Allegriaaa

[nll]

... la popolazione Ucraina ha una ampia fascia di persone russe o filorusse o con parenti ed amici russi .

...e allora bisogna invaderla? In Italia ci sono intere zone di lingua francese, tedesca, albanese, catalana e chissà quante altre, tu dici che i vari Stati dovrebbero invaderci per prendersi quel pezzetto di nostro territorio, dove si parla la loro lingua e magari qualcuno avrebbe anche piacere di appartenere a quello Stato? Guarda che se vuoi vivere in Russia, o in Francia, o in Spagna, o dove cavolo ti pare, pasta che espatri e poi chiedi la residenza là, non c'è bisogno di fare venire loro da noi!

...Si sa che l'origine della Russia sono a Kiev , molti politici erano russi sono ed erano ucraini come Lenin o Krusciov .

Quindi è l'Ucraina che avrebbe maggiori ragioni a invadere la Russia, per annettersela, se si ragionasse a modo tuo (che fa eco ai deliri dell'entourage di Putin), eppure l'Ucraina non ha fatto nulla per invadere la Russia, è successo esattamente il contrario.

...Il fatto che tu voglia accontentare solo una fascia di popolazione che odia i russi per ragione storiche non ha fondamento .

Non voglio accontentare nessuno, voglio solo il rispetto del diritto internazionale. Gli ucraini, di qualunque origine e lingua siano, che non desiderano stare in Ucraina, sono liberi di andarsene dove gli pare meglio, ma non hanno alcun diritto a chiamare forze esterne, per staccare quei territori con le armi. La fascia di popolazione che odia i russi, magari ne ha i motivi sia storici, vedi holodomor, sia contemporanei, non credi? Sono i russi che non hanno fatto molto per farsi amare dagli ucraini.

...L'Ucraina è stato creato artificialmente unendo pezzi di territori confinanti sia della Polonia che della Romania che della Russia ...

E dopo avere riconosciuto poche righe prima che la Rus ha avuto origine a Kiev, quindi in Ucraina, ti inventi la sciocchezza dello Stato creato artificialmente. A ben vedere nessuno Stato al mondo si è creato in modo naturale, non esiste un albero i cui frutti "naturali" siano degli Stati nazionali, perfino l'impero romano si è formato prendendo territori qua e la... e allora? A un certo punto il territorio è stato definito quello che è riconosciuto da tutti i membri dell'ONU, Russia compresa, tutte le altre fesserie sono le giustificazioni ridicole che la propaganda russa vuole propinarci per tentare di giustificare al mondo i crimini che sta perpetrando in quella terra.

[gigisolar]

....Ps del confronto con collega svedese non parlo neanche…

un paio di anni fa avevo un collega di origine tedesche con due figli, non calcolato ne è nato un terzo e sono scappati in germania proprio per i maggiori aiuti che li ci sono rispetto a qui.

[BrightingEyes]

Metti i nido. Metti orari fino a copertura dell'orario lavorativo o dai la possibilita ad un genitore di avere il lavoro parttime per andarli a prendere.
vedrai che cosi si faranno piu figli!!
Rompono le beep con le pari opportunita e che la donna deve lavorare come l'uomo ma se 2 genitori lavorano fino alle 18/18:30 come cribbio fa con i bambini senza sperndere 11k euro l'anno alla sucola privata per 2 figli???

Un'altra soluzione efficace è quella del "coefficiente famigliare", che si adotta da decenni in Francia e Germania. Semplificando all'osso... il reddito famigliare è uno e la tassazione si divide sul numero dei compnenti. Quindi una famiglia con un single paga in base all'aliquota totale. Una famiglia con 3 bambini... paga 5 aliquote ognuna su un quinto del reddito famigliare. Con un risparmio molto importante.
In Italia questa soluzione è stata sempre avversata dal sindacalismo che la vedeva come ostacolo per il lavoro delle donne e come aiuto alle famiglie ricche (ma soprattutto alle famiglie degli autonomi, cosa da sempre molto indigesta ai nostri geni sindacali). (Quoziente familiare_W03 (cgilfvg.it)).
Posso fare un banale esempio. Un autonomo che si faccia aiutare nel lavoro dalla moglie potrà certamente pagare uno stipendio alla moglie, ma questo NON sarà detraibile. Quindi l'aliquota secca è sul totale. La famiglia a fianco è formata da due dipendenti con reddito famigliare e impegno lavorativo identico? Bene! La pressione fiscale in questoc aso è di DIVERSE MIGLIAIA di euro inferiore!
In numeri... la famiglia monoreddito autonoma con reddito di 60.000€ paga 18.700€ di tassazione. La famiglia bireddito dipendente con 2 stipendi da 30.000€ paga 14.400€! (Calcolo IRPEF con nuove aliquote 2022 - Modello REDDITI e 730 (avvocatoandreani.it)).
Questa a chiunque sia dipendente sembra una mossa furbissima, ma alla lunga se gli stipendi vengono pressati dal costo contributivo/fiscale e i servizi crollano... anche la famiglia bireddito si trova in grave difficoltà, perchè per avere lo stipendio pieno sia l'uomo che la donna sono costretti al tempo pieno con uno spazio per i figli sempre più ridotto. Ed a quel punto la famiglia monoreddito è paradossalmente avvantaggiata dal fatto che il coniuge "di aiuto" può permettersi spesso orari più flessibili.
In Italia ci si illude di risolvere tutto con gli asili nido, i permessi e l'educazione degli uomini che lavorano al nuovo ruolo di "mammo surrogato" per permettere alla donna di mantenere la carriera senza rinunciare alla famiglia. A me continua da anni a sembrare pura illusione politically correct, ma sono anziano e magari non ci capisco più nulla.
Posso solo dire che nel mio caso mia moglie ha rinunciato (più che volentieri visto l'enorme impegno di tempo e sbattimenti) alla carriera infermieristica ospedaliera per aiutare in studio. Poi si è dedicata ai figli e quando questi sono cresciuti è tornata, ma stavolta con una nuova forma di organizzazione societaria che mi ha permesso di rendere il suo stipendio detraibile e quindi aggirare questa idiozia fiscale italica! Senza questa possibilità di sicuro avremmo avuto molte più difficoltà a crescere due figli. Me ne rendo benissimo conto.
Ma sono gli effetti di SCELTE! Scelte del passato che molti supportvano e supportano! Anche se ora si preoccupano della denatalità conseguente.
Le scelte alla fine si pagano. Anche se non sempre le paga chi le fa.

La collega francese riusciva a conciliare una carriera in forte ascesa ed era incinta del TERZO figlio.

In francia avere 3 figli è quasi un affare per le famiglie a reddito medio, quindi sono famiglie molto diffuse.
Ho amici francesi di vecchia data e si sono sempre estremamente divertiti a sentire le disavventure fiscali-contributive italiane! E teniamo sempre ben presente che la Francia NON è affatto una nazione a carico fiscale basso eh! Tantomeno contributivo! Ma anche chi non gode del coefficiente pieno tocca con mano i servizi che lo stato mette a disposizione (e là hanno un altro concetto di "stato" proprio a livello di singolo cittadino) e sopporta con molto meno disgio un carico fiscale elevato.
Certamente in Francia c'è un'attenzione molto maggiore agli aiuti in tema di lavoro, gestione dei bambini, ecc. con le aziende molto attive (anche perchè agevolate a loro volta su base fiscale se offrono fringe benefit ai dipendenti, specie donne). MA il punto primario resta il citato "quoziente famigliare" : Quoziente familiare da record in Francia - Il Sole 24 ORE
LEggo "una coppia con 2 figli e reddito famigliare di 50.000€ paga 3000€ di tasse all'anno." Se il reddito è di 100.000€ apga 10.000€".
In Italia una coppia di 2 dipendenti con reddito totale di 100.000€ paga 28.800€. Se è una monoreddito 36.000€! Le detrazioni per i figli tolgono circa 2000€ a entrambe...
Facile farsi due conti eh...
ll confronto è senz'altro impietoso nei risultati. Ma è anche il risultato di una precisa linea sociale.
O forse è un caso che se cerchi in rete i meno entusiasti del coefficiente famigliare siano i pensionati CGIL. Può essere... sissi...

[matador0975]

Un'altra soluzione efficace è quella del "coefficiente famigliare", che si adotta da decenni in Francia e Germania. Semplificando all'osso... il reddito famigliare è uno e la tassazione si divide sul numero dei compnenti. Quindi una famiglia con un single paga in base all'aliquota totale. Una famiglia con 3 bambini... paga 5 aliquote ognuna su un quinto del reddito famigliare. Con un risparmio molto importante.

Si, si, si possono fare tante soluzioni agendo su quoziente familiari/detrazioni/assegno unico.
Ma secondo me ognuna di queste costa tanti soldi e non li concentra dove servono.
La risposta dello stato a questo problema devono essere i servizi.
Faccio degli esempi pratici (che da quello che ho letto sono comuni a tanti utenti del forum).
La scuola in italia copre dalle 8 di mattina alle 16 (lasciamo stare i quarti d'ora che cambiano da scuola a scuola).
In piemonte le scuole offrono un servizio di dopo scuola (gestito da cooperative) che coprono un ulteriore ora (diciamo fino alle 17).
Questi servizi partono solo se c'è un minimo di richiesta (sempre in piemonte ci devono essere almeno 5 richieste per classe).
Molto spesso questi servizi non partono perche non c'è una richiesta minima, forse perche ci sono i nonni, forse perche a volte la mamma non lavora, o forse perche alcuni lavorano nel pubblico dove generalmente a quell'ora si finisce prima.
Poi c'è una piccola fascia di sfigati, che lavorano entrambi, dove entrambi fanno le 40 ore (eh ahime a volte sono di piu ma è un altro problema) che hanno 1 o piu figli che deve o prendersi la baby sitter o portare i bambini a scuola privata.
Io rientro in questa fascia e spendo piu di 10keuro per 2 bambini alle elementari (e mi danno copertura fine alle 18:30).
Ci serve la scienza che questo è un problema grosso? Ci serva la scienza per dire che se sei una coppia di operai (e non ti puoi permettere la scuola privata) e non hai nonni non farai figli?
Questa è la situazione demografica in italia:
https://www.tuttitalia.it/statistich...a-popolazione/
Fino al 2014 abbiamo piu o meno tenuto botta (ovviamente non siamo lontani parenti del boom demografico degli anni 70) ... negli ultimi 8 anni i bambini 0-14 anni sono andati a picco. -1 milione su 8 milioni!!
Non capire che questi dati sono disastrosi è da mentecatti.
Non capire quali siano le soluzioni è ancora di piu!

Posso solo dire che nel mio caso mia moglie ha rinunciato (più che volentieri visto l'enorme impegno di tempo e sbattimenti) alla carriera infermieristica ospedaliera per aiutare in studio. Poi si è dedicata ai figli e quando questi sono cresciuti è tornata,

Mia moglie aveva chiesto il parttime, ma dopo 1 anno glielo hanno tolto.
gli ho chiesto anche di lasciare il lavoro ma giustamente lei non ha voluto (e la capisco e la appoggio).
Gli avevo chiesto di fare il terzo figlio e mi ha fulminato con gli occhi ... e ovviamente le persone non fanno il terzo figlio se gli fai una detrazione da 50 euro al mese. Lo stato deve dare servizi!

[JO GREEN]

I servizi sono fondamentali.
Scuole con servizi di post-scuola fino alle 18.30 mi sembra il minimo.

Sarebbe già ragionevole permettere di detrarre DAVVERO le spese di nido, baby-sitter e scuole private.

Per il nido ti restituiscono al massimo 120€ l’anno (detrazione del19% della spesa sostenuta, ed entro il limite di 632 euro all'anno).
Spesa reale 5.000€ l’anno. Semplicemente ridicolo!
Comincerebbe ad avere senso una detrazione del 25% sugli importi realmente pagati.

Altro focus: oggi non produciamo quasi più nulla ma abbiamo bisogno di servizi.

Una detrazione VERA per nidi e materne private, oltre ad essere un incentivo alla natalità, creerebbe tanti posti di lavoro in più e ci sarebbero più persone che pagano le tasse invece di aver bisogno di un sussidio.
Pensate a tutto l’indotto : educatrici, addetti alla mensa, alle pulizie, locatari degli immobili in cui sorgeranno i nidi, operai che adeguano gli immobili alle normative previste per i neonati, venditori e montatori di mobili per l’infanzia).

[matador0975]

I servizi sono fondamentali.

Per il nido ti restituiscono al massimo 120€ l’anno (detrazione del19% della spesa sostenuta, ed entro il limite di 632 euro all'anno).
Spesa reale 5.000€ l’anno. Semplicemente ridicolo!
.

eh ... purtroppo lo so!!

Comincerebbe ad avere senso una detrazione del 25% sugli importi realmente pagati.
.

Eh, mi piacerebbe ma non credo sia la scelta giusta.
Lo stato deve pagare la scuola pubblica. Se uno vuole andare in una scuola privata perche ha piacere, crede sia migliore, ha migliori metodi di insegnamenti, etc etc etc puo e deve farlo ma non deve essere pagato dai contribuenti.
Secondo me quando non si hanno tante risorse bisogna fare in modo di farle arrivare alle persone giuste.
Ieri leggevo che l'abbattimento delle accise sui carburanti è costato 10 miliardi (o qualcosa del genere).
Il 68% di quei soldi è finito ai piu ricchi.
Purtroppo quando si è pigri si fanno le cose semplici ma sono poco utili alla causa.

Scuole con servizi di post-scuola fino alle 18.30 mi sembra il minimo.
.

Bisogna battere su questo punto.
i bambini sotto i 14 anni sono 7 milioni.
chi ha bisogno del dopo scuola sono al massimo il 20-25%. Mettiamo uno su 4.
2 milioni di bambini
ogni babysitter mettiamo che puo gestire 5 bambini e siamo a 400000 babysitter.
Diamo 800 (lorde) euro a queste 400.000 persone (per lavorare 2/3 ore al giorno) e costano 3-4 miliardi l'anno.
Hai creato 400.000 nuovi posti di lavoro e hai dato dei servizi ai cittadini.
Ovviamente utilizzando la scuola come struttura.
Altra idea: ci sono tante strutture sportive (alcune che stanno chiudendo). Prendi un pulmino e fai portare i bambini a fare calcio/basket/ginanstica/etc ed in piu supporti le strutture sportive.
Ce ne sono milioni di cose da fare con un costo ragionevole.
E lo devi fare ora ... in 10 anni hai perso 1 milione di nuovi nati!
tra 20 anni ne perdi 3!

[renatomeloni]

I servizi sono fondamentali.

Per il nido ti restituiscono al massimo 120€ l’anno (detrazione del19% della spesa sostenuta, ed entro il limite di 632 euro all'anno).
Spesa reale 5.000€ l’anno. Semplicemente ridicolo!

Idem dicasi per le spese mediche, he! (farmaci/visite specialistiche/ecc).

Comincerebbe ad avere senso una detrazione del 25% sugli importi realmente pagati.

Non sarebbe stato più corretto poter detrarre il 100% perchè sono servizi ESSENZIALI, direi VITALI per quelli medici?
Voglio dire, se devo essere tassato mi parrebbe cosa buona e giusta esserlo per: reddito lordo - spese vitali = reddito da tassare.

[experimentator]

...e allora bisogna invaderla? In Italia ci sono intere zone di lingua francese, tedesca, albanese, catalana e chissà quante altre, tu dici che i vari Stati dovrebbero invaderci per prendersi quel pezzetto di nostro territorio, dove si parla la loro lingua e magari qualcuno avrebbe anche piacere di appartenere a quello Stato? ..

Fai finta di non capire ...l'Ucraina è sempre stata Russia , faceva parte dell'impero russo e vi è una popolazione che vuole rimanere russa .
Inutile che fai finta di non capire sei tu in torto a voler regalare l'Ucraina a dei nazisti polacchi , quelli sono nazisti polacchi che vogliono togliere i territori russi .
L'Ucraina è una cancrena , è un tumore maligno, in quanto creato con un miscuglio di popolazione proveniente da altri territori sono questo che debbono andarsene dalla Ucraina vera filorussa .

Quindi è l'Ucraina che avrebbe maggiori ragioni a invadere la Russia, per annettersela, se si ragionasse a modo tuo (che fa eco ai deliri dell'entourage di Putin), eppure l'Ucraina non ha fatto nulla per invadere la Russia, è successo esattamente il contrario....

Ma cosa dici ...?
E' la Russia che ha regalato i territori , l'Ucraina era una misera frazione della Russia . L'ultimo regalo fatto è stata la Crimea , e nel dopoguerra territori confinanti .

Non voglio accontentare nessuno, voglio solo il rispetto del diritto internazionale. Gli ucraini, di qualunque origine e lingua siano, che non desiderano stare in Ucraina, sono liberi di andarsene dove gli pare meglio, ma non hanno alcun diritto a chiamare forze esterne, per staccare quei territori con le armi. La fascia di popolazione che odia i russi, magari ne ha i motivi sia storici, sia contemporanei, non credi? Sono i russi che non hanno fatto molto per farsi amare dagli ucraini.

Gli accordi internazionali li deve rispettare sia la Russia , che l'Ucraina .
Ma cosa centra l'ex unione sovietica di Stalin ...?
Sei tu ad andare troppo indietro nel tempo .
Krusciov nel dopoguerra regalò territori alla Ucraina , gli ha fatto del bene ,quindi tutto questo odio non è giustificato .
Quella era URSS , questa è Russia non centra nulla con Holomodor .

Sono gli ucraini a dover rispettare gli accordi presi nel dopoguerra . Nel 1991 ottennero l'indipendenza e promisero di essere neutrali .
Sono gli ucraini a non rispettare gli accordi presi per essere neutrali .
Non si cambiano gli accorsi in tavola , quelli sono accordi internazionali .
Gli Ucraini rispettino glia accordi presi di essere neutrali senza pretendere di entrare nella NATO ed avranno i loro territori , lo ha detto Lavrov e Putin .

E dopo avere riconosciuto poche righe prima che la Rus ha avuto origine a Kiev, quindi in Ucraina, ti inventi la sciocchezza dello Stato creato artificialmente.

Certo l'Ucraina era Russia e deve rimanere russa .
Sarebbe come dire che l'origine dell'Italia è Roma e separare il Lazio dalla Italia .

A un certo punto il territorio è stato definito quello che è riconosciuto da tutti i membri dell'ONU, Russia compresa, tutte le altre fesserie sono le giustificazioni ridicole che la propaganda russa vuole propinarci per tentare di giustificare al mondo i crimini che sta perpetrando in quella terra.

Non c'è nessuna propaganda russa ma una propaganda occidentale ed americana e GB ed Europea .
Gli americani sono quelli che hanno tolto le terre ai nativi pellerossa e gli inglesi sono quelli delle colonie .

Siamo noi a fare propaganda di far entrare nella NATO i paesi dell'est .
Vedi la cartina geografica e vedi che la Russia è circondata da paesi NATO , a un certo punto se io fossi Putin mi preoccuperei .
Ha ragione Putin lo hanno circondato e lo vogliono eliminare , ha mille ragioni per difendersi .
In effetti ci ha pensato tardi ad agire doveva intervenire prima nel 2014 anzi prima nella guerra dei Balcani fatta dalla NATO .

La guerra la doveva fare prima contro questo 4 imbroglioni della NATO che con la scusa del diritto internazionale sono loro che non rispettano questo diritto .
La NATO sono dei bulli che vogliono comandare il mondo .
Questa storia non finirà bene , finirà che una guerra nucleare , continuate pure a mandare armi ...bravi ...

[fedonis]

Quando i miei erano piccoli comunque, l'asilo me lo pagavo per intero e non si detraeva niente. Neanche i vostri genitori hanno detratto nulla per voi e anche per i farmaci, mi pare detraevi ben poco 40 anni fa. Cosi' come altre cose. In sintesi, bene che ci siano queste detrazioni, tuttavia e' sempre un onere da coprire insieme a millemila altre.

Bisogna battere su questo punto.
i bambini sotto i 14 anni sono 7 milioni.
chi ha bisogno del dopo scuola sono al massimo il 20-25%. Mettiamo uno su 4.
2 milioni di bambini
ogni babysitter mettiamo che puo gestire 5 bambini e siamo a 400000 babysitter.
Diamo 800 (lorde) euro a queste 400.000 persone (per lavorare 2/3 ore al giorno) e costano 3-4 miliardi l'anno.
Hai creato 400.000 nuovi posti di lavoro e hai dato dei servizi ai cittadini.
Ovviamente utilizzando la scuola come struttura.
Altra idea: ci sono tante strutture sportive (alcune che stanno chiudendo). Prendi un pulmino e fai portare i bambini a fare calcio/basket/ginanstica/etc ed in piu supporti le strutture sportive.
Ce ne sono milioni di cose da fare con un costo ragionevole.
E lo devi fare ora ... in 10 anni hai perso 1 milione di nuovi nati!
tra 20 anni ne perdi 3!

Ottima idea!

[matador0975]

Quando i miei erano piccoli comunque, l'asilo me lo pagavo per intero e non si detraeva niente. Neanche i vostri genitori hanno detratto nulla per voi e anche per i farmaci, mi pare detraevi ben poco 40 anni fa. Cosi' come altre cose. In sintesi, bene che ci siano queste detrazioni, tuttavia e' sempre un onere da coprire insieme a millemila altre.

Verissimo!
C'è da dire che 40 anni facevi il 99% della sanità con il pubblico e molto spesso senza pagare neanche ticket o ticket trascurabili.
In ogni caso secondo me detrazioni uguali per tutti non hanno senso.
Anzi addirittura hanno il contro senso che se guadagni poco (e non hai da detrarre o in generale poca irpef) neanche detrai.
Sono i classici metodi semplici per dare qualche soldo alle persone ma lo trovo un metodo poco furbo.

[BrightingEyes]

ogni babysitter mettiamo che puo gestire 5 bambini e siamo a 400000 babysitter.
Diamo 800 (lorde) euro a queste 400.000 persone (per lavorare 2/3 ore al giorno) e costano 3-4 miliardi l'anno.
Hai creato 400.000 nuovi posti di lavoro e hai dato dei servizi ai cittadini.
Ovviamente utilizzando la scuola come struttura.
Altra idea: ci sono tante strutture sportive (alcune che stanno chiudendo). Prendi un pulmino e fai portare i bambini a fare calcio/basket/ginanstica/etc ed in piu supporti le strutture sportive.

Si, ma guarda che la filosofia dietro il quoziente famigliare è proprio questa!
Si sa benissimo (perlomeno lo sanno in Francia) che se hai un lavoro che ti impegna e dei figli DEVI avere dei servizi come asili, scuole, ma anche baby sitter, sport, ecc. La differenza sta che la visione italiana è quella di un intervento statale che però poi subisce tutte le lungaggini e problematiche italiche.
Invece da altre parti ci si limita a riconoscere che allevare dei figli comporta dei COSTI e che questi costi devono essere garantiti alla famiglia scalandoli dalle tasse!
Ma non, come si fa in Italia, con la misuretta di facciata che ti rimborsa il 3% della spesa penalizzando ulteriormente le fasce più deboli.
Misuretta che è il topolino che si riesce a partorire politicamente quando si è stretti da una parte da spese incomprimibili e dall'altra dalla necessità di non tassare troppo.
Così si finisce per fare la misura di facciata che cambia zero a chi ha problemi, ma può essere portata come trofeo alla "perlomeno abbiamo fatto qualcosa con quello che avevamo a disposizione, cioè pochissimo!".
Se invece permetti alla famiglia, anche non ricca, di avere in tasca quello che serve per lasciare gestire a terzi parte del tempo del bambino... permetti a chi lavora di poter continuare a farlo senza rinunce!
Ovviamente questo comporta che il carico fiscale sia molto più diversificato fra le fasce di quanto lo è ora. In Francia non è raro che un single con stipendio medio-elevato si veda trattenere il 40% del reddito mentre la famiglia con 3 figli sullo stesso reddito paga un decimo!
In Germania hanno un sistema simile, ma tarato su diverse fasce di reddito, che non conosco granchè, ma pare funzionare, perchè hanno avuto una risalita dell'indice di natalità.
Qui siamo ancora alle leggende metropolitane fanatiche con l'idea, patetica, che basti contrastare aborto, sessualità "diverse" e addirittura contraccezione per costringere le donne a andare in gravidanza.
Altri paesi, come la Svezia (che peraltro a un indice di aborti più elevato di tutta Europa...), hanno invece puntato molto sui servizi statali, ma occhio che non tutti sono così concordi nel ritenere quelle soluzioni come vantaggiose ad ogni latitudine! Un po' come nel campo della sanità il "tutto gratis a tutti" rischia poi di trasformarsi in boomerang. Uno dei cavalli di battaglia della destra più radicale (con ancora qualche venatura nazistoide peraltro) svedese è proprio il costo ormai elevatissimo di servizi erogati alla massa di immigrati che la Svezia accoglie.
Qui da noi, a parte ogni considerazione su quanto sia realistico pensare di raddoppiare la spesa per l'assistenza alle famiglie (che in Svezia è più o meno il doppio di quella italiana infatti) in una situazione di alto debito e tassazione ormai soffocante, già ci sono forti attriti sulle assegnazioni delle poche case popolari e sull'assistenza sanitaria universale...figuriamoci una situazione alla svedese!

[matador0975]

Si, ma guarda che la filosofia dietro il quoziente famigliare è proprio questa!
Si sa benissimo (perlomeno lo sanno in Francia) che se hai un lavoro che ti impegna e dei figli DEVI avere dei servizi come asili, scuole, ma anche baby sitter, sport, ecc. La differenza sta che la visione italiana è quella di un intervento statale che però poi subisce tutte le lungaggini e problematiche italiche.
Invece da altre parti ci si limita a riconoscere che allevare dei figli comporta dei COSTI e che questi costi devono essere garantiti alla famiglia scalandoli dalle tasse!

Si, si, ma come dicevamo i modi possono essere mille diversi.
A me non piace fare le cose "uguali per tutti" perche crea diseguaglianza.
Perche il contribuente deve pagare la scuola privata a genoveffo se puo utilizzare quella pubblica?
Perche il contribuente deve pagare la visita privata a genoveffo se puo utilizzare la sanita pubblica?
Quindi secondo me prima si mette a posto il pubblico, poi se uno vuole il privato se lo paga di tasca sua.
Ma ripeto le cose si possono fare in mille modi diversi!
Solo un appunto:
La differenza sta che la visione italiana è quella di un intervento statale che però poi subisce tutte le lungaggini e problematiche italiche.

La visione italiana è che non ha una visione. ci sono fette di popolazione completamente dimenticate.
Se la visione italiana deve essere questa allora meglio dismettere l'impianto pubblico, il contribuente non paga le tasse e ognuno spende i suoi soldi come meglio crede.

[BrightingEyes]

Questa storia non finirà bene , finirà che una guerra nucleare , continuate pure a mandare armi ...bravi ...

Esatto! Continueremo a mandare armi. E se servirà ne manderemo di più! La Russia ormai NON PUO' più "vincere"! Rassegnati tu, Mini, Orsini e tutti i filorussi sciroccati che pensano di avere diritto di indicare la via "giusta" agli altri!
Non finirà bene? E con ciò? Perchè, qualcuno era certo che la WWII finisse "bene"?
LA banale REALTA' (che ormai hanno capito TUTTI! Salve te e pochissimi altri) è che Putin non è MAI stato minimamnete preoccupato dalla "NATO accerchiante"! Non gli è ne mai fregata una emerita cippa del dover difendere la patria da un attacco occidentale! E' pura fantasceinza propagandistica che si può bere giusto quello che credeva che l'allunaggio fosse un fake!
Putin voleva accaparrarsi l'INTERA Ucraina trasformandola NON in uno stato "neutrale", ma in un alleato della Russia! Uno stato cuscinetto governato da una banda di tagliagole a lui fedeli tramite elezioni fasulle! Una Bielorussia bis per capirci!
E ce l'avrebbe anche fatta fosse stato un pelo più furbo e informato! Gli sarebbe bastato fare un assalto SERIO sulla capitale (alora quasi indifesa), arrestare, uccidere o fare scappare Zelensky, insediare un fantoccio a lui fedele e l'occidente avrebbe fatto buon viso a cattivo gioco!
Ma Putin si è fidato delle info dei propri servizi e è incappato in una sconfitta clamorosa! A quel punto tutto il suo progetto di avanzata incontrastata con la gente festante ai lati della strada si è tradotto in una guerra costosissima, pesantissima, e disastrosa. Con ormai l'unica speranza di salvare la faccia data dalla possibilità che l'occidente si "stufi" di aiutare l'Ucraina, regalando di fatto almeno un vittoria di immagine per il glorioso paese che ha tenuto testa all'intera NATO!!!
E' una patetica bufala, ovviamente. La NATO manco si è mossa! Ora come ora una guerra con la NATO sarebbe di fatto un suicidio totale per l'esercito e la marina russa e forse solo l'aviazione potrebbe vantare una resistenza dignitosa!
Questo spiega anche l'insistenza russa sulle minacce nucleari, le superarmi (ora hanno tirato fuori i siluri autonomi tipo drone subacqueo magari nucleare...le armi ipertecnologiche) fuffa, fuffa, fuffa!
Ma è fuffa che preoccupa moltissimo l'opinione pubblica occidentale, ovviamente. Ed è la migliore speranza rimasta alla Russia! Tu ne sei una prova vivente che può funzionare, anche se non su una percentuale elevata di popolazione temo.
ll fatto che NESSUNO nella NATO abbia imposto a tutti i paesi ex-sovietici di correre a unirsi alla NATO appena possibile e che anzi ora pure Svezia e Finlandia ci si siano infilati dovrebbe rendere chiarissimo a tutti che CHI CONOSCE bene i russi... cerca di starne il più lontano possibile!

Il concetto ormai è CHIARISSIMO! Se l'occidente ha fatto errori con la Russia (e ne ha fatti certo!) sono tutti errori di troppa fiducia! L'Ucraina doveva essere accolta nella NATO nel 2014. La NATO avrebbe dovuto schierare qualche divisione ben armata in Ucraina, lontano dal Donbass ma nel centro dell'Ucraina "che conta" ed avrebbe dovuto dire a Putin "non provarci nemmeno o le conseguenze saranno inaudite!".
Invece lo abbiamo fatto fare a lui.
Solo che Putin è un russo! E come TUTTI i russi era genuinamente convinto che l'Europa tremasse di fronte allo strapotere militare del megaesercitone russo coi suoi 13.000 tank! (più di tutti i paesi europei insieme!). Ed in effetti erano tantissimi e forse sono ancora molti quelli che si riempivano la bocca con frasi alla "mai invadere la Russia" temendone la potenza dismostrata nella WWII!
TUTTI dimenticando che la Russia nella WWII fu di fatto sconfitta dai tedeschi, poi fermati solo da un inverno ultra-rigido inaspettato. E che solo l'enorme land lease USA e inglese ha permesso alla Russia di riprendersi!
Chi vede i russi come super-potenza mondiale con cui "non si scherza" tende a scordarsi che il 90% delle guerre più sanguinose si sono combattute in Europa! L'Europa fra il 1914-18 e fra 39-45 grondava letteralmente sangue e molti dei paesi coinvolti NON sono stati improvvisamente desertificati e colonizzati da stirpi pacifiche venute da Aldebaran!
Sono sempre quelli! Più ricchi, meno ansiosi di scatenare i mastini... ma sempre quelli! Certamente ora abitati da popolazioni che tutto pensano fuorchè muovere le truppe... ma che hanno esperienza e professionalità da vendere nel campo della strage bellica! Un'esperienza di secoli e secoli!
La evidente ed ormai generalizzata virata a destra di mezza Europa e l'abbandono repentino di molte illusioni pacifiste e naif dell'epoca d'oro NON sono un segnale molto tranquillizzante!
La Polonia si avvia a diventare uno stato iper-armato. La Germania guarda la cosa con apparente tranquillità, ma per sicurezza hanno già dedicato giusto quei 100 miliardi che gli avanzavano a cancellare l'esercitucolo rose e fiori post WWII e tornare ad essere una potenza regionale.
Il progetto (già nato morto per me) della "difesa comune europea" è ormai cancellato dal gigante NATO che dopo essere stato dato per quasi morto è resuscitato nel giro di un mese e sta crescendo di mese in mese come effettivi e mezzi. Qualche mese fa sembrava che l'Ucraina stesse per esaurire le intere scorte di proiettili europee... ora si scopre che la capacità produttiva dell'industria militare europea ha già triplicato o quadruplicato la produzione di nuove armi e munizoni e che molti paesi stanno ulteriormente spingendo con acquisti di materiale bellico anche dall'estero!

Se era la "minaccia NATO" a preoccupare i russi si può senz'altro dire che hanno fatto la mossa peggiore possibile!
La sola Finlandia non più neutrale è un colpo pesantissimo per la Russia (Perché il corridoio di Suwałki non preoccupa più la Nato? | Euronews). Da minacciare una conquista dei paesi baltici in 3 giorni senza che l'aiuto NATO potesse arrivare si trova ora ad avere l'unica strade e linea ferroviaria di rifornimento per la base di Murmansk, importantissima perchè unica, a portata delle artiglierie NATO per centinaia di chilometri! E il Baltico trasformato in un lago NATO con la Svezia in grado di isolare di fatto San Pietroburgo!
In tutto ciò lasciati dire che la tua crociata a difesa del "diritto" della Russia ad attaccare uno stato neutrale è ormai oltre il patetico!
Purtroppo qui non stiamo discutendo, amabilmente, delle foto nei documentari fake di Mazzucco con gli astronauti sul set!
Questa è STORIA! Vera Storia che non lascia spazio alle illusioni naif del pensionato preoccupato che spera che si risolva tutto con un "dai, fate la pace" come facevano le mamme all'asilo!
"Finire bene???" Questa storia NON finirà! Continuerà a lasciare strascichi per DECENNI!
Se pensi che basti che l'UCraina dica "no, non vogliamo entrare nella NATO e lasciamo la Crimea e il Donbass a Putin" per "finire bene".... beh! Sei molto, molto ottimista!
A parere mio non vedremo grandi movimenti sul terreno prima della primavera 2024. Gli ucraini non faranno la controffensiva galoppante in stile Signore degli Anelli, i russi non otterranno la resa "per sfinimento" occidentale!
Punto!
ll resto è pura illazione.
Ma di sicuro le armi continueranno a arrivare in Ucraina...ancora per molto tempo.

[BrightingEyes]

A me non piace fare le cose "uguali per tutti" perche crea diseguaglianza.
Perche il contribuente deve pagare la scuola privata a genoveffo se puo utilizzare quella pubblica?
Perche il contribuente deve pagare la visita privata a genoveffo se puo utilizzare la sanita pubblica?
Quindi secondo me prima si mette a posto il pubblico, poi se uno vuole il privato se lo paga di tasca sua.
Ma ripeto le cose si possono fare in mille modi diversi!

Ma io non credo che la visione francese sia poi così "privatistica". Anzi, secondo me la Francia ha da sempre una prospettiva molto "pubblica". Anche se pure loro non sono certo esenti da problemi come evasione fiscale e sprechi.
Semplicemente se dai (o meglio se lasci, visto che sono soldi legittimamente guadagnati da chi lavora) le risorse a chiunque per risolvere un problema è molto
probabile che otterrai più efficienza nel risolverlo. E' come se pretendessimo di fornire un'auto a tutti facendola pagare allo stato. Possibile si, ma non efficiente.
Questa visione di ostilità al privato che surroga laddove il pubblico non arriva (perchè spesso NON PUO' arrivare!) è uno dei grandi problemi italiani che ci trasciniamo da decenni.

[matador0975]

Ma io non credo che la visione francese sia poi così "privatistica". Anzi, secondo me la Francia ha da sempre una prospettiva molto "pubblica". Anche se pure loro non sono certo esenti da problemi come evasione fiscale e sprechi.
Semplicemente se dai (o meglio se lasci, visto che sono soldi legittimamente guadagnati da chi lavora) le risorse a chiunque per risolvere un problema è molto
probabile che otterrai più efficienza nel risolverlo. E' come se pretendessimo di fornire un'auto a tutti facendola pagare allo stato. Possibile si, ma non efficiente.
Questa visione di ostilità al privato che surroga laddove il pubblico non arriva (perchè spesso NON PUO' arrivare!) è uno dei grandi problemi italiani che ci trasciniamo da decenni.

No ma aspe',
Per me va bene pure privatizzare tutto.
togliamo le scuole pubbliche. Togliamo la sanità pubblica.
Facciamo uno stato snello e ognuno fa quello che gli pare.
Sono solo un po stufo di pagare per sanità, scuole che non posso utilizzare.
a quel punto le pagassero chi le usa.
poi se mi ridanno indietro pure i contributi pensionistici che ho versato mi ubriaco tutto il mese di ottobre

Ps se il pubblico non può arrivare a dare un servizio di dopo scuola alzo le mani.

[BrightingEyes]

Ps se il pubblico non può arrivare a dare un servizio di dopo scuola alzo le mani.

Ma guarda che non propongo di "privatizzare tutto". Nemmeno per sogno! Sono un autonomo nella sanità privata e da sempre sostengo che la sanità DEVE essere pubblica e che le soluzioni all'americana sono ingiuste e conducono a inefficienza.
Ma in Francia a fianco a una efficace rete pubblica offrono anche soluzioni aziendali e pure private. Che tutti possono permettersi.
Non sono estremamente addentro al sistema, ma vedo che sono molte le famiglie di due stipendiati con tre figli e con moglie o marito con tempo disponibile per seguire la famiglia. E so con certezza che uno dei pilastri è la fortissima detassazione che premia le famiglie numerose. Se poi speri di surrogarla con il doposcuola in Italia... i miei migliori auguri! Anche qui non sono espertissimo, ma scommetto che gli ostacoli siano notevoli e i rischi per chi ci si lancia non secondari!
Purtroppo il nostro è un sistema ormai incanalato in direzioni precise. E non è affatto facile cambiare in corsa.
Tu scrivi "se mi ridanno indietro i contributi"... ma QUALI di preciso? NON esistono i tuoi contributi! Vengono usati al volo appena li versi per pagare le pensioni in essere!
Sono numeri in una memoria che servono per fare i conti. Stop!
Se ti danno indietro i contributi... con cosa le paghiamo le pensioni?
Più in generale... passare alla capitalizzazione ormai è impossibile! O scarichi un costo abnorme sul fisco per pagare le pensioni in essere o continui così!
Nel campo fiscale e sociale più o meno è la stessa cosa. Molto, molto difficile fare riforme davvero incisive. Se pesti i piedi a qualcuno (ed è impossibile non farlo riformando)... quel qualcuno ha decine di armi per ritardre, insabbiare, ricorrere, ecc. ecc.
L'Italia è in un tunnel da cui non si esce. Ognuno tira a campare e arrivare alla pensione lasciando il cerino ad altri!
Se non si fanno figli... ne adotteremo qualcuno dall'Africa! O così mi dicono... (sono sarscastico eh!).

[fedonis]

Ma non sono solo le pensioni, tutto deve essere finanziato. I bonus e le varie detrazioni no? La sanita' non si paga? I servizi quali la pubblica amministrazione , la difesa, ordine pubblico, scuola, ministeri e tutto il connesso. I suoi contributi, non solo pensionistici, vanno in tutte queste spese. La coperta e' corta, e poi siamo corti di vedute. A parte che per aumentare la natalita' basterebbe togliere una gran parte dei televisori. Una volta non si preoccupavano mica, intanto si davano da fare, quel che arrivava arrivava. Non c'era la tv...

[matador0975]

Tu scrivi "se mi ridanno indietro i contributi"... ma QUALI di preciso? NON esistono i tuoi contributi!

Elloso.
Ma lo stesso succede con le mie tasse.
Quali di preciso?
Quelle che vanno ad una sanita che non uso.
servizi pubblici che non uso.
Scuole che non uso
per questo mi sono un tantinello stancato.

Se non si fanno figli... ne adotteremo qualcuno dall'Africa! O così mi dicono... (sono sarscastico eh!).

Mica tanto. Per tanti la soluzione è quella che hai scritto.

[experimentator]

Esatto! Continueremo a mandare armi. E se servirà ne manderemo di più! La Russia ormai NON PUO' più "vincere"! Rassegnati tu, Mini, Orsini e tutti i filorussi sciroccati che pensano di avere diritto di indicare la via "giusta" agli altri!...

Fesserie ....

La Russia ha già vinto , ha ottenuto quello che voleva , il controllo del mare di Azov , le basi in Crimea ecc..

.. che Putin non è MAI stato minimamnete preoccupato dalla "NATO accerchiante"! Non gli è ne mai fregata una emerita cippa del dover difendere la patria da un attacco occidentale! E' pura fantasceinza propagandistica che si può bere giusto quello che credeva che l'allunaggio fosse un fake!
Putin voleva accaparrarsi l'INTERA Ucraina trasformandola NON in uno stato "neutrale", ma in un alleato della Russia! Uno stato cuscinetto governato da una banda di tagliagole a lui fedeli tramite elezioni fasulle! Una Bielorussia bis per capirci!...

No ...questo punto è errato ...
La verità è lampante sotto gli occhi di tutti , la NATO ha accerchiato la Russia .
L'Ucraina è russa come l''Italia è dell'America , qualcuno si illude che le lezioni italiane siano democratiche ?
L'Ucraina è della Russia , Punto .

E ce l'avrebbe anche fatta fosse stato un pelo più furbo e informato!...

E' stato ingannato dalle lusinghe occidentali , dalla Merkel e da Holland .
Come ho detto doveva attaccare nel 2014 e non prendere solo la Crimea si è fidato degli accordi di Minsk .
Solo dei buffoni occidentali possono violare degli accordi internazionali presi in precedenza .
Se il livello di affidamento dei nostri politici è questo , mi vergogno di essere italiano .

E' una patetica bufala, ovviamente. La NATO manco si è mossa! Ora come ora una guerra con la NATO sarebbe di fatto un suicidio totale per l'esercito e la marina russa e forse solo l'aviazione potrebbe vantare una resistenza dignitosa!..

Putin non era preparato alla guerra è vero , si è fidato da uomo onesto e di parola delle lusinghe occidentali .
La NATO invece è preparata alla guerra come una guerrafondai abitudinaria .
La NATO è quella che provoca le guerre guidata dal superbullo USA con la complicità della vipera GB .
La NATO è preparata alla guerra con armi moderne , è ovvio sono loro a provocare le guerre , come il bullo delle scuola che punge con uno spillo il compagno di scuola indifeso .

Putin non era preparato alla guerra non si aspettava questo tradimento alle spalle alla Gano di Magonza .
Ma questa guerra rinforzerà dopo l'esercito russo , stanno rinnovando tutto il loro arsenale e saranno dolori per l'occidente .
Direi di stare ATTENTI AL DOPO .
Più tempo si perde in questa guerra più la Russia si rafforza nel suo arsenale bellico .
Ovvio che l'arsenale più temibile è quello atomico , quelle non sono parole , ma fatti .

Il concetto ormai è CHIARISSIMO! Se l'occidente ha fatto errori con la Russia (e ne ha fatti certo!) sono tutti errori di troppa fiducia! L'Ucraina doveva essere accolta nella NATO nel 2014.....

Si... ecco come ho detto è stato Putin ad avere troppa fiducia verso l'occidente , doveva attaccare la guerra nel 2014 a tutto sarebbe finito ne giro di 30 giorni .
Poi tutta questa voglia di far entrare nella NATO tutti questi paesi ex sovietici io non la vedo bene , questi ci porteranno alla rovina .
L'Italia risulta più penalizzata ,è quella che deve subire la concorrenza di questa gente morta di fame . Facciamo entrare cani e porci in Europa e sta diventando a tutti gli effetti un porcile .

La Polonia si avvia a diventare uno stato iper-armato....

Viene da ridere .... La Polonia era quella che nella 2a GM diceva , con fare minaccioso , che se Hitler si azzardava ad entrare a Danzica sarebbe stato sconfitto in men che non si dica ...e poi fu sconfitta in qualche settimana ...

"Finire bene???" Questa storia NON finirà! Continuerà a lasciare strascichi per DECENNI!
Se pensi che basti che l'UCraina dica "no, non vogliamo entrare nella NATO e lasciamo la Crimea e il Donbass a Putin" per "finire bene".... beh! Sei molto, molto ottimista!
.

Il tempo come detto gioca favore della Russia che sta modernizzando tutto il suo apparato militare con droni moderni , si sarà da ridere ...anzi da piangere per l?Ucraina , molti soldati stanno disertando non vogliono andare incontro ad una morte certa .
Stanno arruolando in Ucraina anche giovani innocenti inesperti di 17 -18 anni .

PS. Per inciso e per essere chiaro ....tutti gli sforzi di mandare armi sono inutili e vani ......in quanto , secondo le mie previsioni , se si arriva ad una guerra atomica , la prima atomica cadrà come ovvio a Kiev , dopo le maggiori città della Ucraina , in questo modo l'occidente si potrà godere la sua distrutta Ucraina -
Fine della storia e degli aiuti in Ucraina .
Chi non ha scelta alla fine decide questo : muore Sansone con tutti i Filistei .

[nll]

Expy, ma almeno Putin ti paga per ripetere la sua propaganda all'infinito, senza alcun pudore?

Faccio fatica a trovare una singola notizia vera, in mezzo alla marea di menzogne della propaganda russa, che ripeti a pappagallo ormai da quasi due anni!

Che tu dica "falso" ai fatti storici, non li fa certo cambiare, sveli semplicemente le tue stesse menzogne. Ma non ti stufi? Io francamente sì, sono piuttosto stufo di cercare i riferimenti, per ribattere punto a punto le tue (e sue, di Putin) farneticazioni. Sarà sempre la storia a smentire anche le tue previsioni da novella Cassandra.

[fedonis]

Elloso.
Ma lo stesso succede con le mie tasse.
Quali di preciso?
Quelle che vanno ad una sanita che non uso.

Piu' che non usi, e' da dire che uno e' costretto a non usarla perche' fa "aagare" e anche se ci provi sono tentativi spesso inutili e fuori tempo massimo. Ma gli stipendi li vogliono pero'....

[rrrmori53]

PS. Per inciso e per essere chiaro ....tutti gli sforzi di mandare armi sono inutili e vani ......in quanto , secondo le mie previsioni , se si arriva ad una guerra atomica , la prima atomica cadrà come ovvio a Kiev , dopo le maggiori città della Ucraina , in questo modo l'occidente si potrà godere la sua distrutta Ucraina -
Fine della storia e degli aiuti in Ucraina .
Chi non ha scelta alla fine decide questo : muore Sansone con tutti i Filistei .

Vero che putlet si pensa sia un imbe***le ma scarcarsi una atomica a 2 passi da casa non e certo da furbi, se poi ti ascolta e una storia fantastica

[experimentator]

Vero che putlet si pensa sia un imbe***le ma scarcarsi una atomica a 2 passi da casa non e certo da furbi, se poi ti ascolta e una storia fantastica

Figurati non è la prima volta che succede nella storia , Sansone con tutti i filistei ne è un esempio .
Chi sta per morire non si pone questo problema , prova trovarti in mezzo al mare mentre stai annegando ...
Mosca comunque è lontana abbastanza da non subire danni ...

Comunque lo ha detto Medved ....

...Expy, ma almeno Putin ti paga per ripetere la sua propaganda all'infinito, senza alcun pudore?

No ...non mi paga ...dice che non ha soldi rubli per pagare me , ma lo faccio a gratis ...
Ma poi chi lo conosce a Putin ...? Parlo per simpatia ...
Se mi raddoppiano la pensione non parlo più ...dico il contrario di quello che ho detto ...almeno qualcuno mi pagasse .
In Ucraina mandano miliardi a go go , a me niente ....

[rrrmori53]

Tu sei mica normale,........ Peggio del putler Auguri, visto che pensi che stai per morire io fossi in mi butterei........ Dalla finestra

[experimentator]

Questo sarebbe istigazione al suicidio , per la legge italiana ... fa i tu ...
Tu capisci fresche per frasche , anzi e leggi poco , non sono io che sto per morire , ma lo dicono i russi che questa guerra se continua cosi con l'invio di armi sempre più letali si arriva alla guerra nucleare .
Dalla finestra poi uno si butta se ci vieni anche tu ... altrimenti no .

[rrrmori53]

Io non mi preoccupo e non racconto balle
se mi tirano una atomica niente problemi, neanche la vedi
Perché ti devi ridurre ad un fantasma
Vivi la vita che ti rimane e finiscila con le fesserie
tanto quello che diciamo noi nulla cambia, non ci saranno nemmeno i problemi per i funerali, dove sta il.problema

[experimentator]

Qui si parla e si dice la propria opinione come in politica in un paese democratico , non si dicono fesserie .
Stai dicendo una fesseria che non esistono problemi se si usa una atomica , ma hai collegato il cervello ...?

Io dico che non si deve arrivare a certi eccessi di pazzia nella guerra , qui sti sta superando il punto di non ritorno , se non capisci questo non hai capito nulla .

Bisogna fermare la guerra non inviare armi ,lo hai capito questo ? O è meglio che stai zitto , occupati di altre cose ...
Non esprimere opinioni sbagliate ...

Tu sei mica normale,........ Peggio del putler Auguri, visto che pensi che stai per morire io fossi in mi butterei........ Dalla finestra

Ma che espressione è ...? hai capito quello che hai detto ...?

[nll]

Senti chi dà consigli su cosa è sbagliato e cosa è giusto! Non ne azzecchi una neppure quando le spari a casaccio, perché ci metti del tuo e cerchi di correggere le uniche cose giuste che la sorte ti mette sotto le dita che pestano la tastiera. Expy, sei un caso patologico, ma io non sono medico e non posso neppure consigliartene uno, con te ce ne vuole uno davvero bravo.

[rrrmori53]

Non serve un dottore... Ormai e' davvero tardi....
come quello che aspettava la porta con la chiave in mano e imprecava perché non passava mai....... La porta

[experimentator]

La stupidaggine umana non ha limiti , quando non si hanno argomenti validi si cerca di svalutare l'avversario .

Qua non si parla di cose personali ma di politica o di guerra o di economia ecc.
I fatti personali si lasciano a casa .
Io non dico a nessuno buttati dalla finestra : è istigazione al suicidio e configura un reato penale ...è una risposta senza senso fatta da uno fuori di mente .

Quello si è da ricovero ospedaliero in TSO .

Per tornare in argomento e lasciar perdere , la migliore risposta è quella che non si da a chi è fuori di testa ...

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...83af5a492.html


Slovacchia, il partito del filorusso Fico vince le elezioni parlamentari

Elezioni Slovacchia, vince il partito dell’ex premier Robert Fico: è contrario alle armi a Kiev. Battuti a sorpresa gli europeisti

Il voto in questo Paese da 5,4 milioni di abitanti membro dell’Ue e della Nato era considerato decisivo per sapere se la Slovacchia resterà sulla sua strada filo-occidentale o si rivolgerà maggiormente alla Russia. Già durante la campagna elettorale Fico aveva promesso un cambio di passo, a partire dalla sospensione degli aiuti, in particolare quelli militari, alla vicina Ucraina, promettendo di impedirne anche l’adesione alla Nato. L’ex premier aveva anche duramente attaccato Ue e Nato, opponendosi a qualsiasi ulteriore invio di armi a Kiev.


La gente è stanca di questa guerra in Ucraina .