempre Fornero a parte). Sarebbe stata molto più credibile una vera patrimoniale una tantum sui patrimoni sopra i 5 milioni come alcuni suggerivano. Ma qui credo che lo stesso Monti sia stato stoppato dai partiti che lo sostenenevano fingendo un "quasi obbligo" per timore che gli elettori si arrabbiassero davvero!
Ma a mio modo di vedere cercare di spacciare la ripresa dello spread come "critica" ai tagli di Monti è una visione molto di comodo ed ideologica.
Poi Draghi (che certo comunque non mi pare amatissimo sempre dall'armata anti-Fornero) è intervenuto perchè la protezione dell'euro (e NON dell'Italia!) stava diventando una priorità assoluta per diverse situazioni di crisi europee.

Se non fosse stato per Draghi, una crisi seria di Italia e Spagna avrebbe sgretolato la moneta unica con tutte le nefaste conseguenze del caso.
L'Italia non è la Grecia!

Infatti. Come scrivevo sopra Monti in Spagna e in Grecia ha fatto molto poco. Credo nulla. L'intervento di Draghi era assolutamente necessario e giustissimo e tutti lo hanno riconosciuto. La chiamata di Mattarella a farlo governare (un sentito grazie al nostro PdR) e ora ka chiamata della Von der Leyen lo certificano.
Che l'Italia non sia la Grecia lo sento ripetere da 15 anni. Mi pare ovvio. L'intera economia greca non vale una regione italiana e l'Italia era ed è un pilastro europeo. Ma questo NON cambia il fatto, banale, che un paese NON PUO' ricorrere impunemente a fare debito confidando sulla garanzia dei partner più corretti economicamente perchè non riesce a partorire politici con gli attributi capaci di TAGLIARE le spese che producono debito!
Giriamocela come vogliamo... sulla misura di aumento del bollo sul conto corrente possiamo senz'altro scambiarci autorevoli pareri economici di diversa opinione....
Ma senza una non politica "prestata" alla politica con gli attributi che ha scontentato qualche milione di furbetti in attesa di poppatoio pubblico nessuno può essere sicuro che la settima economia mondiale ne sarebbe uscita illesa!
A me non basta dire che non critichiamo la Fornero "più di tanto". Per me chi critica la Fornero può certamente avere tutte le ragioni private del mondo... ma di economia farebbe bene a non trattarne!

[JO GREEN]

Avessimo regalato solo il FV a chi ha reddito per la seconda casa sarebbe stato poco male.

Non abitandoci verserebbe quasi tutta l’energia pulita prodotta che con RID orario costerebbe poco alla comunità e ci renderebbe più autonomi da forniture estere.

Io l’energia da superbonus l’avrei fatta cedere allo stesso prezzo che hai sborsato per l’impianto : col 110% la cessione doveva essere gratis.

Se fossimo stati furbi invece di dare gratis le batterie ai singoli, avremmo incentivato gli accumuli di quartiere (o via o condominio).

La comunità beneficerebbe di energia a basso costo vedendosi restituire oltre il 40% del relativo RID in tasse (irpef+addizionali regionali e comunali) dai proprietari benestanti.

Se tutti hanno messo 20 kWp, produrranno 28-30.000 kWh l’anno.
Se ne versano 25.000 l’anno a 16 cent/kWh, pagheranno tasse su 4.000€ l’anno.
Il 40% sono 1.600€ l’anno di tasse, moltiplicalo per almeno 20 anni di energia prodotta dall’impianto.

Passiamo lato azienda installatrice: oltre alle tasse su ciò che guadagna, pagherà i contributi per i dipendenti ed eviterà di far nero.

Ultimo ma non meno importante: creando più occupazione dobbiamo elargire meno esenzioni da ticket per le prestazioni sanitarie, meno sussidi oggi tipo reddito di cittadinanza e simili (che alimentano altro lavoro sommerso) e meno pensioni di povertà domani.

I tagli aiutano a tenere la spesa sotto controllo ma quello di cui abbiamo davvero bisogno è di stimolare l’economia.

Se devo scegliere tra soldi spesi per i sussidi e soldi per investimenti non ho dubbi…

[BrightingEyes]

Tornando a argomenti meno spassosi (dal punto di vista economico eh! Absit iniuria verbis...) segnalo un ottimo documentario su History Channel Sky.
Putin contro l’Occidente: il documentario Bbc che svela i retroscena della guerra in Ucraina | Poche Storie (corriere.it)
Decisamente istruttivo per tutti coloro che credono alle panzane di Expy sul ""colpo di stato"", gli accordi di Minsk (bellissima la ricostruzione minuziosa della notte decisiva con le interviste a tutti i protagonisti.... Merkel, Hollande, Poroshenko, ecc.).
Ovviamente è liberamente archiviabile sotto l'etichetta "propaganda atlantista", ma come per le misure di Monti le riserve dei poco istruiti non cambiano di nulla la REALTA'!

[atomax]

Quale parte devo leggere?

Basta la tavola1.

[fedonis]

E purtroppo la cialtronesca corte costituzionale che ci ritroviamo è pure riuscita a spacciare come "incostituzionale" la cancellazione dell'odiosa e ingiusta misura di "adeguamento al costo della vita" sulle pensioni tre volte il minimo (quindi NON certo sui sempre sventolati "poveretti") di cui ho parlato, ma che NESSUNO commenta!
Miracoli della miopia volontaria da forum...
Fortunatamente Renzi (altro bersaglio della marmaglia pro-debito) ha imposto una versione meno drastica infischiandosene di fatto della sentenza-spazzatura dei cialtroni costituzionalisti ideologizzati e ha messo perlomeno qualche limite a questo furto con destrezza ai danni dei giovani! L'ennesimo peraltro!

Ma senza una non politica "prestata" alla politica con gli attributi che ha scontentato qualche milione di furbetti in attesa di poppatoio pubblico nessuno può essere sicuro che la settima economia mondiale ne sarebbe uscita illesa!
A me non basta dire che non critichiamo la Fornero "più di tanto". Per me chi critica la Fornero può certamente avere tutte le ragioni private del mondo... ma di economia farebbe bene a non trattarne!

Renzi come tutti gli altri e' al poppatoio da anni, e vuole continuare a restarci. Non mi pare ci sia molto da commentare sulla CC. Non spaccia nulla, semplicemente verifica e bollina costituzionale o meno una legge. Nel caso della rivalutazione e' chiara la sentenza, piaccia o meno e' cosi. Ha comunque lasciato spazi di manovra, altrimenti Renzi non poteva neanche minimamente muovere. Ma in linea generale e di principio, mi pare ovvio che se rivaluti le pensioni basse rivaluti anche tutte le altre, anche perche' chi le ha piu alte e' quello che ha versato comunque di piu'. In ogni caso mi pare che il poppatoio sia per tutti. Personalemte ritengo debbano piuttosto a sistemare la sanita' che siamo veramente a terra, con i medici che pare siano diventati manager che appunto medici, nonostante i soldi che si mettono in tasca, che non sono pochi.
P.S: Si nota un certo silenzio anche in merito i 350 miliardi della Fornero scampati al privato. Il "poppatoio" e' per tutti...
Ari ps: non cominciano con esempi teutonici o anglosassonii , finnici o svedesi. Noi siamo italiani ed in Italia, ognuno fa il fuoco con quello che ha. Lo testimonia il fatto che abbiamo i politici che abbiamo e le leggi (spesso inapplicate che abbiamo). Altrimenti avremmo avuto la Tatcher o la Merkel, ma siamo in Italia, abbiamo lelly kelly, e company.

[matador0975]

Personalemte ritengo debbano piuttosto a sistemare la sanita' che siamo veramente a terra.

La penso come te ma probabilmente il problema anche in questo caso tocca solo una fascia della popolazione.
Abito in piemonte e per un problema alla schiena da giugno scorso ho dovuto fare:
risonanza magnetica
tac
Scintigrafia ossea
Visita ortopedica
Visita reumatologica
Visita fisiatra
Lastra mani e piedi
Settimana prox ho Visita dermatologica
Tra 2 settimane visita reumatologica di controllo (in cui devo portare lastre e report visita dermatologica).
tutto quello che ho scritto l'ho fatto come privato perché seguendo la asl avrei iniziato a fare la risonanza l'anno prossimo e avrei fatto tutto in 2-3 anni (perché dopo risonanza hanno chiesto tac e dopo tac chiesto scintigrafia e così via).
ora io pago tante tante tasse ma non ho diritto ad usare la sanità pubblica.
fortunatamente ho un lavoro che oltre a darmi un buon stipendio mi da anche un ottima assicurazione sanitaria e ho fatto tutto quello che dovevo fare in poche settimane e senza spellarmi...
ma probabilmente qualcuno utilizzo la sanita pubblica al posto mio ...

[rrrmori53]

Tu hai fatto tutto da privato anche perché con l assicurazione non hai pagato nulla........

La Tac che ho prenotato ieri dal Cup2 della Toscana la faccio il 19 ottobre.....solo 32 giorni, non mi sembra un dramma

[atomax]

In realtà la ripresa dello spread è stata dovuta alla timidezza delle misure di Monti (sempre Fornero a parte).

Le politiche adottate da Monti (riduzione della spesa di 30 miliardi e aumento delle tasse di 17 miliardi) avevano come obiettivo quello di stimolare l'attività economica attraverso una riduzione del debito e dei tassi di interesse. La teoria che era alla base di questa idea, sosteneva che la riduzione del rapporto debito/PIL portava effetti positivi sull'attività economica dei Paesi. Purtroppo, negli anni successivi all'applicazione di queste politiche, la realtà non dimostrò la teoria e in molti Paesi avanzati si sperimentarono solo crescite economiche stagnanti, aumenti drastici dei rapporti debito/PIL e aumenti della disoccupazione.
I tassi di interesse sul debito pubblico (non sono quello Italiano), furono stabilizzati da politiche non convenzionali adottate in via straordinaria dalla banca centrale (Whatever it takes).
Questa è ormai storia economica documentata.
Sono ormai sempre in numero maggiore gli economisti e le istituzioni internazionali che, non solo mettono in dubbio i fondamentali di quelle politiche ma ne hanno dimostrato parte delle assunzioni errate che ne erano alla base. Se una quindicina di anni fa era opinione comune quella di credere agli effetti espansivi dell'austerità, oggi non lo è più.
Così come un tempo era opinione comune credere che fosse il Sole a girare intorno alla Terra e oggi non lo è più. Certo, ancora oggi c'è chi addirittura continua a credere che la Terra sia piatta, ma sappiamo che è impossibile mettere d'accordo tutti.

[matador0975]

Tu hai fatto tutto da privato anche perché con l assicurazione non hai pagato nulla........

La Tac che ho prenotato ieri dal Cup2 della Toscana la faccio il 19 ottobre.....solo 32 giorni, non mi sembra un dramma

Io ho fatto tutto da privato perché non potevo aspettare 2-3 anni per fare tutto quello che ho fatto.
lo so che per una fascia di popolazione la sanità funziona.
Anche qui in piemonte un altro utente fa le visite/esami prenotati dal suo dottore in poche settimane.
purtroppo per tutto quello che ho fatto c'erano tempi d'attesa da pochi mesi (lastre) a tanti mesi (giugno 24) per visite specialistiche.
risonanza e tac non mi ricordo neanche quando le avrebbero fatte.

[matador0975]

Se devo scegliere tra soldi spesi per i sussidi e soldi per investimenti non ho dubbi…

Però se devo buttare nel cesso 7 miliardi per il reddito di cittadinanza, o 120 per il 110% ... buttati per buttati ... meglio buttarne solo 7.
120 miliardi!!!!
120 miliardi!!!!

[nll]

La Tac che ho prenotato ieri dal Cup2 della Toscana la faccio il 19 ottobre.....solo 32 giorni, non mi sembra un dramma

Io in meno di 30 giorni ho fatto in sequenza: visita neurologica, TAC, visita neurologica, RMN, visita neurologica. Il tutto quest'anno e tramite SSN (non ho più l'assicurazione che avevo al lavoro)... della Regione Piemonte.

Diciamo che forse la cosa può dipendere più da un fattore locale, della singola ASL, piuttosto che da quella regionale, men ché meno da quella nazionale.

Chiaramente se mi fosse servito un esame diverso da quelli offerti dalla mia ASL, mi sarei dovuto rivolgere forse a Torino, e allora magari la tempistica sarebbe stata differente, chissà!

[rrrmori53]

Io in meno di 30 giorni ho fatto in sequenza: visita neurologica, TAC, visita neurologica, RMN, visita neurologica.

Anche Io ho avuto assicurazione 100% di copertura, la pagavo di persona ma era necessaria per l'attivita svolta, e non passavo nemmeno di striscio dal SSNN, direttamente in clinica, anche per un raffreddore...................................... altrimenti che la paghi a fare

Adesso mi servo del pubblico e sinceramente qui a livello regionale funziona.
Se sai cosa ti serve telefoni al medico, dopo 10 minuti hai la richiesta in mail, vai su CUP2 Toscana e da residente hai qualche centinaio di strutture disponibili, scegli quella piu adatta a te e prenoti..
Io per una visita oculistica pre intervento ad un occhio ho aspettato 4 giorni......................

P.s. Essendo la Sanita di competenza Regionale diamo le colpe a chi realmente le ha....e tutti sappiamo chi le ha, anche a livello territoriale
Per realizzare una unica ASL regionale sono serviti anni di trattative e riunioni, nessuno voleva lasciare i ìl controllo del proprio orticello e non è stato facile,
Adesso posso prenotare da casa in qualsiasi struttura pubblica e convenzionata di TUTTA LA TOSCANA, con una riduzione di tempi attesa esagerata, e posso modificare la stessa prenotazione fino a 24 ore dalla prestazione
Un passo in avanti gradito da tutti...........................

[BrightingEyes]

Sono ormai sempre in numero maggiore gli economisti e le istituzioni internazionali che, non solo mettono in dubbio i fondamentali di quelle politiche ma ne hanno dimostrato parte delle assunzioni errate che ne erano alla base. Se una quindicina di anni fa era opinione comune quella di credere agli effetti espansivi dell'austerità, oggi non lo è più.
Così come un tempo era opinione comune credere che fosse il Sole a girare intorno alla Terra e oggi non lo è più. Certo, ancora oggi c'è chi addirittura continua a credere che la Terra sia piatta, ma sappiamo che è impossibile mettere d'accordo tutti.

Fai la solita (perchè vista e rivista) confusione interessata fra argomenti molto diversi presentandolo in impeccabile salsa semantica.
Una cosa è la politica di stimolo alla crescita. Monti ha certamente cercato anche quella, andando ad es. a correggere (solo parzialmente) l'assurdità dell'IRAP che grava sul costo del lavoro. Ma, per non irritare troppo la controparte sindacale si è guardato bene dal correggere la anche più grave assurdità dell'IRAP non detraibile per gli autonomi. Di esempi e di critiche (seppure penso da versanti opposti) sulle manovre di Monti te ne posso portare diverse.
TUTT'ALTRO discorso è l'azione, ormai doverosa e irrinunciabile, che mirava a TAGLIARE spese che gli altri paesi vedevano e vedono come una furbata populistica italiana, che non portano alcuna crescita reale (se non nei conti di alcuni) e che pesano sul debito!
La prima cosa fondamentale fu l'inizio del percorso per arrivare a mettere il famoso pareggio di bilancio in Costituzione. Da sola questa misura ha significato moltissimo mettendo con le spalle al muro una corte costituzionale che in Italia da decenni combatte con discreto successo (per alcuni interessi privati, non per l'interesse generale) la sua battaglia contro la Terra piatta e gli effetti dell'austerità!
Quella norma ci è stata di fatto imposta dalla UE che pur comprendendo che siamo italiani e qui in Italia si balla all'italiana ci ha detto "si ok! Ma la pista da ballo ve la pagate da soli! Eh?".
Gli "effetti espansivi dell'austerità" io sinceramente non li ho mai visti, creduti e nemmeno sentiti teorizzare. Anche pochi giorni fa la Lagarde ha affermato che serve un po' di minima austerità nella circolazione di denaro (con tutte le conseguenze che conosciamo e che si possono riassumere con austerità) proprio per frenare l'inflazione.
L'Italia nel 2011 non aveva crescita particolarmente o abnormemente diversa da quella di altri paesi europei. L'Italia nel 2011 ha subito una fortissima crisi DI FIDUCIA da parte degli investitori e quindi la necessità di aumentare molto i tassi per mantenere coperte le emissioni!
Questo è stato senz'altro dovuto in gran parte a una fortissima speculazione, che aveva già fatto le prove con la Grecia. Ma quella speculazione traeva forza proprio dalle peculiarità del sistema Italia che ci piacciono così tanto. Ma ci rendevano (prima della protezione data da Draghi col QE) molto esposti.
Monti non ha cercato di far esplodere il PIL. Ha cercato di dimostrare che il sistema Italia era gestito da persone competenti, che magari non vedevano solo i ristoranti pieni, ma intervenivano a tamponare le magagne più grosse se necessario!
La prima magagna è da sempre il demenziale sistema previdenziale che prende likes in maniera esattamente proporzionale all'età del giudicante! Più anni hai più entusiasmo suscita!
La Fornero ha semplicemente anticipato e rinvigorito una correzione che già Sacconi aveva iniziato e che si cercava, come al solito in Italia, di far approvare con le classiche diluizioni e ritardi utili solo ad accontentare i tanti Expy già con le valigie in mano e a lasciare il cerino in mano ai più giovani che si sperava e si spera meno attenti alla domanda "ma io quando e come mi pensionerò?"
Ma, tralasciando le analisi dotte sulla espansività austera o sulla recessione gaia, la domanda sorge spontanea...
Ma SE la riforma Sacconi era necessaria... per quale motivo la si posponeva alle calende greche centellinandone le azioni???

Io sinceramente NON CREDO che tutti quelli che vi si sono opposti e che continuano tuttora a sbraitare di quote e facilitazioni siano mossi da un afflato di generosità tesa all'espansione dell'economia!
Secondo me sono molto più mossi dal classico "ho versato contributi per X anni mi merito di starmene a casa!".
E credo che anche il 99% degli economisti non italiani sia d'accordo.

[nll]

rrrmori53, direi che è come qua. Io ho potuto fare gli esami in tempi rapidi, perché ho selezionato la struttura che me li avrebbe fatti prima, magari facendo qualche km in più (ma non così tanti), se quella più vicina non disponeva di posti liberi a breve. Non è una questione di poco conto, visto che effettivamente qui vicino alcuni esami avrebbero richiesto lunghi tempi di attesa mentre, in una struttura a poco più di una decina di chilometri di distanza, solo due o tre giorni.

In questa zona vi sono un bel po' di ex ospedali valdesi che sono passati sotto il controllo dell'ASL e ora svolgono un'egregia opera di alleggerimento dei carichi di lavoro soprattutto per la diagnostica e per la medicina di prossimità, oltre alla lungodegenza, mentre i ricoveri e gli interventi di chirurgia rimangono centralizzati nei presidi ospedalieri più grandi, specialmente da quando varie USL, che prima avevano un solo ospedale di riferimento, sono state accorpate in poche ASL, con più ospedali.

[matador0975]

rrrmori53, direi che è come qua. Io ho potuto fare gli esami in tempi rapidi, perché ho selezionato la struttura che me li avrebbe fatti prima, magari facendo qualche km in più (ma non così tanti), se quella più vicina non disponeva di posti liberi a breve. Non è una questione di poco conto, visto che effettivamente qui vicino alcuni esami avrebbero richiesto lunghi tempi di attesa mentre, in una struttura a poco più di una decina di chilometri di distanza, solo due o tre giorni.

Questo è l'appuntamento migliore a 8.1 km da casa mia.
per alcune fascie di popolazione funziona ... per altre non funziona.
siete fortunatissimi

[BrightingEyes]

Non mi pare ci sia molto da commentare sulla CC. Non spaccia nulla, semplicemente verifica e bollina costituzionale o meno una legge. Nel caso della rivalutazione e' chiara la sentenza, piaccia o meno e' cosi.

No. E' una sentenza del tutto fasulla, falsa, ideologica, basata NON su norme costituzionali (che sono chiare! L'art. 38 è fatto da 7 righe chiarissime! E impone L'ASSISTENZA dello stato a chiunque non sia in grado di lavorare. Anche per vecchiaia).
Infatti per partorire questa enorme ingiustizia la CC si è letteralmente inventata dal nulla la trovata cialtronesca di una "pensione come continuazione dello stipendio". Trovata che serve, esattamente, a superare i limiti che la Costituzione Italiana imporrebbe e che ai giudici della CC dava, evidentemente, parecchio fastidio!
Poi... si lo so... loro sono giudici!!! Pagati per fare quello, hanno studiato, sanno di cosa parlano... ecc. ecc.
Che siano "pagati" non c'è dubbio (La Corte Costituzionale: uno scandalo nascosto | Roberto Perotti (lavoce.info)) ma è risaputo che sono due volte più bravi dei colleghi USA e del resto del mondo... quindi è normale che siano pagati il doppio.
Ma la C.I. è stata, volutamente, scritta con articoli semplici, brevi, scritti in buon italiano proprio per evitare che ci potessero essere facili "ciurlate nel manico"!
Da NESSUNA parte della C.I. si cita un qualsiasi DIRITTO di un cittadino italiano a vedersi PAGARE dagli altri cittadini la perdita di valore di una sua RENDITA FINANZIARIA!
E qui casca l'asino!
Delle due l'una! Tertium non datur!
O... la pensione di TUTTI è una somma trasferita dall'erario a chi non può più lavorare... e allora tutti i contributi sono ASSISTENZIALI e la pensione è non uguale per tutti, ma semmai MINORE per chi percepiva uno stipendio maggiore! Anche se ha pagato contributi maggiori!!
Perchè allora la pensione funziona come i servizi garantiti dal fisco! A me non è che danno la stanza singola in ospedale perchè pago tasse più elevate del mio vicino che lavora nel call center! Sbaglio?? Semmai obbligo dello stato è proprio aiutare chi ha MENO! E dare per scontato che chi guadagnava di più... una pensioncina privata se l'è fatta!
O... la pensione deriva dai famosisssssimi "ContributiVersatiPerUnaVita" come dice il motto di ogni pensionando! Ma allora i contributi sono in parte praticamente parafiscali! Cioè contributi di solidarietà che vanno a pagare le pensioni di chi non ha mezzi (come dice, ma sul serio, la C.I.!).
Ma la parte che tanto stimola il pensionando come conteggio contributivo NON è altro che una banalissima RENDITA FINANZIARIA!! Certamente con tassazione e normative agevolate... ma sempre RENDITA è!
Nel qual caso è del tutto ridicolo e inaccettabile che l'operaio che ha investito 1000€ in BTP decennali si senta dire "eh... sa com'è... han reso poco, ma a causa di un'inflazione elevata" e che quando ritira la busta paga vede che gli hanno detratto X euro per andare a pagare l'adeguamento inflattivo della pensione da 7000€ netti del suo ex-manager!
Poi... per carità! Se va bene ai giovani... who am I to disagree??
Però... NO! Non è un "piaccia o meno". E' uno schifo.

Renzi per me può poppare cosa crede. Io ho pronosticato a tutti quelli che hanno affondato una riforma costituzionale che ci avrebbe risparmiato le alleanze buffonata, la frammentazione e i vari cambi di maggioranza in corsa per "far fuori" un politico antipatico che non avrebbero fatto fuori nulla più che l'interesse dell'Italia. Ed infatti ora Renzi piglia lo stipendio da senatore grazie a quelli che volevano salvare il senato da lui! Se piace... ottimo!
Sui 350 miliardi il silenzio non c'è. Da parte mia e di molti c'è un giubilante sollievo che quei soldi non siano andati a appesantire ulteriormente un debito già enorme. Da parte altrui c'è ormai rassegnazione, ma di casino ne hanno fatto!
Ma piaccia o non piaccia quei 350 miliardi li abbiamo risparmiati. E non è che ora qualcuno debba "tirarli fuori". Perchè NON sono mai esistiti! Sarebbero diventati dei numeretti sui conti di alcuni e sul debito.
Diciamo che non abbiamo proprio spento il fuoco di chi intendeva fare il barbecue con quello che pensava gli spettasse, ma certo molti ci si sono fatti tuttalpiù il tea!
Meglio che niente!
Ora del debito interessa poco a tutti, perchè l'Europa ci ha protetto. Ma qualche scricchiolio si comincia a sentire. Il QE ormai è finito, ho letto che sono calati gli investitori esteri seppure tamponati da un aumento degli italiani, ma sono proprio privati. Le banche sembrano tenersi ancora sul prudente... e il totale degli interessi da pagare ricomincia a dare fastidio, perchè nonostante un attivo di bilancio sempre importante poi gli interessi sul debito si "mangiano" tutto lo sforzo e il piatto fiscale piange!

Passando alla discussione sul SSN.... ma è EVIDENTE a chiunque abbia un minimo di cervello e un po' di conoscenza dell'ambiente che un sistema nato per offrire servizi che costano 100 a 1000 persone... se si trova a dover garantire a 2000 persone servizi che costano 500 non può che andare in crisi!
Spesso le liste di attesa sono di mesi. Si! Ovvio! Se c'è una sola RMN che può svolgere 100 esami al giorno... se sono il numero 10.000 in lista passerò dopo 100 giorni! Anzi... trattandosi di medicina è facile che la RMN veda inserimenti di pazienti più urgenti o gravi!
Le soluzioni? Triplicare le macchine RMN! Con quali soldi? Ah boh! Tagliare il numero di aspiranti all'esame, ma in Italia chiunque si rivolga a un PS ha gli stessi diritti di tutti! E questo si che lo dice la C.I.!
E non finisce qui! In realtà la RMN in uso da 5 anni ha una risoluzione ora superata dalle ultime generazioni. E se la patologia non viene diagnosticata perchè la qualità è troppo bassa?? Di chi è la colpa?? E no! Più che triplicare le macchine serve sostituire l'unica che c'è con una più nuova così che il giudice zelante non ti mandi l'avviso di indagine!
Non parliamo per pietà di tutti gli altri esami, dei farmaci, delle terapie varie che sono ormai un business enorme e avanzano (grazie a Dio!) ogni giorno!
Tutta roba che costa eh! E costerà gradualmente sempre di più!
Le soluzioni non sono impossibili, ma nemmeno simpatiche! La prima è finirla di vedere la medicina privata come un covo di vampiri e fare convenzioni serie, controllate e vantaggiose per tutti con chi investe (per guadagnare, ovvio). Le convenzioni in Italia godono di pessima fama soprattutto grazie alle passate baronie tipiche di una parte d'Italia. Ma sono una soluzione semplice e relativamente economica che può permettere al SSN di concentrarsi sulle priorità del SSN! Che sono la medicina sul territorio, l'adeguamento delle strutture ospedaliere, l'offerta di strutture parallele che DEVONO essere pubbliche (hospice, riabilitazione, salute mentale, ecc.). L'altra soluzione è, ovviamente, far PAGARE a chi può una parte della prestazione, smettendo di inseguire le chimere ideologiche del "tutto bello e gratis a tutti".
E anche qui FINIRLA di paragonare cosa fanno teutonici, anglosassoni, finnici o svedesi! Siamo in Italia e medici ed infermieri sono pagati pure poco! Quindi si fa sanità con quel che c'è! All'italiana!
Cioè se la vuoi gratis aspetti, sennò ti fai l'assicurazione!

Non si può avere la sanità finnica col sistema pensionistico italiano insomma... noi ci teniamo quelli italiani e i finnici quelli finnici!
Piaccia o meno.

[nll]

Questo è l'appuntamento migliore a 8.1 km da casa mia.
per alcune fascie di popolazione funziona ... per altre non funziona.

Non dipende dalla nostra "fascia di popolazione", visto che per la prenotazione non serve specificare a quale fascia si appartiene e, a quanto vedo, neppure dall'ASL di appartenenza, visto che stiamo parlando della stessa ASL TO3!

Probabilmente non hai sondato in quale struttura della tua stessa ASL è possibile fare quegli esami prima!

Tra l'altro, il CUP unificato online è lo stesso, quindi anche tu puoi decidere di venire a fare quegli esami dalle mie parti, dove evidentemente si è meno congestionati e si fa prima (dipende sempre dagli esami, non tutti fanno tutto, quindi potresti dover fare alcuni esami in un posto e altri altrove).

p.s.: Io per gli esami ho pagato il ticket massimo, nessuno sconto, e ho pagato integralmente i farmaci il cui ticket si avvicinava al costo del farmaco stesso, perché non valeva la pena scomodare il SSN. In poche parole, da quando non ho più la copertura assicurativa aziendale, non ho MAI preso un farmaco con il contributo economico del SSN, finora me li sono pagati tutti al 100%. Ovviamente intendo i farmaci che mi sono stati prescritti dal medico, non gli esami diagnostici.

[fedonis]

Tu hai fatto tutto da privato anche perché con l assicurazione non hai pagato nulla........

La Tac che ho prenotato ieri dal Cup2 della Toscana la faccio il 19 ottobre.....solo 32 giorni, non mi sembra un dramma

Si puo' essere un dramma anche solo 32 giorni. Se poi questi 32 giorni li devi aspettare pur avendo la massima priorita' come accade da noi, allora c'e' da rivedere tanto. Gli eorici pensino a lavorare che sono strapagati. Mio figlio, schegge di vetro in una mano, giusto la settimana scorsa ha prenotato ecografia. Giugno del prossimo anno. Ha prenotato anche la visita ortopedica per rimozione schegge. Oltre un anno di attesa. Ma basta pagare e risolvi. Questa e' la sanita' pubblica, quando da noi era eccellenza solo una decina di anni or sono.

[rrrmori53]

Si puo' essere un dramma anche solo 32 giorni. Se poi questi 32 giorni li devi aspettare pur avendo la massima priorita' come accade da noi, allora c'e' da rivedere tanto.

No è un esame di routine che faccio ogni 12 msi, per controllo, ed è programmabile/derogabile come scritto in ricetta
Ho difficolta diprenoazione se chiedo "da fare tra sei mesi", giuro che mi è successo per lo stesso esame

RNM........................... Mia figlia, Lago di Bolsena esercitazione primo soccorso svolta in privato tra Sub, sollevi una persona e il Ginocchio fa "crack".......................... il tutto un Sabato pomeriggio e rientra a casa accompagnata passando per il P.S dove eseguono una Radiografia e richiedono una RNM, niente fratture
Lunedi mattina telfonata alla struttura di riferimento privata/convenzionata a 30 Km e mi dicono "se vuole oggi pomeriggio alle 13 puo farla a Grosseto 120 Km, logicamente pagando il Ticket....................................... siamo nel 2022
End

[fedonis]

E anche qui FINIRLA di paragonare cosa fanno teutonici, anglosassoni, finnici o svedesi! Siamo in Italia e medici ed infermieri sono pagati pure poco! Quindi si fa sanita'; con quel che c'e'! All'italiana!
Cioe' se la vuoi gratis aspetti, senno' ti fai l'assicurazione!

Non si puo' avere la sanità finnica col sistema pensionistico italiano insomma... noi ci teniamo quelli italiani e i finnici quelli finnici!
Piaccia o meno.

Si appunto, finitela di paragonare come fate sempre la nostra con altre realta'. Tu sei uno dei piu' avvezzi all'esercizio. Peraltro non e' che i finnici brillino quanto a sanita'.Non so se hai mai avuto a che farci, ma non sono certo questa grande dimostrazione di efficienza. Sugli infermieri concordo siano pagati poco, sui medici no, sono pagati troppo. In merito il gratis o pagamento se ne puo' parlare, ma non puoi pretendere di cattedrare senza riuscire a mantenere i tuoi impegni. Il SSN rientra tra quei servizi che hanno sempre difettato ed erogati a macchia di leopardo in Italia. Come tante altre situazioni. Di cosa parliamo? Vuoi l'eccellenza a senso unico?

[fedonis]

No è un esame di routine che faccio ogni 12 msi, per controllo, ed è programmabile/derogabile come scritto in ricetta
Ho difficolta diprenoazione se chiedo "da fare tra sei mesi", giuro che mi è successo per lo stesso esame

RNM........................... Mia figlia, Lago di Bolsena esercitazione primo soccorso svolta in privato tra Sub, sollevi una persona e il Ginocchio fa "crack".......................... l tutto un Sabato pomeriggio e rientra a casa accompagnata passando per il P.S dove esguono una Radiografia e richiedono una RNM, niente fratture
Lunedi mattina telfonata alla struttura di riferimento privata/conenzionata a 30 Kw e mi dicono "se vuole oggi pomeriggio alle 13 puo farla a Grosseto, logicamente pagando il Ticket....................................... siamo nel 2022
End

Io ho avuto a che fare con la sanita' in Toscana, dove per un incidente purtroppo vi ho dovuto ricorrere. Mi e' sembrata tutto fuorche' efficiente. P.s: il ticket lo paghi sempre se non sei esente, che discorsi fai? Io telefono ala struttura da me e chiedo quando fare rmn: pagando il ticket tra 8 mesi, la convenzione ssn e' satura, se la paga privatamente puo' venire oggi pomeriggio. Ciaro che vado nel pomeriggio e me la faccio, per mia fortuna 300 euro non mi spostano niente. Semplicemente mi da' fastidio sentire pontificare a senso unico.

[rrrmori53]

Semplicemente mi da' fastidio sentire pontificare a senso unico.

Io non vendo ne medicine ne prestazioni SSNN........................................
E nemmeno ci guadagno qualcosa,... per cui liberi di credere
Io non mi lamento, anzi mi da fastidio chi si lamenta per partito preso.......................... e spesso succede, da buoni Italiani
In fin dei conti se succede è colpa anche nostra se funziona cosi

[matador0975]

Non dipende dalla nostra "fascia di popolazione", visto che per la prenotazione non serve specificare a quale fascia si appartiene e, a quanto vedo, neppure dall'ASL di appartenenza, visto che stiamo parlando della stessa ASL TO3!

Probabilmente non hai sondato in quale struttura della tua stessa ASL è possibile fare quegli esami prima!

Tra l'altro, il CUP unificato online è lo stesso, quindi anche tu puoi decidere di venire a fare quegli esami dalle mie parti, dove evidentemente si è meno congestionati e si fa prima (dipende sempre dagli esami, non tutti fanno tutto, quindi potresti dover fare alcuni esami in un posto e altri altrove).

p.s.: Io per gli esami ho pagato il ticket massimo, nessuno sconto, e ho pagato integralmente i farmaci il cui ticket si avvicinava al costo del farmaco stesso, perché non valeva la pena scomodare il SSN. In poche parole, da quando non ho più la copertura assicurativa aziendale, non ho MAI preso un farmaco con il contributo economico del SSN, finora me li sono pagati tutti al 100%. Ovviamente intendo i farmaci che mi sono stati prescritti dal medico, non gli esami diagnostici.

E mi spieghi come sondi ?
ho chiamato il cup (che è unico) e mi hanno detto quale era la data.
sono andato su salute piemonte e mi ha fatto vedere la stessa data.
tu come sondi?

[rrrmori53]

E mi spieghi come sondi ?

Non sa da Voi.......................... io con la ricetta vado su CUP2/Web e prenoto, il sistema mi da il primo disponibile NELLA MIA AREA di residenza...
Ma io posso cercare dai confini della Liguria fino ai confini del Lazio, e fa una bella differenza avere 3 Ospedali di zona e averne per esempio 300
Tutto qui.. se ti scoccia fari 100 Km è cosa diversa.............., puoi sempre pagare

P.s. Se non sei residente in Regione non puoi prenotare via web

[matador0975]

Non sa da Voi.......................... io con la ricetta vado su CUP2/Web e prenoto, il sistema mi da il primo disponibile NELLA MIA AREA di residenza...
Ma io posso cercare dai confini della Liguria fino ai confini del Lazio, e fa una bella differenza avere 3 Ospedali di zona e averne per esempio 300
Tutto qui.. se ti scoccia fari 100 Km è cosa diversa.............., puoi sempre pagare

P.s. Se non sei residente in Regione non puoi prenotare via web

L'ho scritto. Da noi un piemonte hai un cup unificato ed un sito internet.
il cup lo.puoi contattare via mail o per telefono.
Ma non riesco a sondare come sondate voi.
Mi spiegate come sondate?
se io dico al cup :"qualsiasi struttura il prima possibile" e mi si dice giugno ... che tecnica usate per sondare?

[fedonis]

Io non vendo ne medicine ne prestazioni SSNN........................................
E nemmeno ci guadagno qualcosa,... per cui liberi di credere
Io non mi lamento, anzi mi da fastidio chi si lamenta per partito preso.......................... e spesso succede, da buoni Italiani
In fin dei conti se succede è colpa anche nostra se funziona cosi

Io non mi lamento e pago. Detto questo l'accesso ai servizi ssn devono avere tempi coerenti con la patologia. Non puoi aspettare anche piu' di un anno per una prestazione. Per sentire poi qualcuno che addebita alle pensioni (non sono ancora pensionato, a breve) i mali italiani. Appunto, che sistemino la sanita', altrimenti "da che pulpito viene la predica" ci sta tutto. Anche da noi chiami il CUP e ti "sondano" dai dintorni ai piu' distanti. Ma se non c'e' disponibilita' non c'e', neanche facendo 100 km. Buono a sapersi che da te funziona, verremo li a prenotare.

[fedonis]

L'ho scritto. Da noi un piemonte hai un cup unificato ed un sito internet.
il cup lo.puoi contattare via mail o per telefono.
Ma non riesco a sondare come sondate voi.
Mi spiegate come sondate?
se io dico al cup :"qualsiasi struttura il prima possibile" e mi si dice giugno ... che tecnica usate per sondare?

Il sondino..P.S: mio cugino diretto (non il primo conoscente) abita a Pinerolo da una trentina di anni. Ci siamo visti a Natale e tra una chiacchera e un altra durante il pranzo si e' finiti a parlare anche del servizio sanitario in Piemonte , partendo dal mio problema alla schiena. A suo dire, pare funzioni molto male anche li'. Probabilmente anche lui come te, non sa sondare...Andate a fare il corso.

[rrrmori53]

L'ho scritto.

Io no passo per il cup, noi abbiamo un sito di prenotazione dove accedi tramite C.F e numero della ricetta,
dopodiche si apre la vera pagina di prenotazione dove di default hai la prestazione piu vicina sul calendario della TUA ZONA
I abito in Zona AR/SI ma posso scegliere qualsiasi ambito regionale, succede anche di trovare pasto entro la stessa giornata o addirittura entro un tempo che non ti consente di raggiungere la struttura, quanto vicino nel tempo
Quello descritto è un caso limite ma successo

Ognuno poi puo o meno fare le scelte che piu gli piacciono, vicino tra 2 mesi, lontano domani

P.s. Qualcuno parlava di sanita a pagamento........................... bisogna aver provato sul serio per dire...........
Io per sfortuna ho avuto necessita di servirmene 3 volte............
Una per cose minori risolte "alla meglio"
Una con problemi cardiocircolatori e tramite OTTIMA assicurazione ce la siamo cavata con dei costi, il rischo in certi casi è vendersi la casa o valore equivalente.................. grazie a segli OTTIMI MEDICI E STRUTTURE
L'ULTIMA IN ORDINE DI TEMPO, sei in vacanza mentre fai una escursione metti un piede in fallo e sbatti per terra con un botto tipo fucilata, FEMORE ANDATO
Ci sono volute 6 ore di viaggio per arrivare all'ospedale, Bravi ma a PAGAMENTO, fatta RNM 3D immediata, prese misure per protesi, ordinato il necessario che aariva ilmattino dopo da 1200 Km via aereo fi qui tutto bene,anticipati gia qualche migliaio di Dollari
Sia alla vigilia di NATALE, uffici in Italia quasi KO, l'assicurazione con sede in Germania ci chiama per info e non imbestialiti diciamo che servono soldi CHE LORO DA CONTRATTO DEVONO ANTICIPARE, MILANO NON ESISTE e sono loro che devono autorizzare il tutto
La sera del 26 alle 23 l'ortopedico gia in tenuta da Sala Operatoria viene su da noi in attesa e ci dice testuali parole " SENZA UN BONIFICO NIENTE INERVENTO" DA MILANO SILENZIO, DA BERLINO PARTONO LE SAETTE
NOI METTIAMO A DISPOSIZIONE ALCUNE CARTE DI CREDITO E MIA MOGLIE PUO ESSERE OPERATA
Dopo 2 giorni, gia ne eravamo al corrente, arriva un medico dalla Germania che sembra un Buldozer, prima tappa in ospedale a saldare il conto, seconda in banca a ripristinare le nostre Carte
Per finire la storia dopo una marea di controlli da parte del Buldozer abbiamo fatto rientro in Italia con Emirates in Business dopo aver prenotato meta aereo per noi,
Il medico Tedesco ci ha accompagnati fino al P.S. piu vicino a casa, da Roma in Ambulanza
costi abbondantemente oltre i 150000 Euro
Bella la Sanita a pagamento, meno bella la gestione Italiana del tutto................... con conseguente rimozione di alcune teste

[BrightingEyes]

Per sentire poi qualcuno che addebita alle pensioni (non sono ancora pensionato, a breve) i mali italiani. Appunto, che sistemino la sanita', altrimenti "da che pulpito viene la predica" ci sta tutto.

No, no, ciccini!
Ve la "aggiustate voi" la sanità! Ci mancherebbe!
Visto che siete così pronti a pontificare su tutto, anche su settori in cui non avete, platealmente, alcuna competenza... fate pure!
Posso capire le discussioni sulla strategia militare e la geopolitica. Dove siamo tutti più o meno allo stesso livello.
Molto meno le affermazioni RIDICOLE sul fatto che uno possa o meno "aspettare più di un anno" per una prestaizone! Se non puoi aspettare lo decide un medico che impone una prestazione in urgenza... scavalcando chi è in coda e passa ad aspettare ancora! Che latro sistema ci sarebbe? Mettiamo il numerino come alla Posta e al malato oncologico diciamo "eh, mi scusi ma ci sono prima io"?? Mah...

Il SSN italiano è certamente uno dei messi meno peggio al mondo. Su questo non ci piove! Ci sono i risultati di guarigione e mortalità a testimoniarlo. Facciamo meglio anche di Francia e Germania spendendo molto meno.
MA NESSUN sistema, per quanto intelligente, può reggere l'urto concentrico di una domanda sempre più massiccia, di un costo per prestazione sempre più elevato e di una sempre maggiore difficoltà di finanziamento!
Gli stipendi dei medici ospedalieri sono senz'altro adeguati se parliamo dei medici di reparto, specializzati e con carriere acquisite. Molto meno in altri settori. Che, casualmente, sono pure quelli che più reggono l'assalto della domanda!
Disastro sanità: tra gettonisti in pronto soccorso e persone senza medico di famiglia - Panorama
Nessuno vuole più stare in trincea in PS a fare turni pesanti, sempre di corsa, con la gente che a volte diventa pure aggressiva perchè si aspetta miracoli! E l'attesa nei PS è la fotografia del problema! Un paio di medici per decine di persone a cui il triage
attacca un codice colorato che permette a chi ha davvero urgenza di passare subito, ma a chi non ha urgenza di aspettare ore e ore.
Come lo risolvi? Aspetto proposte! Abbassiamo gli stipendi dei medici troppo alti? Li obblighiamo a fare turni di 12 ore? Sarà divertente!
Non è vero che "mancano i medici". Mancano in alcune aree.
Io poi resto felicemente ben lontano da qualsiasi prospettiva di pubblico, sia chiaro. Ma vedo benissimo le cose che funzionano e quelle che non funzionano. E capisco benissimo che senza un corposo aumento di finanziamenti le cose potranno cambiare solo in peggio.
(Verso la manovra. Altro che risparmi, il Ssn già oggi fa miracoli. Esiti sopra la media UE a fronte di un sottofinanziamento e carenze di personale - Quotidiano Sanità (quotidianosanita.it)) E dato che i soldi servono su altre voci di spesa... non prevedo massicce rincorse alla spesa danese. Non a breve!
A mio parere sarà sempre più necessario limitare il "tutto gratis" alle fasce più deboli e passare per gli altri a un efficiente sistema di sussidio parziale assicurativo privato nel settore della diagnosi e della terapia extraospedaliera. E questo soprattutto proprio per salvaguardare l'ottimo livello di assistenza e prestazione medica che invece abbiamo nei reparti medici e chirurgici.

Se vogliamo andare più nel particolare (La spesa per la sanità: un esercizio di benchmark tra regioni (senzeta.it)) cito:
"...Da un lato c’è il modello Lombardia a ridotta incidenza di spesa per il personale ed ad alto ricorso a altre prestazioni sociali da privato, dall’altro il modello Toscana con elevata incidenza del personale e basso ricorso alle prestazioni sociali dei privati: il Veneto appare più vicino al modello lombardo mentre l’Emilia Romagna non è distante dal modello toscano.

Tra i due modelli, sulla base dei risultati di bilancio, quello più in affanno appare quello tosco-emiliano cui sono stati indirizzati i warning sulla struttura della spesa...."
Q.E.D.

Non deve proprio esistere che tu telefoni e provi a prendere un esame gratuito a distanza di 3 6 mesi o più! L'esame tu (cioè quelli a cui 300€ non spostano nulla, giusto) lo fai esternamente pagando un ticket (cioè una parte, corposa, della tariffa del privato con il SSN che paga il restante in convenzione) o lo paghi interamente e te lo fai rimborsare dall'assicurazione.
Capisco la frustrazione sulle pensioni, ma le cose NON sono affatto scollegate. Così come non è scollegata dal problema la sempre ultra-citata evasione fiscale... ci mancherebbe! Ma è ultra-citata proprio per evitare che si citino altre cause eh!
Non serve una laurea per pontificarlo!

P.S. Per tornare al dito nella piaga dolorosa... i dati sulla politica previdenziale italiana del passato, presente e del futuro (per i giovani) non serve inventarli.
Basta informarsi!
La spesa per pensioni in Italia: un confronto internazionale | Università Cattolica del Sacro Cuore (unicatt.it)
Tra l'altro l'articolo spazza via anche le due solite critiche che vengono sollevate, da parte sindacale ovviamente, a queste indagini!
1) NON E' VERO che il livello di spesa italiano per la previdenza è gonfiato dal dato dell'assistenza! Anzi, il dato è ancora peggiore considerando solo la previdenza. Questo perchè la quota di assistenza è forzosamente da sempre ridotta perchè gran parte del corposissimo "trasferimento" fiscale (cioè la parte che serve a pareggiare le spese e che NON è coperta dai soliti contributiversatiperunavita e che vale ormai oltre 100 miliardi all'anno!) viene "assorbito" dai meccanismi che il buon cuore politico ha inventato negli anni:
cit. "...in un sistema come il nostro, la spesa previdenziale si discosta dal corrispettivo dei versamenti fatti nel corso della vita lavorativa, come avviene invece in un sistema a capitalizzazione (cd. fully-funded system). Infatti, la spesa previdenziale in Italia – anche per quanto riguarda la parte contributiva – si basa su formule che non corrispondono al valore attuariale dei contributi versati, creando quindi un potenziale divario tra contributi versati e pensione percepita proprio come nella parte assistenziale..."
Tradotto... con i contributiversatiperunavita non ci pagheremmo tutte le pensioni "maturate" e serve un intervento di Pantalone a compensare!
2) NON E' VERO che la tassazione elevata sulle pensioni determina quel "quasi guadagno" che la retorica sindacale dipendentista da sempre millanta!
Anche considerando il solo netto... le pensioni italiane restano ai vertici di un'Europa che già nel mondo è conosciuta come in genere estremamente generosa nel pensionamento.
Quindi la spesa pensionistica italiana, anche al netto del ritorno dalle tasse, al momento resta superiore alla MEDIA (non al punto più basso eh!) europea di SEI PUNTI PERCENTUALI DI PIL!
Considerando che la spesa sanitaria italiana pesa per il 7,8% del PIL... vado avanti a pontificare?
Ma no, vah...