annuncio

**Qookka Energy Store** · 06-08-2013, 15:43

@toninon Allora, cercò di spiegare, come tanti altri fattori anche l'effetto diverso tra poly e mono esiste, ma non ha effetti apprezzabili (se non nell'ordine di pochi decimi di spettro in più) .
Ciò vuol dire che è apprezzabile nella scala di valori da laboratorio, non nella scala di valori del l'installazione commerciale.

La differenza c'è è si vede al microscopio, non è paragonabile alla differenza tra mono e amorfo (nell'amorfo i cristallini sono molto più in "ordine sparso" che nei poly, e la differenza con la luce diffusa si sente) .

Quindi ( per esperienza sul campo, prove fatte su impianti) la differenza è apprezzabile solo in taluni casi, noi l'abbiamo apprezzata solo con esposizione nord.

Per quello dico di basare la scelta su altri fattori..
Poi non confondiamo i mono tradizionali dai Sanyo o similari, che lavorano in modo differente, perché riportano uno strato di amorfo ..

**salvatore_9999** · 06-08-2013, 15:53

Se non ricordo male i due preventivi di Barone13 si differenziano non solo di 450wp ma anche di 1000€!
Concordo con quanto sostenuto da DZ Energy riguardo il mono/poli_cristallino e aggiungo che un elemento fondamentale per la scelta, secondo me, è il consumo annuo di poco inferiore ai 5000Kw.
Praticamente Barone13 spende in un anno forse più di questa differenza di 1000€ tra i due preventivi.
io sceglierei quello da 4860 NON per il monocristallino ma per la produzione annua.
L'ideale sarebbe riuscire a installare 4860 di policristallino e trattare qualcosina sul prezzo (credo che ci sia ancora un pò di margine di trattativa, considerando gli ultimi prezzi proposti in giro).

**Barone13** · 06-08-2013, 16:42

Esatto, oltre quei 450w la differenza sta nei 1000€.
Adesso devo capire se questi 450w me li Ritroverò in futuro...

Devo fare il calcolo degli anni di ammortizzamento.
O c'è un modo migliore per capirlo?!?

P.S.
Purtroppo oltre 18 pannelli non entrano.
Son vincolato.

**max_70** · 06-08-2013, 18:51

@barone fai una cosa cerca di farti scontare qualcosa magari da 1000 arrivi a 500 e fai un affare .

**salvatore_9999** · 06-08-2013, 22:00

Barone13 non dimenticare che con 450w in più ammortizzi il funzionamento di 1-2 deumidificatori o di "mezzo" climatizzatore!
Tenta la strada suggerita anche da max_70 e considera che quei 450w in più ti produrranno circa 500kw in un anno! a "okkio" li ammortizzi in circa 4 anni e te li godi per altri 20!
Tratta sul prezzo e vai sul 4860

**ferfra80** · 07-08-2013, 08:58

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Scusatemi per la domanda stupida, quindi i monocristalli sarebbero consigliati per un' esposizione del tetto a nord?

**Qookka Energy Store** · 07-08-2013, 09:24

@ferfra NO... Ne i mono ne i poly... Ma tra mono e poly a nord , produce di più il poly per quanto sopra citato...

**salvatore_9999** · 07-08-2013, 10:39

Esatta la spiegazione di DZ Energy, ma la differenza è veramente irrisoria.
Conviene comprare quelli che costano di meno (quasi certamente i poly) e basarsi quindi sul prezzo e non sulla differenza di produzione (a meno che non ci siano sostanziali differenze di costo, ma non credo proprio).
Se puoi evitare la falda esposta a Nord è sicuramente MOLTO meglio!
Se hai poco spazio a Sud o Est puoi valutare l'acquisto di pannelli specifici per chi ha poco spazio (rileggi il forum nelle pagine precedenti)

**ferfra80** · 07-08-2013, 11:38

Più precisamente la falda è di un capanonne di 250mq il tetto è quasi piano, ha solo una pendenza di 5° e orientazione 24°NE

**LuckyLukeJohn** · 07-08-2013, 15:32

In questo caso direi che il più indicato è il pannello di silicio amorfo, anche per ottimizzare l'investimento ( minor costo pannelli, maggiore resa complessiva annuale visto un'inclinazione quasi nulla ed oltretutto a nord-est.

**Qookka Energy Store** · 07-08-2013, 15:35

Si esatto , amorfo.. O se necessiti di maggior efficienza , CIS , CIGS o CdTe..

**max_70** · 07-08-2013, 15:38

scelta migliore sicuramente l'amorfo classico ma quanti kwp hai bisogno ricorda che l'amorfo occupa c.ca 18mq al kwp
quindi ne potresi mettere solo 13-14 se invece necessiti di piu' potenza allaro punta sul policristallino che comunque ci metti c.ca 35kwp e la produzione sarà sicuramente di piu' di 13-14 kwp
devi valutare il tutto, in piu' tu hai una pendenza di soli 5° quindi è praticamente piano .
facendo 2 conti la tua produzione si attesta a c.ca 1kwp = 1050 kwh anno
scelta migliore:
policristallini decenti no cina super economici e impianto fatto a regola d'arte

**Marcovet75** · 07-08-2013, 17:01

Info preventivo

Buona sera a tutti, volevo sottoporvi un preventivo per un impianto che mi è stato fatto. Premetto che ho una falda del tetto esposta a sud ma con superficie ridotta per la presenza di un ampio abbaino con le due falde ad est ed ovest. Visti i problemi di spazio mi ero indirizzato sui Sunpower e dei due preventivi che ho ottenuto questo è il migliore:SunPower di potenza 3,45 kWp (produrrà 4800 kWh/anno; impianto con 10 moduli della nuovissima serie X21), 9.350 euro iva inclusa, chiavi in mano (serie X21; escluso oneri enel).L'altro preventivo era con 11 pannelli E20 a 10297 €.Premetto che la seconda ditta non ha fatto un sopralluogo, ma ha fatto un preventivo "standard", mentre la ditta che monterebbe gli x21 viene a fare il sopralluogo domani per controllare la fattibilità dell'impianto, avendo visto le foto della falda.

**max_70** · 07-08-2013, 17:03

ciao diciamo che il primo è ottimo come prezzo

**Qookka Energy Store** · 07-08-2013, 17:11

Buono il primo! Diffida da chi non fa il sopralluogo !

**max_70** · 07-08-2013, 17:24

sul fatto del sopralluogo ci potrebbe stare, di solito una buona azienda l sopralluogo vero e proprio non quello fatto dal venditore lo fa dopo la firma del contratto e poi a sopralluogo e studio fattibilità impianto chiede l'acconto non prima .

**toninon** · 07-08-2013, 17:26

Marcovet che piano di rientro hai fatto o ti hanno fatto ? La spesa non è poca. Se possibile indica anche il tuo consumo annuo e come sono stati valutati l'autoconsumo ed il contributo di scambio sul posto.
In che zona sei, che inclinazione del tetto, sicuro non ci siano comunque ombre ?

ciao

**Marcovet75** · 07-08-2013, 17:26

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

Diffida da chi non fa il sopralluogo !

Ad onor del vero la ditta mi ha detto che faceva un preventivo di massima ed il sopralluogo lo avrebbero fatto a settembre perché andavano in ferie.Il primo preventivo, quello con gli x21 mi è sembrato buono e la ditta mi ha detto che sarebbero venuti subito per la fattibilità, ed infatti vengono domattina

**Qookka Energy Store** · 07-08-2013, 17:32

@Marcovet , allora è un altra questione .. Comunque si il preventivo per gli x21 è buono, poi dovrai valutare anche altri fattori non solo il prezzo .. Ritorno economico dell'investimento , serietà dell'azienda ecc ecc ..

**Marcovet75** · 07-08-2013, 18:03

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Marcovet che piano di rientro hai fatto o ti hanno fatto ?......

Il piano di rientro me lo portano domani di persona, l'altra ditta prevedeva per 10 anni.I consumi pre l'anno 2012 sono stati di circa 2498 Kw, anche se entro l'anno prevedo l'installazione di pompe di calore aria-aria per riscaldare parte di casa nei periodi meno freddi, e rinfrescando in estate, sfruttando il fotovoltaico.L'inclinazione del tetto è di 15 gradi e 17 per l'abbaino. La superficie dovrebbe essere intorno ai 30-35 mq ma con la presenza di suddetto abbaìno che ha le due falde esposte a est ed oves. La casa è a Vitorchiano in provincia di Viterbo.Per quanto riguarda le ombre c'è una maledetta quercia che copre una parte della falda ma che già è previsto venga potata abbondantemente in inverno perché già fa ombra all'impianto del mio vicino

Dimenticavo, ieri sono venuti i promoter di Enel Green power e mi hanno proposto un kit da 4,41 a 13490 + IVA, ma penso proprio che non sia nemmeno possibile farlo di quelle dimensioni sul mio tetto

**LuckyLukeJohn** · 08-08-2013, 00:16

Puoi già scartare a priori EGP, che anche nel tuo caso si conferma la regina dei multilevel marketting ( e la doppia t è voluta...

). Riguardo ai limiti di spazio, ti conviene sentire anche qualche preventivo con i Panasonic ( ex Sanyo ) e scendendo un po' di potenza provare a vedere cosa puoi fare con dei pannelli "normali" come solarworld, Schott o anche Conergy. 10000€ per circa 3 Kwp di impianto sono davvero tanti, rischi di non recuperare mai l'investimento: fatti bene i conti e soprattutto fatteli e verificali per bene tu.

**Marcovet75** · 08-08-2013, 07:09

Il povero promoter EGP mi ha fatto un po' "pena", mandato allo sbaraglio senza poter dare le minime informazioni necessarie, quando gli ho chiesto per quella cifra quali pannelli avessero installato ho visto il terrore nei suoi occhi, ha cercato tra i fogli 5 minuti e poi mi ha candidamente detto che non ne aveva idea.Panasonic non la avevo considerata, pensi che potrei scendere di prezzo?Comunque linstallatore che viene oggi mi aveva anticipato di poter scendere di potenza e valutare altre soluzioni in base alla possibilità di installazione. Per questo mi è sembrato molto serio. Valuterò anche Panasonic visto che si tratta di un notevole investimento e che non è una maglietta da 5 € che il prossimo anno posso buttare.

**franc** · 08-08-2013, 09:01

BUONGIORNO, ho bisogno un consiglio spassionato, circa la taglia dell' impianto

consumo annuo attuale 2700KW
in previsione , allacciamento boiler elettrico da 1500W x 100lt
un piccolo boiler elettrico sottolavello da 15lt al piano alto
entrambi sarebbero in funzione solo con produzione da fotovoltaico
4 split (12.000 9.000 7.000 7.000 btu cl A) refrigerazione/riscaldamento pompa di calore (prevedo a spanne zona milano, 1 mese x refrigerazione e 1 mese come pompa di calore nelle poche giornate serene invernali)

scelta possibile:
3kw= 5770 euro iva compresa
4kw= 7700 euro iva compresa

cosa mi suggerite in base ai miei consumi attuali e futuri?

**colisosun** · 08-08-2013, 10:23

Con 4 split e un boiler , considerando che resterai probabilmente con il contratto da 3Kwp , meglio prevedere l'impianto da 4Kwp.
@Marcovet per i Panasonic la serie VBHNXXXSE si trova a prezzi ragionevoli ( rimane sempre più cara degli altri comunque) ed essendo i pannelli più piccoli della media potresti riuscire ad incastrarli meglio nello spazio disponibile.

**LuckyLukeJohn** · 08-08-2013, 14:44

Concordo con colisun, io con tutto ciò che vedi in firma mi trovo bene con 6 Kwp, anzi mi sta anche un pochino stretto. Riguardo ai Panasonic sono ottimi e pare che siano gli unici a produrre un 10% in più a parità di potenza installata rispetto agli altri, Sunpower compresi, almeno così si è evidenziato dai pannelli piazzati nel deserto australiano, quindi prove empiriche, non di laboratorio... E, ovviamente, costano meno dei sunpower.

**max_70** · 08-08-2013, 14:49

@franc sicuramente 4 kwp

**toninon** · 08-08-2013, 16:06

Originariamente inviato da Marcovet75 Visualizza il messaggio

Il piano di rientro me lo portano domani di persona, l'altra ditta prevedeva per 10 anni.I consumi pre l'anno 2012 sono stati di circa 2498 Kw, anche se entro l'anno prevedo l'installazione di pompe di calore aria-aria per riscaldare parte di casa nei periodi meno freddi, e rinfrescando in estate, sfruttando il fotovoltaico.

Dovresti stimare il tuo consumo a regime. consumando per 10 anni 2500 kWh/anno, totale 25000 kWh, se li valutassi (erroneamente) al costo medio del kWh di 0.20 €/kWh, sarebbero 5000 € (svalutati mediamente di 5 anni), il resto con la detrazione del 50 % (anche questa svalutata mediamente di 5 anni).
Però l'autoconsumo non sarà il 100 %, probabilmente il 25-30%, il resto lo immetti in rete e te lo valutano con il meccanismo dello SSP (Scambio Sul Posto) che paga sempre sensibilmente meno che se consumassi istantaneamente.

Originariamente inviato da Marcovet75 Visualizza il messaggio

L'inclinazione del tetto è di 15 gradi e 17 per l'abbaino. La superficie dovrebbe essere intorno ai 30-35 mq ma con la presenza di suddetto abbaìno che ha le due falde esposte a est ed oves. La casa è a Vitorchiano in provincia di Viterbo.Per quanto riguarda le ombre c'è una maledetta quercia che copre una parte della falda ma che già è previsto venga potata abbondantemente in inverno perché già fa ombra all'impianto del mio vicino

Scusa ma con 35 mq problemi di spazio direi che non ne hai, ci starebbero anche 5 kWp di moduli normali (di costo ben inferiore). Avresti però il problema dell'esposizione differente dei moduli (se la falda a sud non bastasse), però un impianto con ottimizzatori di modulo potrebbe risolverti il problema, farti guadagnare un pò di resa dei moduli ed ottimizzarti qualunque problema di ombre, presente e futuro. La quercia rimane lì e la potatura non potrà fare più di tanto, comunque poi ricresce. Tra l'altro se i problemi li dà adesso in inverno il problema sarà molto più serio.

Ti consiglio di sentire qualche altra ditta che ti faccia spendere di meno, magari con gli ottimizzatori, non costano una follia, i Tigo credo che con 1000 € in più per un impianto da 3 kWp te la cavi.

ciao

**salvatore_9999** · 08-08-2013, 16:28

@Marcovet75
comunque ti conviene stare alla larga da EGP. Normalmente propongono impianti al costo doppio del "prezzo giusto".
Per la quercia la migliore possibilità ti è stata prospettata da Toninon: fatti preventivare un impianto con gli ottimizzatori di modulo.
Sappi comunque che l'ombra della quercia ti "ruberà" non pochi kw/anno!

**Marcovet75** · 08-08-2013, 16:58

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Scusa ma con 35 mq problemi di spazio direi che non ne hai

Purtroppo dei 35 mq la maggior parte è presa dal l'abbaino che non permette un'ottima esposizione. Stamani è venuto a fare il sopralluogo la ditta che ha visto che si riesce a installare 10 moduli di x21 evitando il più possibile le zone d'ombra della quercia di fronte a casa. Loro con i miei consumi, la produzione dei pannelli, aumenti costi elettricità presunti ed inflazione, la detrazione fiscale e SSP hanno considerato un rientro economico in 6 anni con attivo dal settimo. Non credo di arrivare con quei termini, magari un paio di anni in più.

**franc** · 08-08-2013, 23:43

6 ANNI per il rientro e' pura utopia... 2400kw annui di consumi sono pochi
e con quel che andrai a spendere minimo 10 anni.....

annuncio

Secondo voi questo preventivo è buono?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta