Allegriaaa

[atomax]

O pensavano che gli israeliani si sarebbero impauriti e avrebbero ceduto con la coda fra le gambe ai palestinesi, facendo come se non fosse successo nulla?

Hamas deve tutto il suo potere attuale a questa situazione di instabilità e di divisione tra i due fronti.
Israele, non avendo soluzioni, per preservare il suo status quo ha tutti gli interessi a mantenere ben divisi i due fronti.
La popolazione civile paga il conto con il prezzo della vita, compresa quella di bambini e donne innocenti, da ambedue le parti.
Voi vi dividete tra pro Hamas e pro israeliani, senza comprendere che lottano entrambi affinché nulla cambi. Anzi, più lottano e più le reciproche posizioni si rafforzano, alimentando la tragica situazione presente da quasi un secolo in quella zona del globo.
Magari di Hamas, tra qualche tempo, rimarrà solo il ricordo, ma nascerà qualche altra organizzazione terroristica con un altro nome. Finché ci sarà malcontento e una vita poco "confortevole", le organizzazioni terroristiche troveranno sempre terreno fertile per prendere il potere.
Mi piace ripetere che con la violenza, almeno in questo caso, non si risolve nulla, se non solo momentaneamente ed apparentemente.
Magari mi sbaglio, ma il tempo saprà dircelo.

[atomax]

La REALTA' è che la testarda e demenziale decisione palestinese di rifiutare qualsiasi accordo ha permesso a Israele di espandere sempre più il proprio territorio senza che nessuno potesse dire "no! Quello è territorio palestinese libero ed indipednente".

Questo e' vero. Gli arabi palestinesi sono disorganizzatissimi e distanti anni luce dallo spirito di coesione e di gruppo degli Israeliani. Motivo principale per cui non hanno saputo mai far valere i propri diritti. Ma Israele ha approfittato o no di questa loro disorganizzazione? Me lo scrivi tu stesso nel messaggio che ho quotato: siccome i palestinesi non hanno saputo ribellarsi e/o trovare accordi, Israele ha potuto espandere sempre di più il suo territorio.
Ora, sempre secondo te, Israele potrebbe mai favorire la nascita di uno Stato nemico, sovrano ed indipendente che lo circonda?
E' difficile convincermi, ma mai dire mai....

[nll]

Voi vi dividete tra pro Hamas e pro israeliani, senza comprendere che lottano entrambi affinché nulla cambi.

Voi chi?

Io non mi sento pro nessuno, di quelli che commettono soprusi, prendendosela con persone inermi (che siano donne, bambini, anziani, piuttosto che giovani nel pieno delle loro forze, ha poca importanza, se contrapposti a dei bruti armati con armi d'assalto!).

Siccome nessun israeliano sta chiedendo di fare sparire tutti gli arabi da Israele, né Israele chiede di fare sparire i palestinesi dai loro attuali territori in Palestina, non vedo come attribuirgli particolari colpe, se nel difendersi da un'aggressione, si riscoprono a vincere sui loro aggressori e si trattengono una parte dei territori strappati al nemico, per garantirsi la legittima sicurezza, che gli aggressori avevamo minacciata. Come dice BrightingEyes, anche gli israeliani hanno le loro colpe, quando vanno a colonizzare territori altrui, e finché c'erano al governo partiti più moderati, erano le stesse forze dell'ordine israeliane, che provvedevano a fare sgomberare i terreni occupati abusivamente. Purtroppo gli attentati dei palestinesi, i lanci di razzi che si sono ripetuti a più riprese negli anni, hanno favorito in Israele i governi più oltranzisti e meno aperti al dialogo con i palestinesi.

I coloni israeliani avevano il diritto a costruire i loro kibbutz in Cisgiordania? Certo che no!
Hamas aveva il diritto di piombare sui civili in festa nel rave party, o nei kibbutz in Israele?

A parte che la Cisgiordania non è la striscia di Gaza e quindi Hamas non avrebbe avuto nessun coinvolgimento diretto, però ci sarebbe stata una eventuale manifestazione di protesta, magari anche un corteo con slogans e cartelli, ma le violenze sui civili assolutamente no!

...del resto se la mosca continua a ronzarti davanti al naso e non se ne vuole andare via, neppure se cerchi di scacciarla, alla fine prendi la paletta e la schiacci. Spiace, ma la mosca aveva tutte le possibilità di trovarsi un altro posto dove svolazzare in santa pace, invece che continuare a stuzzicarti.

Qui la questione non è se essere pro Hamas, o pro israeliani, è molto più grave! C'è un'azione volutamente e principalmente volta all'eliminazione di un popolo, e questo popolo è quello israeliano, punto.

[atomax]

...del resto se la mosca continua a ronzarti davanti al naso e non se ne vuole andare via, neppure se cerchi di scacciarla, alla fine prendi la paletta e la schiacci. Spiace, ma la mosca aveva tutte le possibilità di trovarsi un altro posto dove svolazzare in santa pace, invece che continuare a stuzzicarti.

Si, se fosse l'ultima mosca esistente risolveresti il problema, ma se non trovi una soluzione per pulire il pavimento dallo sterco, sei destinato a schiacciare mosche per il resto dei tuoi giorni.

[nll]

Certo che sì, ma il mio esempio è per dire che puoi pure avere il massimo rispetto per ogni vita, anche per quella della mosca, ma se questa non la capisce che ti deve lasciare in pace, magari alla fine sbotti e reagisci.

Nessuno pensa che i violenti, gli estremisti, i vigliacchi, gli esaltati, scompaiano di botto, se ne fai fuori qualcuno (in senso metaforico, non necessariamente privandolo della vita), ma quale è l'alternativa? Il dialogo con quello che ti entra in casa, ti uccide il cane e ti stupra la figlia? Hai voglia a essere pacifista, ma il dialogo implica qualcosa che è nell'origine stessa del termine dià, “attraverso” e lògos, “discorso”, dove "attraverso" indica tra due o più (quando è "da solo" si usa "mono" e "lògos", ovvero monologo). Per fare un dialogo con qualcuno, bisogna volerlo entrambe!

[experimentator]

Israele non deve restituire nulla, ha occupato quei territori in seguito a conflitti vinti, sono suoi. Come e' suo diritto difendersi e replicare come ritiene piu' opportuno agli attacchi di Hamas. I suoi non sono crimini di guerra, quelli russi invece lo sono. Lo hai mai sentito cosa diceva cosa diceva il Marchese del Grillo?

Ma per favore tu sei al fuori dal mondo ...meglio se stai zitto ...dici solo fesserie smentite dalle risoluzioni ONU .

Anche la Russia ha vinto quei territori con la guerra e non deve restituire nulla ...oltre al fatto che li aveva regalati , anzi non regalati ma gli erano stati sottratti dalla ex URSS .
Come ho già detto la ex URSS era una dittatura comunista : Krusciov per essere eletto premier chiese i voti ai rappresentanti ucraini , visto che lui era mezzosangue ucraino . Per ottenere i voti promise le terre confinanti tra Ucraina e Russia tra cui la Crimea che era russa : fu un voto di scambio o scambio per il voto .
Ma evidentemente questo lo fece come capo della dittatura URSS , non come russo , i cui rappresentanti non erano d'accordo , ma non poterono opporsi : chi si opponeva andava in Siberia .

Quelli israeliani non sarebbero crimini di guerra se fossero diretti solo verso i terroristi di Hamas , ma questi israeliani bombardano indistintamente nelle case dei civili uccidendo donne e bambini , tanto per loro sono carne da macello , sono un problema futuro quando cresceranno .
Leggevo che tra 1000 morti 350 erano bambini palestinesi .
Per favore non giustifichiamo questi crimini . sono crimini di guerra .

L'ONU ha più volte sentenziato che i territori occupati con la guerra debbono essere restituiti , al contrario delle FESSERIE che dici tu .

Ora Hamas saranno anche dei terroristi , ma questi israeliani non è che siano santi ...!?
Fanno di tutto per farsi odiare da tutto il mondo specialmente questo ultimo governo di estrema destra ancora più intransigente .

Di contro debbo dire che alcuni giornali e giornalisti israeliani non sono d'accordo con questa politica di destra .
Non tutti gli israeliani sono d'accordo con questa politica guerrafondaia oltransista , si guadagnano l'odio di tutti come ai tempi del nazismo .

[nll]

Ancora con la solita propaganda russa putiniana, colma di menzogne e falsi storici?

Te l'abbiamo già smascherata punto per punto, ormai non hai più alcuna speranza di convincere qualcuno, sono patetici i tuoi tentativi.

[fedonis]

Ma per favore tu sei al fuori dal mondo ...meglio se stai zitto ...dici solo fesserie smentite dalle risoluzioni ONU .

Chi e' completamente fuori sei tu, peraltro "stai zitto" lo dici a qualche tuo familiare. In merito le FESSERIE tu sei maestro.In quelle sei insuperabile. Ad ogni modo, i russi sono dei criminali di guerra e putin prima o dopo sara' processato,ti piaccia o meno, chi se ne frega. Gli Israeliani no, ed e' giusto che ripaghino con la stessa moneta quella gente.

[fedonis]

Tengo solo a precisare questo punto, per prevenire un possibile intervento fantasioso di Expy:

I territori guadagnati da Israele sono risarcimenti di guerra, quelli "guadagnati" dalla Russia sono il bottino di rapine a mano armata.

Inutile puntualizzare, non ci riesce o fa finta di non arrivarci. Propendo per la prima onestamente. Si risparmiasse certe uscite dirette all'interlocutore, sarebbe pure divertente leggerlo, una macchietta di concetti sgrammaticamente esposti, ma con il loro comico risvolto.

[Peace and Love]

... Di situazioni simili è strapieno il mondo....

Le uniche parole sensate che leggo da quando hanno acceso il nuovo faro nella notte per attirare.Non cè nè ci sarà mai soluzione nè fine a tutto il veleno che assumete e riversate sul e nel mondo finchè non capirete a cosa serve il denaro.Da molto ,molto tempo ormai.La rabbia è un brutta bestia ,credo la più indomabile.Anche per me.

[BrightingEyes]

Mi piace ripetere che con la violenza, almeno in questo caso, non si risolve nulla, se non solo momentaneamente ed apparentemente.
Magari mi sbaglio, ma il tempo saprà dircelo.

Si. Ti sbagli.
La frase "con la violenza non si risolve niente" potremmo ormai tatuarcela tutti sul braccio, tanto è diventata un mantra banale in occidente!
Non è banalmente vero per nulla. Ogni giorno in ogni parte del mondo la violenza delle armi cambia radicalmente equilibri, vite, intere nazioni. La violenza delle guerre è quella che ha modificato l'Europa. La violenza abnorme seppure virtuale, minacciata dalle armi nucleari è la VERA ragione della pace pluridecennale fra occidente e URSS. Senza armi nucleari la WWII sarebbe proseguita per anni.
Con gli slogan da corteo delle mamme col palloncino no ci fai grande strada, spiace.
Ed evitiamo pure di appaltare posizioni di "fiancheggiamento". Io non mi schiero con nessuno dei due. Semmai è chi la remena da decenni con le risoluzioni non rispettate e le terre da restituire che continua a schierarsi.
ENTRAMBE le parti hanno enormi responsabilità. Così come le hanno altri attori che nessuno cita mai (IRan, Qatar, Siria, la stessa Russia) che da sempre sfruttano la sofferenza e l'odio di due popoli per i loro giochetti!
Le crisi si risolvono molto raramente con i "negoziati". Servono spesso le armi. Un esercito, possiamo considerare ormai tale Hamas, che usa i propri civili come scudo lo fa per sfruttare appunto la ritrosia occidentale ad accettarlo. Ritrosia frutto di decenni di pace (nucleare!). Se questa crisi fosse capitata in Africa fra due nazioni non ritenute "occidentali" nessuno se ne stupirebbe, nessuno si schiererebbe, nessuno scenderebbe in piazza a protestare. Piccolo esempio il genocidio Hutu-Tutsi in Ruanda che è stato anche peggio. Lo derubrichiamo a "fatto brutto ma fra nazioni in va di sviluppo" e ce ne battiamo la ciolla! Sbaglio?
Qui il problema resta UNO SOLO! E cioè il fatto che ISraele è uno stato "occidentale"! Avanzato, democratico, civile... e quindi secondo la visione comune impossibilitato ad usare gli stessi metodi altrui.
Vogliamo elencare i crimini, gli errori, le furbate israeliane?? Te ne posso citare a dozzine! E sono D' ACCORDISSIMO con chi dice che gli ultimi governi di destra (votati dalla gente che quindi HA responsabilità eh!) sono stati una sciagura violenta e fascistoide che ha esasperato e di molto la situazione!

Ma qui siamo di fronte alla storiella del saggio che indica la Luna!
Il "dito" è la situazione di ingiustizia, i coloni, i territori non restituiti, ecc. ecc.
La Luna... resta la EVIDENTE (a chi vuol vedere!) minaccia esistenziale non al solo Israele, ma in generale all'occidente civilizzato che traspare chiara dalle azioni, dalle dichiarazioni, dalle prediche religiose non solo palestinesi ma di gran parte del mondo arabo!
Io sento una profonda ipocrisia nei comportamenti anche di nazioni che, ingenuamente, consideriamo se non amiche perlomeno neutrali, come l'Arabia Saudita, gli stati del golfo, la Tunisia e l'Algeria che di facciata tengono comportamenti civili, ma sottobanco finanziano il terrorismo, scoraggiano la popolazione dallla "occidentalizzazione", tollerano fingendo di non potere intervenire proteste ispirate e guidate dall'elite religiosa più fanatica!
La "pace" coi famosi due stati l'occidente ha cercato di proporla PER ANNI! Decine di nazioni e politici si sono proposti nei decenni per "mediare". I famosi USA che per alcuni sono sempre dietro ogni malefatta avevano anche raggiunto, con l'aiuto dell'Europa, degli accordi finalmente dignitosi.
La storia insegna che quegli accordi furono RESPINTI da una parte!
I sondaggi sugli accordi di Oslo subito dopo mostravano che la gran parte degli israeliani era d'accordo e persino fiduciosa che questo portasse a una pace!
Devo ricordarvi la sequela di attentati che i Hamas e soci hanno messo in atto subito dopo per far risalire la tensione??
Certo che anche in Israele le forze di ultradestra ed i coloni erano contrari! Come in ogni democrazia c'è sempre chi la pensa diversamente!
Ma il governo israeliano di allora cercò, eccome, con forti polemiche interne, di rispettare gli accordi.
Da parte palestinese ci fu invece il solito, totale, rifiuto. Con la solita demagogia del "ritorno".
Ora chi non "parteggia" per uno stato colpito come è stato colpito Israele per me non ha capito nulla.
Già nel medio oriente è diffusissima la convinzione che l'occidente è tutto pavido e che difficilmente mette a rischio le proprie forze militari! O devo ricordare cosa disse Saddam prima della risposta ONU? "Io posso permettermi 50000 morti, voi nemmeno 5"?
Aveva ragione eh! Gli è servito a poco ma di fondo il problema resta quello.
Se ora passa la storia che gli islamici (in generale) possono permettersi di sgozzare e trucidare centinaia di civili SENZA una reazione davvero pesante da parte occidentale... le cose non potranno che peggiorare!
Israele DEVE rispondere in maniera durissima. E lo farà!
Che avverta prima e inviti i civili a togliersi dalla line di tiro è già una concessione alla moderazione!
L'occidente tratterà la cosa come ha trattato la Russia. Un po' di condanna a parole, qualche scapellotto sulle dita e poco più. Cosa ci aspettiamo?
Sarà una tragedia ed una strage di persone che sono innocenti (ma non totalmente incoscienti della situazione che loro o i loro padri si sono creata però...).
La migliore speranze resta che prima o poi si formi una forte maggioranza nei DUE schieramenti pronta a arrivare a un compromesso.
Altro non vedo sinceramente.

[BrightingEyes]

Ora Hamas saranno anche dei terroristi , ma questi israeliani non è che siano santi ...!?
Fanno di tutto per farsi odiare da tutto il mondo specialmente questo ultimo governo di estrema destra ancora più intransigente .

Di contro debbo dire che alcuni giornali e giornalisti israeliani non sono d'accordo con questa politica di destra .
Non tutti gli israeliani sono d'accordo con questa politica guerrafondaia oltransista , si guadagnano l'odio di tutti come ai tempi del nazismo .

Questo è il solito tentativo di "appaltare" ad altri cose che ci farebbe piacere dicessero!
Siamo TUTTI qua sopra, da anni, ipercritici contro l politiche di ultradestra di Netanyahu. E certo che sappiamo che ci sono moltissimi israeliani estremamente crtici contro le criminali occupazioni illegittime della Cisgiordania e le reazioni violente eccessive ai lanci di razzi da Gaza.
Ma, ripeto... se Hamas avesse voluto davvero un cambiamento in Israele in senso più moderato aveva tra le mani un'occasione D'ORO!
Bastava che portasse avanti il suo attacco, ridicolizzando il sistema difensivo israeliano, attaccando obbiettivi militari (ce ne sono a iosa) mal difesi e Netanyahu sarebbe diventato il responsabile numero uno, avrebbe dovuto dare le dimissioni e forse ci sarebbe anche stata una svolta.
Ma la decisione, efferata ma del tutto PREVEDIBILE, di Hamas di assalto crudele in modo medioevale ai civili ha di fatto COMPATTATO l'intera società israeliana come nulla avrebbe potuto fare!
E questo era ESATTAMENTE l'obbiettivo dell'Iran! Che ora si frega le mani in attesa dell'ondata di sdegno che la reazione israeliana ormai inevitabile produrrà nel mondo islamico! Già stanno chiamando a raccolta gli altri!

Io vedo molta ingenuità ottimisitca in certi commenti. Si pensa davvero di trovarsi di fronte a una nuova Intifada un po' più organizzata!
MA questa potrebbe essere una miccia molto pericolosa! Anche per l'intero occidente! Non a caso molti ipotizzano anche un aiuto russo, seppure molto sottotraccia perchè Putin vuole evitare di diventare nemico pure degli israeliani (e vederli magari consegnare i loro avanzatissimi sistemi di difesa all'Ucraina!)
Già la situazione al confine libanese sta diventando pericolosa. Se l'Iran decide di intervenire in modo più massiccio... che fa Israele? Abbozza ancora??
Temo che molti ancora non abbiano capito fino in fondo la mentalità della gente israeliana! La vediamo come una piccola Svizzera bene armata, ma in fondo ragionevole e prudente.
Io non credo proprio.
Il diplomatico americano a colloquio con il suo omologo israeliano per cercare di moderare la reazione (anche se non ufficialmente) si è visto rispondere con l'israeliano a disporre sul tavolo una serie di immagini raccapriccianti dei corpi dei bambini bruciati nel kibbutz!
Ma noi siamo tutti qui a sperare che l'ennesima riesumazione della proposta di uno stato palestinese indipendente possa ora, in questa situazione, salvare capra e cavoli.

[BrightingEyes]

Ancora con la solita propaganda russa putiniana, colma di menzogne e falsi storici?

Mi sa che è il suo film preferito...

[BrightingEyes]

L'ONU ha più volte sentenziato che i territori occupati con la guerra debbono essere restituiti , al contrario delle FESSERIE che dici tu .

Tu che "non dici fesserie" (!) sai citarmi QUALI siano esattamente questi territori??
Non sperare di cavartela con un "quelli che ha preso con la guerra".
Qui: Dossier_Risoluzioni-Consiglio-Sicurezza-Israele-Palestina.pdf (unipi.it) ci sono tutte le risoluzioni contro Israele.
Di QUALI territori stiamo parlando??
Io vedo molti inviti a ritirarsi da territori da cui in realtà Israele si è ritirato (Libano, Ramallah, ecc.). Poi un invito a ritirarsi dalle alture del Golan (effettivamente ignorato, ma non credo proprio che sia motivo per giustificare anche una minima intifada, visto che è in atto da 50 anni, sbaglio?
Le ultime sono relative all'annoso problema della Cisgiordania, che ricordo era si palestinese nella divisione originaria ONU del '48, ma subito CONQUISTATA dai giordani! Che se la sono tenuta SENZA che l'ONU avanzasse alcuna obiezione (si vede che la conquista di terra con le armi soffre un po' di miopia selettiva...) fino al '67. Poi Israele ha firmato un accordo (Oslo) con l'ANP che ne regolava gli insediamenti. Accordo molto criticato dai coloni israeliani, ma che se solo i palestinesi avessero evitato di scatenare la solita pioggia di attentati per far saltare quegli accordi, probabilmente ora avrebbe limitato di molto gli sconfinamenti dei coloni.
I territori da restituire sono SOLO quelli fuori dagli accordi della Cisgiordania! ANCHE PER L'ONU!
Siamo tutti sicuri sicuri che sia questa la richiesta di territori restituiti da parte palestinese???
C'è qualche prova che lo chiarisce??
Chiedo per un amico eh...

[experimentator]

Io sono nato nel dopoguerra e non ho conosciuto la guerra , ma i miei fratelli e familiari si ...sono nati sotto le bombe e le bombe le hanno viste quando erano piccoli di 4-6 anni e si ricordano bene .
Sono rimasti vivi per miracolo , da una bomba caduta sul tetto della casa da un aereo americano , per la prontezza di mia madre che fece nascondere i miei fratelli sotto un tavolo da cucina robusto .
Tutto il tetto crollò ma il tavolo resistette ed uscirono fuori tutti bianchi dalla polvere , cosi mi raccontavano .
Quel tavolo lo abbiamo tenuto per altri 40 anni , tanto era robusto e veniva ricordato come miracoloso .

Ora ricordo ai vecchi tempi della scuola che si diceva quello è ebreo per definire persone speculatori menefreghisti e che badavano solo ai propri interessi e malvage .
Quando si andava in banca per un prestito e il direttore della banca non ti dava il credito si diceva che era ebreo , si che la maggior parte dei banchieri sono ebrei , ma quello era cristiano osservante ..
Era un detto nella bocca comune dalle mie parti ma non avendo mai conosciuto ebrei non ho mai dato peso a questa cosa .
Comunque anche in campo ecclesiastico ,mi ricordo che i preti non avevano un buon giudizio verso gli ebrei ,in quanto religione in contrasto con la religione cristiana .
Non vi era questo trasporto di amorosi sensi , anche nelle prediche della chiesa leggendo i brani del vangelo .
Le religioni ebraiche e musulmane sono le religioni dell'odio e della vendetta .
Gli ebrei dicevano occhio per occhio e dente per dente , ad evocare la vendetta verso terzi ...ed i musulmani quello di uccidere tutti gli infedeli che non si convertivano ad Allah .

Ora non voglio fare di tutta l'erba un fascio , so benissimo che i buoni ed i cattivi esistono da tutte le parti , ma questi soggetti ebrei e musulmani si stanno comportando alla stessa maniera .
La spirale di odio e vendetta non finirà mai , male hanno fatto nel 1947 a dare dei territori a questi ebrei suscitando le proteste dei musulmani .

Questi mettono in pericolo la nostra stessa esistenza di cristiani mettendoci nel mezzo alle loro ripicche e vendette mentre la religione cattolica predica la legge del perdono .

Questi non conoscono il perdono , mi chiedo chi cazo ce lo ha fatto fare ...ci trascineranno anche noi nella melma .

[experimentator]

Inutile puntualizzare, non ci riesce o fa finta di non arrivarci. Propendo per la prima onestamente. Si risparmiasse certe uscite dirette all'interlocutore, sarebbe pure divertente leggerlo, una macchietta di concetti sgrammaticamente esposti, ma con il loro comico risvolto.

Come dicevo stai zitto ...perché quando apri bocca sdirrubbi cantuneri si dice dalla mie parti .
Sai cosa significa ...?
Che tu distruggi con le tue parole quello che uno ha costruito faticosamente per fare la pace .
Insomma le parole sono peggio della spada .
Non una parola di pace esce dalla tua bocca ma solo di odio e di vendetta o contro il bullo di turno , o verso dei poveri reclusi come i palestinesi .

Sono contento che mi trovi comico , almeno io faccio ridere ...ma tu fai piangere anche i santi .

Sui concetti esposti da te non faccio che leggere brevi frasi smozzicate ...non più di 2 o 3 righe , povere di concetti ...tra l'altro non comici che fanno ridere , ma concetti che fanno piangere ...

[fedonis]

Come dicevo stai zitto ...perché quando apri bocca sdirrubbi cantuneri si dice dalla mie parti .
Sai cosa significa ...?
Che tu distruggi con le tue parole quello che uno ha costruito faticosamente per fare la pace .
Insomma le parole sono peggio della spada .
Non una parola di pace esce dalla tua bocca ma solo di odio e di vendetta o contro il bullo di turno , o verso dei poveri reclusi come i palestinesi .

Sono contento che mi trovi comico , almeno io faccio ridere ...ma tu fai piangere anche i santi .

Sui concetti esposti da te non faccio che leggere brevi frasi smozzicate ...non più di 2 o 3 righe , povere di concetti ...tra l'altro non comici che fanno ridere , ma concetti che fanno piangere ...

Se attacchi sul personale ti rispondo sul personale, ribadisco che stai zitto lo dici a qualche tuo familiare. I tuoi concetti sono chiari come quelli espressi nel post di poco fa in merito gli ebrei. Un pout pourri di faziosi inutili e ignoranti luoghi comuni. Non si tratta di odio o vendetta, si tratta di giustizia. Nello specifico, in merito quel barbaro e ignobile attacco ad Israele, ho gia' detto come la penso, mentre tu hai gia fatto abbondantemente capire di non conoscere una beata mazza di nulla. Tentare di spiegarti la situazione e le implicazioni di quel barbaro attacco e' un esercizio senza risultato. Occhio per occhio e dente per dente non c'entra nulla con gli ebrei, e' il codice di Hammurabi (antica Babilonia) , hai colto l'ennesima occasione per dare sfoggio della tua vasta e profonda cultura. Continui a fare sorridere a 73 anni. Sicuro sicuro che lavoravi nella sanita' e non a Zelig? Se piangi o ridi per me e' indifferente.

[fedonis]

Questi mettono in pericolo la nostra stessa esistenza di cristiani mettendoci nel mezzo alle loro ripicche e vendette mentre la religione cattolica predica la legge del perdono .

Questi non conoscono il perdono , mi chiedo chi cazo ce lo ha fatto fare ...ci trascineranno anche noi nella melma .

Infatti le crociate le hanno fatte gli gnomi non i cristiani con le loro leggi del perdono. Ma che ti ha fatto Aronne Piperno? Ti ha sbagliato i mobili o sei ancora incazzato perche' i suoi avi hanno fatto crocifiggere Gesu'?

[BrightingEyes]

Ma Israele ha approfittato o no di questa loro disorganizzazione? Me lo scrivi tu stesso nel messaggio che ho quotato: siccome i palestinesi non hanno saputo ribellarsi e/o trovare accordi, Israele ha potuto espandere sempre di più il suo territorio.
Ora, sempre secondo te, Israele potrebbe mai favorire la nascita di uno Stato nemico, sovrano ed indipendente che lo circonda?
E' difficile convincermi, ma mai dire mai....

Ma certo che potrebbe favorirlo! Lo hanno GIA' FATTO in passato!
Anche se credo tu non sia alla terza media superiore penso che questo dovresti seguirlo con attenzione: (4) Gaza-Hamas-Israele spiegato a ragazzi di terza superiore! PARTE 1 - YouTube
Hamas NON VUOLE alcuna ipotesi di soluzione a "due stati"!!! Non l'ha MAI voluta !! Quella era la soluzione acettata da ANP e da Israele!! Con gli accordi di Oslo!!
Hamas si è da subito opposta, con i ripetuti attentati anche suicidi che miravano, ovviamente, a far crollare il senso di fiducia israeliano (e ce l'hanno fatta!).
Non mi interessa "convincerti". Ma renderti noto che la tua è una posizione ridicola! Che se fosse accettata DA HAMAS io firmerei col sangue domani!
Ma ha la stessa consistenza delle fesserie pacifiste per fermare le guerre! Se tutti i bambini di Ucraina e Russia si danno la mano e fanno un bel girotondo forse facciamo la pace!!
Si, bravisssimi! Ora andate a giocare fuori grazie...
I palestinesi da decenni sono TRUFFATI e SFRUTTATI da hamas e non solo con la promessa, irrealizzabile spero sia chiaro e non debba "convircene" nessuno, che la distruzione di Israele e il "ritorno" (loro lo chiamano proprio così) sono solo FAN TA SCIEN ZA!!!
Per gli israeliani quella è la PATRIA! Non sono turisti a Sherm-el-Shaik che si possono spaventare e far scappare! Israele ha un esercito molto efficiente e potente ed è dotato di armi nucleari. A sufficienza per rendere un deserto radioattivo TUTTE le nazioni vicine!
Ma come si può anche solo supporre che la fantasia palestinese possa avverarsi??
Quello che si doveva fare PRIMA era semmai subordinare gli aiuti (molti) che inviamo a Gaza al riportare sulla strada della ragione quelle popolazioni!
Ora è ampiamente tardi. E poco mi interessa che tu creda o meno alla buona volontà israeliana sui due stati! Se ti serve per consolarti e dirti allo specchio "io l'avevo detto" ne sono felice!
Ma parlare ora di "due stati" resta una FESSERIA che infatti sostiene solo Expy! Si vede che lui ti ha convinto... che posso di?
Purtroppo per molti di noi parla L'IDEOLOGIA più che la ragione e la competenza. In Italia è tradizione pensare che i palestinesi abbiano diritto a chissà quali miracolose concessioni! Ma la banale realtà è che ormai, grazie alla loro stolidità caprina pluridecennale possono TUTTALPIU' ambire a un riconoscimento da parte israeliana della striscia di Gaza come "stato indipendente" e al rispetto degli accordi di Oslo per ciò che riguarda la West bank! E già questo, pur se presuppone una notevole ritirata di Israele con abbandono di territori ora usurpati, andrebbe BENISSIMO ai palestinesi di Cisgiordania (che misteriosamente vengono sempre di fatto ignorati), ma sarebbe CERTAMENTE rifiutato dai palestinesi di Gaza!!
Se vuoi i due stati... convinci Hamas! E vedrai che gli israeliani in cambio di una vera e sincera PACE sono in grado di rinunce anche importanti. Se sono ora in rapporti di pace con Egitto e Giordania non lo sono certo per le proteste dei nostri ragazzotti incacchiati!
La pace SI PAGA! Ed è un prezzo per i palestinesi senz'altro alto, ma che da anni continua a salire e che non potrà che continuare a salire in futuro.
NON so cosa ti immagini, non mi interessa. Ma posso confermarti che NON ci sarà alcun "ritorno dei profughi". Se vogliono si trasferiscono a Gaza. O a Ramallah o docacchioglifrega... ma di certo NON torneranno MAI nel pittoresco paesello con 4 capanne del bisnonno!
Idem non ci sarà alcun ritorno di Israele nei confini del qualsiasi anno si voglia! Il modo migliore per garantirsi che lo stato 20 volte più potente (o abile militarmente, fa lo stesso) di te non occupi tuoi confini è evitare di muovergli guerra! Egitto e Giordania, ma anche Libano e Siria lo hanno capito alla terza o quarta facciata per terra... i palestinesi hanno un cervello tutto loro e si devono applicare un po' di più! Ma qualcosa mi dice che stavolta la facciata sarà molto più seria e magari... hai visto mai?

In ogni caso è singolare notare come nell'intero mondo arabo siano pochissimi i resoconti ed i commenti che mettono nella giusta luce gli orrori perpetrati da Hamas. Il tono generale dei commenti è sempre il solito "brutta la violenza, ma si sapeva che prima o poi i palestinesi perdevano la pazienza". Commento peraltro molto diffuso anche alle nostre latitudini, vedo.
Questo altro non fa che confermare cosa scrivevo. L'eccidio di "infedeli" è visto come un reato minore ANCHE dagli islamici meno radicali.
Islamici che ora si stanno già indignando perchè Israele ha solo segnalato che risponderà a tono all'attacco palestinese ed ha invitato i civili a tolgiersi dalle scatole.
Ovviamente NESSUNO si sogna nemmeno di criticare Hamas che cerca di frenare l'esodo perchè teme di perdere lo scudo umano alla vendetta israeliana. Ebhe? Lo fanno per "proteggere" i loro civili dal "disastro umanitario" già annunciato con singolare (!) solerzia dall'ONU!
Per me Israele scatenerà una tempesta di fuoco mirando con precisione (perchè sanno dove colpire) al bersaglio giusto. Non escludo che faranno molti danni collaterali... ma le scelte si pagano e i palestinesi di scelte ne hanno fatto a bizzeffe di sbagliate!

Poi, capiamoci bene... io ritengo questo 11 settembre israeliano una SCONFITTA devastante per Israele. Un colpo che toglie gran parte dell'aura di inattaccabilità che aveva, che umilia le forze militari e il governo e che ricaccia indietro di anni il processo di pace.
E ne do il 90% della colpa ai demenziali governi che una parte di imbe vuti di religione e fanatismo israeliani si sono scelti e riscelti!
Se ci poteva essere un effetto positivo di questo disastro stava proprio nella probabile caduta di Netanyahu (già molto discusso in patria). Ma tutto questo discorso è stato spazzato via dalle atrocità di Hamas.
Che noi ci convinciamo o meno delle intenzioni al 6 ottobre degli israeliani cambia ZERO!
Sono le intenzioni, pressochè universali e molto pubblicizzate, della gente israeliana DOPO sabato quello che ci dovrebbe preoccupare.
E che a me preoccupa e parecchio!

P.S. L'Iran ha poco fa invitato gli USA a "frenare" la reazione di Israele se non vuole una guerra!
Io scommetto che il freno non lo toccheranno. Qualcuno vuole scommettere diversamente??

[matador0975]

Ma che ti ha fatto Aronne Piperno? Ti ha sbagliato i mobili o sei ancora incazzato perche' i suoi avi hanno fatto crocifiggere Gesu'?

haahahahahah
che citazione nobile!!!

[BrightingEyes]

Io sono nato nel dopoguerra e non ho conosciuto la guerra ...
Questi non conoscono il perdono , mi chiedo chi cazo ce lo ha fatto fare ...ci trascineranno anche noi nella melma .

Si,bla bla bla, ineressantissimo. Di storie di guerra ne hanno tutti in famiglia. Anche chi i tedeschi e i fascisti li ha combattuto sul serio, tranquillo!
Ma non svicolare sul pietismo reminiscenziale... la domanda mia era semplice!
Visto che ti illudi che se diamo ragione ai palestinesi e "restituiamo" le terre che questi chiedono si dovrebbe risolvere tutto... mi sai spiegare quali c..o siano questi "territori" che Israele dovrebbe restituire??

[fedonis]

P.S. L'Iran ha poco fa invitato gli USA a "frenare" la reazione di Israele se non vuole una guerra!
Io scommetto che il freno non lo toccheranno. Qualcuno vuole scommettere diversamente??

Chiaro che non lo freneranno, anche se Iran lo spera, perche' teme di dovere poi intervenire o perdere la faccia. Sara' la buona occasione per dare una esportata di democrazia pure a loro, a parte che hanno gia' grossi casini interni.

[nll]

Note di Moderazione: nll Ragazzi, qui si può discutere un po' di tutto, anche accalorarsi per le proprie convinzioni, ma non bisogna mai scadere in attacchi personali, né tirare in ballo la religione per portare avanti tali attacchi! Si tratta di una violazione dell'art.1 del regolamento di questo forum, non è un caso che "Educazione e Rispetto" sia proprio il primo punto del nostro regolamento! Per ora mi sono limitato a eliminare i 3 messaggi precedenti, dove si era passato il limite, ma la violazione del regolamento non implicherebbe soltanto la cancellazione dei messaggi, spero che lo teniate bene a mente, perché non sono abituato ad ammonire ripetutamente e basta.

[experimentator]

Si,bla bla bla, ineressantissimo. Di storie di guerra ne hanno tutti in famiglia. Anche chi i tedeschi e i fascisti li ha combattuto sul serio, tranquillo!
Ma non svicolare sul pietismo reminiscenziale... la domanda mia era semplice!
Visto che ti illudi che se diamo ragione ai palestinesi e "restituiamo" le terre che questi chiedono si dovrebbe risolvere tutto... mi sai spiegare quali c..o siano questi "territori" che Israele dovrebbe restituire??

Io non ho il metro o la cartina geografica per misurare , ma rimarrei fermo a quello che fu dato nel 1947 dalla decisione dell'ONU .

Quelli erano i territori assegnati dalla comunità internazionale . Doveva essere un piccolo staterello per far rientrare tutti gli ebrei scampati al massacro nazista .
Invece hanno fatto venire ebrei da tutte le parti del mondo sia dalla Russia sia dalla America dove stavano bene e nessuno li minacciava .
Non vi era bisogno di questo esodo , non era questo lo spirito della risoluzione ONU del 1947.

Ora dire che che i territori conquistati con la guerra sono loro è come dire che Putin ha ragione a prendersi i territori che ha conquistato con la guerra .
Faccio notare che la guerra Russia Ucraina non è finita , l'operazione speciale ancora continua e Putin può ancora prendere altri territori .
Noi siamo dei semplici osservatori ed osserviamo quello che avviene , facciamo due pesi e due misure ...?

[nll]

No Expy, ancora non ci arrivi? Chi deve essere accolto in uno Stato, non sei tu a definirlo, Israele aveva e ha ogni diritto di accogliere nel proprio territorio tutti quelli che vuole e da ovunque arrivino: che caspita c'entra la risoluzione dell'ONU del 1947? (accettata dagli israeliani e da loro applicata, erano gli arabi palestinesi che l'hanno osteggiata!). Sono gli altri che nel 1967 hanno pensato, male, di coalizzarsi per sottrarre agli israeliani quei territori. Peggio per loro, che evidentemente pensavano di poter sopraffare quello "staterello" e sono stati invece sopraffatti loro. I terreni che Israele ha conquistato alle nazioni che lo avevano aggredito, sono lecito bottino di una guerra difensiva... o sei di quelli che credono che ad aggredire gli altri, non si rischia nulla?

Come al solito confondi aggredito e aggressore e tendi a dare tutte le ragioni all'aggressore e i torti all'aggredito, proprio come tra Russia e Ucraina. Ma cerchi di fare i salti mortali, giustificando Putin, che aggredisce l'Ucraina e le sottrae dei territori, e condanni Israele che quei territori non se li è andati a cercare, fintanto che non è stata attaccata.

Se l'aggressore perde, deve pagare i danni di guerra e, sì, deve anche rassegnarsi a perdere dei territori, se questo fa parte delle condizioni del vincitore: è così che funziona e non ci puoi fare nulla, rassegnati.

[rrrmori53]

Se l'aggressore perde, deve pagare i danni di guerra e, sì, deve anche rassegnarsi a perdere dei territori, se questo fa parte delle condizioni del vincitore: è così che funziona e non ci puoi fare nulla, rassegnati.

Vivere i un Mondo alla rovescia piace a molti................................. qualcuno ci ha messo le radici.....
Sara il caldo......................

[BrightingEyes]

Io non ho il metro o la cartina geografica per misurare , ma rimarrei fermo a quello che fu dato nel 1947 dalla decisione dell'ONU .
Quelli erano i territori assegnati dalla comunità internazionale . Doveva essere un piccolo staterello per far rientrare tutti gli ebrei scampati al massacro nazista .

Ah si? E come mai allora 8 ore dopo che l'ONU aveva assegnato i territori ad ognuno GLI ARABI hanno attaccato lo stato appena creato di Israele?? E perchè se non hanno accettato allora i due stati dovrebbero accettarlo ora??
Tu non sai una cippa di cosa pretendi di "spiegarci". Ti stai, come al solito, inventando una realtà tutta tua!
I palestinesi di Gaza NON farebbero la pace nemmeno se Israele accettasse la tua grottesca proposta! Loro vogliono tornare ad una realtà che non c'è MAI stata! Ad uno stato di Palestina, arabo e islamico, che prenda TUTTO il territorio della Palestina, scacciando ogni singolo ebreo! Anche quelli che citi come "autorizzati"!
Come pensavo non hai capito un tubo delle risoluzioni che citi peraltro. L'ONU non ha MAI imposto a Israele di tornare nei confini del '48. Molte risoluzioni sono state rispettate, magari dopo anni. E le hanno rispettate quando hanno firmato i tratati di pace con i paesi coinvolti. Egitto e Giordania principalmente.
In altri casi, come le alture del Golan la risoluzione mira a placare l'ostilità verso altri paesi, la Siria in questo caso. Ma non c'entra NULLA con la questioen palestinese, visto che nemmenoi filo-hamas più sfegatati arriverebber a credersi che un paelstinese si faccia uccidere o saltare in aria al nobile scopo (molto altruista devo dire!) di far si che la Siria riprenda una parte di territorio persa in guerra!
Quindi le UNICHE risoluzioni che hanno senso sono quelle che condannano Israele (SACROSANTAMENTE, sia chiaro) per gli insediamenti selvaggi in Cisgiordania!
La striscia di Gaza è stata occupata da Israele nel '67 e RESTITUITA al controllo palestinese nel 2005. Israele era talmente "contrario" alla soluzione delle due nazioni indipendenti che deportò CON LA FORZA circa 2000 coloni ebrei che si erano insedati da anni nella striscia! Il tutto per consegnare una nazione piccola, ma relativamente indipendente, alla ANP!
La consegna di Gaza, con rinuncia da parte di Israele quindi a territori conquistati legittimamente, era un punto fondamentale del rispetto degli accordi di Oslo.
I palestinesi per tutta risposta hanno trombato nelle elezioni il partito che aveva ottenuto quell'importante risultato (Al Fatah poi diventato ANP) e hanno premiato un partito islamico fanatico e terrorista che ha in atto costitutivo la DISTRUZIONE dello stato di Israele e lo STERMINIO degli ebrei israeliani.
Punto!
Questa è la REALTA'!
Le tue invece sono fantasie consolatorie basate sul nulla! Tu, come molti altri, ti ILLUDI che se facciamo i bravi e costringiamo Israele ad accettare la cosa dei due stati.... puff! Fanno la pace e tutto torna come prima!
Ed invece NO! fino a sabato scorso non c'era alcuna possibilità che Hamas accettasse questa soluzione e scarse possibilità che l'attuale Israele col governo che ha le prendesse in considerazione!
Dopo sabato non c'è più alcuna possibilità nemmeno per Israele! E l'escalation è ormai del tutto fuori controllo dalle altre nazioni occidentali!
Solo gli USA possono ancora esercitare un minimo freno. E lo faranno perchè temono moltissimo che l'incendio dilaghi e un attacco a nord porti a una rappresaglia decisa di Israele sulle basi Hexbollah in Siria e Libano, trascinando questi paesi in una guerra (che non si possono permettere peraltro). E rischiando di trascinare anche l'Iran in una spirale ritorsiva che alla fine costringerebbe probabilmente gli USA a intervenire (e NON certo per smania imperialista, aiuto alle proprie aziende di armi o per qualsiasi fesseria gli anti-yankee si inventino! Ma per SCONGIURARE che Israele, magari in difficoltà sul piano militare e con la popolazione civile a forte rischio decida di ricorrere a misure più drastiche del carrarmatino o delle bombette d'aereo! E chi vuole capire... capisca!)

Tutto ciò che ho scritto è STORIA! Non "propaganda atlantista" o roba simile! Informati!

P.S. Per chi fosse interessato...
"...Un dettagliato articolo del Manifesto del 2018 però ha parlato di “un arsenale stimato in 100-400 armi nucleari, tra cui mini-nukes e bombe neutroniche di nuova generazione, e produce plutonio e trizio in quantità tale da costruirne altre centinaia”. Le testate nucleari israeliane inoltre sarebbero “pronte al lancio su missili balistici, come il Jericho 3, e su cacciabombardieri F-15 e F-16 forniti dagli Usa, cui si aggiungono ora gli F-35”.
Per completezza un Jerico 3 ha una gittata utile superiore ai 5000 km. E ne hanno un centinaio sempre pronti.
(https://www.money.it/missile-jericho...cleare-israele).
Inoltre, per tutti quelli che pensano (e sono tanti) che Israele non possa usarle su Gaza perchè il fall-out colpirebbe anche territori israeliani faccio notare che una mini-nuke da 1 Ktone è certamente letale nel raggio di qualche centinaio di metri, ma con un fallout molto ridotto e un inquinamento radioattivo che scompare dopo pochi giorni. Non parliamo poi di bombe ai neutroni che sono estremamente letali con pochi danni all'ambiente e scarsa radiottività residua (se davvero le possiedono, cosa non certissima).

Questo come monito a chi si illude che il sogno palestinese possa avere una qualche speranza! O che un attacco in forze da parte di altri stati possa portare a una sconfitta totale, ma "convenzionale" israeliana.
Israele è un Sansone nel tempio circondato da filistei ottimisti e overconfidenti! Occhio a sottovalutarne le potenzialità!
Ma se l'attenzione è solo sugli enormi rischi che l'azione di Israele può portare a tutta la pace occidentale... beh allora è legittimo preoccuparsi si. E non poco! Il tetto del tempio è molto esteso e copre gran parte dell'occidente placido e pacioso!
Ecco perchè, per una volta, anche i nostri pacifisti i filo-palestinesi dovrebbero ringraziare gli USA se schierano due gruppi portaerei nel Mediterraneo ed un terzo nel Golfo!
Chi pensa che nei colloqui con Blinken gli israeliani si siano limitati a trattare di ostaggi e piani di intervento in gaza è un illuso! Sono pronto a scommettere la pensione (che a sto punto diventa comunque aleatoria...) che si sono discussi MOLTI scenari, con reciproche garanzie di quando e come intervenire e su cosa fare affidamento da entrambe le parti. Anche se questi accordi resteranno a lungo o per sempre (si spera!) segreti!

[matador0975]

Media, “Riad congela l'accordo con Israele”

L'Arabia Saudita sta congelando i piani sostenuti dagli Stati Uniti per normalizzare i legami con Israele. Lo hanno detto due fonti vicine al pensiero di Riad alla Reuters, segnalando un rapido ripensamento delle priorità del Regno in politica estera, mentre la guerra si intensifica tra Israele e Hamas. Lo si legge sul sito dell'agenzia di stampa. Secondo quanto riferito, il conflitto ha anche spinto Riad a impegnarsi con l'Iran: il principe ereditario saudita Mohammed bin Salman ha infatti ricevuto la sua prima telefonata dal presidente iraniano Ebrahim Raisi, mentre il Regno cerca di prevenire un'ondata di violenza nella regione.

[atomax]

Si. Ti sbagli.
La frase "con la violenza non si risolve niente" potremmo ormai tatuarcela tutti sul braccio

La mia frase scritta era:- Con la violenza, almeno in questo caso, non si risolve nulla, se non solo apparentemente nell'immediato.

La violenza abnorme seppure virtuale, minacciata dalle armi nucleari è la VERA ragione della pace pluridecennale

Quella si chiama deterrenza.

Con gli slogan da corteo delle mamme col palloncino no ci fai grande strada, spiace.

Credo che l'abbia pensata allo stesso modo anche Hamas, commettendo lo spregevole atto.

La "pace" coi famosi due stati l'occidente ha cercato di proporla PER ANNI! Decine di nazioni e politici si sono proposti nei decenni per "mediare". I famosi USA che per alcuni sono sempre dietro ogni malefatta avevano anche raggiunto, con l'aiuto dell'Europa, degli accordi finalmente dignitosi.
La storia insegna che quegli accordi furono RESPINTI da una parte!

Non mi sembra sia successo questo durante e successivamente alla conferenza di pace di Annapolis del 2007. Conferenza in cui gli USA, sotto la presidenza Bush, furono i principali mediatori. Dopo gli incontri ad Annapolis, sarebbero proseguiti incontri anche a Mosca.
Peccato che, a differenza del primo ministro Israeliano Olmert, che stava concludendo l'accordo con l'ANP guidata da Mahmoud Abbas, si contrappose l'allora leader dell'opposizione Israeliana Netanyahu. Le accuse verso Olrmet furono quelle di svendere il Paese. Anche il leader spirituale Israeliano si contrappose fortemente all'operazione, essendo assolutamente sfavorevole alla cessione di una parte di Gerusalemme est. Dall'altro lato, ad opporsi all'accordo, naturalmente c'era Hamas, che avrebbe perso tutto il suo potere in caso di successo dell'accordo.
Dunque, la storia non ci insegna che quegli accordi furono RESPINTI da una parte! Furono respinti dall'opposizione dell'allora governo Israeliano che oggi è al governo e da Hamas.

[experimentator]

P.S. Per chi fosse interessato...
"...Un dettagliato articolo del Manifesto del 2018 però ha parlato di “un arsenale stimato in 100-400 armi nucleari, tra cui mini-nukes e bombe neutroniche di nuova generazione, e produce plutonio e trizio in quantità tale da costruirne altre centinaia”. Le testate nucleari israeliane inoltre sarebbero “pronte al lancio su missili balistici, come il Jericho 3, e su cacciabombardieri F-15 e F-16 forniti dagli Usa, cui si aggiungono ora gli F-35”.

Ma guarda fosse per me , faccio delle ipotesi , se fossi un extraterrestre che controlla la Terra o se fossi un essere superiore giudice giusto delle contese mondiali farei una semplice cosa ...

Si disse nella Bibbia che Sodoma e Gomorra furono distrutte col fuoco proveniente dal cielo , oggi potremmo pensare ad un arma nucleare , ma forse realisticamente si trattò di un asteroide .

Ora per evitare fraintendimenti , se fossi un essere superiore non utilizzerei una bomba nucleare ,per non addossare la colpa a nessuno , utilizzerei un meteorite per distruggere Gerusalemme che sarebbe la città delle 3 religioni , ebraica musulmana e cristiana .

Questo farebbe finire tutte le guerre di religioni nel mondo e manderebbe un segnale a tutte le religioni che qualcuno dal cielo lassù non vuole queste guerre , come fece con Gomorra , ponendo fine alla contese .

Maledetti si stanno ammazzando per delle stupide questioni religiose .

PS. Pensandoci bene utilizzerei un meteorite radioattivo in modo tale che quelle zone delle terre promesse siano non abitabili per millenni e cosi spariranno queste religioni .
Lascerei per la pace nel mondo solo la filosofia cattolica cristiana , non religiosa , e fine della storia ...