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**max_70** · 11-07-2013, 10:08

@a2000 come tu dici il fotovoltaico non è acqua o pane quindi non è necessario per vivere ma non devi neanche mettere su una schifezza per dire ho il fotovoltaico è la stessa cosa di chi si compra un originale o un tarocco, allora se vuoi risparmiare ti posso dare i pannelli che ritiriamo in garanzia e così li metti sul tetto e fai la figura di avere un impianto ....

**a2000** · 11-07-2013, 10:08

@liga
ma l'hai visto il film ?

@max
mi stanno sui c. quelli che hanno il PV per fare i fighetti.
siamo spartani.

P.S.
a rega' ma tenete per il cacciatore o per il giaguaro ?

**salvatore_9999** · 11-07-2013, 10:19

L'impianto installato deve essere CERTIFICATO a norma...
Se non sei un installatore, COME fai a fartelo collegare al contatore ENEL?
COME fai a riprogrammare l'inverter quando richiesto dalle normative che cambiano (mi è già successo due volte nei primi mesi di vita del mio impianto)
COME fai a pensare che siamo tutti degli sprovveduti, pronti a pagare quasi il doppio dell'impianto "fai-da-te", senza motivi logici?
Hai SI ragione quando ricordi che il mercato è fatto da domanda e offerta, ma l'elasticità cui ti riferisci richiede anche elasticità mentale:
è ovvio che un installatore che decida di mettersi un FV sul tetto lo pagherà solo il costo dei materiali e della documentazione indispensabile alla certificazione e allaccio alla rete, ma è altrettanto ovvio che il SUO lavoro vada retribuito, se lo fa per altri.
Ora ti domando: quando paghi il lavoro fatto onestamente da chi vive con l'installazione di FV, non paghi la stessa cifra sia che tu scelga pannelli e inverter di prima qualità sia che tu preferisca cineserie con grossi punti interrogativi?
QUESTI costi possono differenziare il totale finale (oltre l'onestà dell'installatore, ovviamente).
Non puoi parlare di cifre dell'impianto fai-da-te come se fossero cifre finali!
Quando io ho speso oltre 18.000 per 6kwp innovativo integrato (IV Conto Energia) c'era già chi vendeva in Fiera 6Kw per 6500-7000€... e poi? ponteggio, montaggio, pratiche, progetto, .....
Un FV NON è una libreria che compri all'IKEA e poi monti con comodo a casa tua: è un semplicissimo sistema elettronico (con alcune tecnologie molto sofisticate, peraltro) che ti deve durare decenni TRASFORMANDO energia solare, giorno dopo giorno.
Se non ti piacciono i prezzi attuali, puoi ovviamente decidere se aspettare o rinunciare al FV ma io, al posto tuo, ci penserei bene prima di farmi tutto il FV da solo!
Prova a chiedere QUANTI di noi frequentatori di energeticambiente lo hanno fatto.... secondo me quasi NESSUNO che non sia ALMENO un installatore o un elettricista/elettrotecnico in grado di certificarselo da solo.
Auguri!

**max_70** · 11-07-2013, 10:21

secondo me qui si sta delirando..... ognuno puo' fare quello ma evitiamo di dire castronerie solo per confondere le idee a chi non le ha chiare.

**a2000** · 11-07-2013, 10:30

quante parole.

è semplice: basta dare 30 esami, un esame di stato, aprire una partita iva e poi lo potete fare anche voi.

**salvatore_9999** · 11-07-2013, 18:36

@Max:
direi di lasciare perdere a2000
Sembra che voglia solo polemizzare e pontificare, sparando stro.... a raffica!
Ognuno do noi continuerà a dare consigli positivi e utili a chi posta le proprie domande su quasto forum; se poi c'è qualcuno che SENZA IMPIANTO vuole dare indicazioni errate a chi invece cerca consigli.... beh! lasciamolo perdere.
Il moderatore lo ha già parzialmente recensito, ora vediamo se lo banna a causa del contenuto "poco etico" dei consigli di "futtitinni" delle disposizioni di legge e anche delle parole offensive nei tuoi confronti (cito: <<mi stanno sui c. i fighetti con l'impianto PV>>)
Rimaniamo nei canoni del soggetto del forum, e godiamoci i nostri Kw "legali"!
Ciao
PS: MODERATORE, HELP!

**mircobigarini** · 11-07-2013, 18:48

€4.500x3KW per un impianto chiavi in mano è onestamente troppo basso, poi se:

- meccanicamente/elettricamente te lo monti tu.
- monti componenti obsoleti / fondi di magazzino
- passeggiare su un tetto a 10mt da terra senza alcuna protezione per te è rilassante anzi lo trovi stimolante.
- la pratica di edilizia libera al Comune, la nomina di un direttore dei lavori sono tutte perdite di tempo

Il prezzo è giusto x te.... e se nelle curve sei incerto tieni sempre il gas aperto (detto motociclistico)

**max_70** · 11-07-2013, 18:53

io penso che certe persone danno solo fiato alla bocca senza connettere il cervello ... oppure si divertono a dire stupidaggini .

**salvatore_9999** · 11-07-2013, 18:56

Io, nel frattempo, anche oggi ho "connesso" 36Kw e spiccioli!

**a2000** · 11-07-2013, 19:02

il prezzo è giusto per me adesso, e lo sarà per tutti tra un anno (4500 € / 3 kWp ).

5 anni fa il prezzo "imposto" dalla compagnia di giro di montatori, elettricisti, progettisti (si fa per dire) era fisso di 20000 € / 3 kWp, e tale è rimasto a lungo anche quando i prezzi di pannelli e BOP si sono infossati.
E se non ci fosse internet, i cinesi, l'ikea e qualcuno che fa da sè, tale sarebbe rimasto.

Se poi c'è intolleranza verso chi la pensa diversamente, questo purtroppo è un web-problema risaputo, ma piano piano la democrazia entrerà anche nelle web-tribù.

**mircobigarini** · 11-07-2013, 19:14

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

dici che il prezzo è congruo ma tu ancora non hai trovato chi te lo vende un impianto a quel prezzo ..... e leggendo la tua firma credo che la tua Mondeo farà ancora molta strada.

**thecas** · 11-07-2013, 21:12

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

il prezzo è giusto per me adesso e lo sarà per tutti tra un anno (4500 € / 3 kWp ).

5 anni fa il prezzo "imposto" dalla compagnia di giro di montatori, elettricisti, progettisti (si fa per dire) era fisso di 20000 € / 3 kWp, e tale è rimasto a lungo anche quando i prezzi di pannelli e BOP si sono infossati.

Su questo ti devo dare parzialmente ragione. Quando c'è stata la corsa agli incentivi qualcuno ci ha calcato un pò troppo la mano ...

**a2000** · 12-07-2013, 00:08

@mirco
caro mirco, se si trovano pannelli discreti a 0.5-0.6 €/Wp (al dettaglio ! ) perchè non mi devono vendere l'impianto completo al triplo del costo al dettaglio dei pannelli, ossia a 1.5 €/Wp ?
non mi sembra di essere pazzo.
comunque sì, ancora si fa fatica a trovare offerte commerciali a meno di 5500 € / 3 kWp, ma ce la faremo.

fino ad allora astinenza da PV commerciale, preghiere, acqua fresca e aguzzare l'ingegno.
lo stesso per la mondeo che è destinata a 1 milione di chilometri.

@thecas
è proprio così come dici, poi tutte le cose reali hanno una loro logica, ma penso che se si arrivasse verso 1.0-1.5 €/Wp il mercato esploderebbe con benefici per tutti. e soprattutto in Italia.

salute a tutti

File allegati

**junp** · 12-07-2013, 12:19

a2000...il tuo ragionamento non fa una grinza, e l'impianto a 4500 ivato te lo faccio io!
Ah, ovviamente oltre all'inverter cinese scrauso da 1500W con picco 3000 dovrai accontentarti di cavi da 1,5 mmq, scordati gli scaricatori, magnetotermici neanche a parlarne, e ovviamente monti tutto tu...monti per modo di dire perchè basterà poggiare i pannelli qua e la senza strutture e staffe, basterà metterci un bel mattone su e il vento non se li porta...

**a2000** · 12-07-2013, 13:31

facciamo una cosa junp, questa estate ti vengo a trovare nel tuo splendido Salento e ci beviamo una birra che te la offro io.

poi magari facciamo qualche esperimento di concentrazione, raffreddamento, ecc. ecc. , tutte cose che avrai già fatto, ma così tanto per divertirsi alle 3 del pomeriggio sotto il sole della puglia (che è una cosa che a noi matti piace moltissimo).

e l'estate prossima mi fai l'impianto da 3kWp a 4500 € con tutti i crismi (anche un po' di discrete cineserie non mi fanno schifo, ma non voglio assolutamente roba nazista però ! ).

è troppo presto ? allora quella dopo.

**salvatore_9999** · 12-07-2013, 13:54

junp sei grande!
mezz'ora dopo aver letto il tuo ultimo post,... sto ancora ridendo!
Particolarmente bella l'idea del "mattone fermapannelli"!

**maxpoz** · 12-07-2013, 14:48

@Salvatore
posso farti alcune domande?
hai i solon integrati? ti perdono tanto per via del surriscaldamento?
Tra il pannello e la soletta quanti cm hai?

Avete finito di litigare?

**salvatore_9999** · 12-07-2013, 15:06

I miei pannelli sono Heckert Solar (guarda la mia firma) montati direttamente con cornice Solrif, agganciati l'uno all'altro su file orizzontali (e a "sbalzo" ogni fila sull'altra), fissati a dei listelli di legno di pochi centimetri (non più di 6-7cm) di spessore.
Indubbiamente "soffrono" un pò nelle giornate più calde, ma rendono più della media PVGIS per la mia zona proprio quando meno te lo aspetti, cioè nei mesi più caldi.
Se tornassi indietro, li rimetterei 100 volte! Con il PowerOne, il mio impianto non potrebbe essere meglio di così.
E pensare che ho "dovuto" accettarli in sostituzione di quelli improvvisamente non disponibili (avrebbero dovuto essere i Centrosolar S-Class Integration DeLuxe), per non perdere l'autobus del IV Conto Energia.
I miei 6kwp ieri hanno prodotto 36,28Kw ! (363kw nei primi 11 giorni di luglio e 963kw nel mese di giugno, contro una previsione PVGIS di 867kw !!!).
Posso dirti che sono proprio contentissimo del mio FV.

**maxpoz** · 12-07-2013, 15:11

Ti chiedevo questo perchè io ho i solon con cornice solrif,
però si scaldano molto e soffrono, fose sarà amplificato dal fatto che sono anche tutti neri

Grazie

**salvatore_9999** · 12-07-2013, 17:59

Io ho chiesto le cornici bianche (per ridurre la temperatura che dalla cornice si trasmette ai pannellini) e i pannelli in pluricristallino (blu-azzurro) perchè mi è stato spiegato che sfruttano meglio le giornate nuvolose tipiche del Nord (quelli mono, tutti neri, ideali al Sud, costavano una sciocchezza di più, ma non li ho voluti e, come ho detto, sono contento della mia scelta)

**junp** · 12-07-2013, 18:53

a2000
facciamo 2 conti:
3kwp di pannelli 1800€(ALMENO)
inverter decente 800€
strutture e fissaggi 500€
materiale elettrico 400€
installazione 700€
progetto e pratiche 700€
linee vita e sicurezza 100€
poi visto che nessuno lavora per la gloria, una 1000€ all'azienda che si occupa di tutto glieli diamo?
sono 6000€, nessuno specula e tutti ci guadagnano il giusto...

salvatore, tu che hai l'integrato innovativo, perchè non fai un bel sistema di irrigazione?

**salvatore_9999** · 12-07-2013, 18:56

La siepe che si intravede nella foto del mio avatar è alta circa 7-8 metri!
Il mio impianto di irrigazione funziona benissimo!
Scherzi a parte, ti riferisci a bagnare i pannelli per raffreddarli?

**a2000** · 12-07-2013, 19:09

te l'ho detto junp, non me lo vuoi vendere questa estate ? pace. anzi birra.

grazie ai compagni cinesi me lo venderai l'estate prossima o l'altra ancora.

comunque il vero sviluppo del mercato sarà (presto) a 1 €/Wp tutto compreso e in kit.

saluti.

**franc** · 12-07-2013, 19:31

PIU che al prezzo io punterei sui contenuti tecnici.Penso che il futuro siano impianti a autonomia estesa , con un piccolo pacco batterie in modo da protrarre l 'autoconsumo serale di 3 o 4 ore

**thecas** · 12-07-2013, 19:51

Se poi incentiveranno le batterie come pensano di fare negli US la cosa migliorerà drasticamente

**a2000** · 12-07-2013, 20:19

e anche quelle a 1 €/Ah @12V

junp
facciamo 2 conti:
3 kWp di pannelli 1500€
inverter decente 700€
strutture e fissaggi 300€
materiale elettrico 200€
installazione 400€
progetto e pratiche 500€ (ladri)
linee vita e sicurezza 100€
poi visto che nessuno lavora per la gloria, una 800€ all'azienda che si occupa di tutto glieli diamo?
sono 4500€, nessuno specula e tutti ci guadagnano il giusto...

**mircobigarini** · 13-07-2013, 12:59

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

secondo me un analisi dei costi coerente con l'odierno mercato, forse anche a un buon prezzo.

**a2000** · 13-07-2013, 13:11

altrimenti junp per conciliare i diversi punti di vista, possiamo fare così (e la cosa potrebbe interessare anche mirco e gli altri): tu mi fai l'impianto questa estate e io te lo pago nell'estate del 2015 al futuro prezzo di mercato di 4500 € e ti anticipo anche gli 800 € del tuo "giusto guadagno".

**max_70** · 13-07-2013, 13:21

@a2000 facciamo cosi tu mi dai i 4500 euro e io ti monto l'impianto nel 2015 ok ?

**a2000** · 13-07-2013, 15:13

allora niente ragazzi, mi venite a trovare e vi pago una birra e piadina a tutti (45 €).

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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