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**franc** · 16-08-2013, 17:14

Sud 30 gradi

**toninon** · 16-08-2013, 18:55

30º sono l'inclinazione ottimale per il sud, per l'est meglio un pò meno.
Comunque l'esposizione sud è di gran lunga preferibile all'est, a meno che ci siano ombre, allora è da valutare. Per esposizione sud 30º sono più o meno l'optimum (dipende anche dalla latitudine) però anche con inclinazione inferiore avresti risultati quasi equivalenti. Per essere più precisi serve qualche numero.

ciao

**franc** · 16-08-2013, 19:38

Comunque non si condiziona il tetto ai pannelli , ci si adegua

**salvatore_9999** · 16-08-2013, 23:12

mago_kamar,
il link che hai messo è quello di un bell'inverter carica-batterie, con funzioni interessanti quali auto-switch e UPS.
Il prezzo di circa 3000€ è ovviamente SENZA BATTERIE (lo si capisce dal depliant e dal peso di soli 30kg).
La PowerOne ha annunciato il suo Sistema di Accumulo (REACT), che sarà sul mercato fra pochi mesi:
http://www.pmi.it/economia/green-economy/news/65127/fotovoltaico-al-solarexpo-accumulo-di-energia-con-power-one.html

Il prezzo, ovviamente, non è stato ancora divulgato, ma temo che non sarà proprio bassissimo!

**franc** · 17-08-2013, 14:18

sma a settembre dovrebbe avere in vendita il suo sunny boy smart energy con batterie al litio integrate da 2kw

comunque una mezza soluzione, peche' con 2kw ci fai poco, soprattutto nelle giornate invernali,

Tantovale aspettare che il mercato sia invaso da accumulatori a batteria, applicabili a normali impianti FV.

qualche soluzione c'e' gia' ma costano ancora troppo, meglio aspettare nel frattempo dotarsi di un normale impianto fv senza troppi orpelli

**mago_kamar** · 17-08-2013, 22:02

Grazie a tutti per le vostre opinioni.
Probabilmente aspetterò come dite ... volevo farlo contestualmente all'impianto FV per usufruire della detrazione del 50% anche sull'accumulatore

**dolam** · 21-08-2013, 10:34

Anche bosch sta facendo un accumulo simile ma al litio e per i prezzi si parla di cifre attorno ai 5000 euro che detratte diventano 2500 e al litio si può pensare a 7/8 anni di durata quindi potrebbe esserci una certa convenienza.
Optimally use solar power | Bosch BPT-S 5 Hybrid

**mago_kamar** · 21-08-2013, 11:09

Grazie Dolam,
leggendo il link della Bosh mi convinco sempre di più sull'accumulo.

Avrò la testa dura, ma più leggo ed ascolto pareri negativi sull'accumulo, più mi viene voglia di metterlo.

Approfondirò ancora, ma penso che alla fine lo metterò

**franc** · 21-08-2013, 11:50

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

L' ACCUMULO E' buona cosa, ma non bisogna esagerare con i consumi,
Di notte i consumi dovranno essere minimi, e nelle ore dove non c'e' fotovoltaico bisogna dotarsi di acqua calda a cui collegare lavastoviglie e lavatrice

In questo modo il sistema di accumulo lavorera' il meno possibile, aumentando la durata nel tempo.
Il principale problema e' infatti dovuto ai cicli di carica-scarica....
se tu tutti i giorni mi butti giu' le batterie, col piffero che dura 10 anni....

Poi fra 10 anni comunque andranno sostituite le batterie.... sperando che sul tuo sistema si possano montare le batterie di nuova concezione (si saranno pur sviluppate in 10 anni!)

**mago_kamar** · 21-08-2013, 11:54

Grazie Franc,
pienamente d'accordo sull'utilizzo nel senso di cercare di non prosciugare tutti i giorni le batterie.
Comunque se anzichè 10 anni arrivassi a farne anche 6, immagino che tra 6 anni le batterie costeranno molto meno rispetto ad oggi, e quindi comunque la spesa non dovrebbe essere eccessiva.

**franc** · 21-08-2013, 12:00

si senz'altro....
pero' ti posso dire con certezza che se oggi paghi 100 il sistema di accumulo, fra due anni lo pagherai 70...
cerca di non avere fretta, capisco che c'e' la detrazione del 50%.... pero' meno paghi meglio e' ...
Il prodotto sta entrando ora sul mercato, un paio di anni per maturare ci vuole... poi fai come vuoi, sicuramente non e' una scelta sbagliata quella che stai facendo.

**mago_kamar** · 21-08-2013, 12:04

Effettivamente si può installare anche in seguito ...
A parte il 50% che ovviamente mi stuzzica, dato che l'impianto devo farlo da zero vorrei farlo completo di accumulo ...
Comunque ci ragiono

**franc** · 21-08-2013, 12:17

questo e' un buon prezzo ma non dice quanta e' la capacita' di accumuloMK Energy Srl

**dolam** · 21-08-2013, 12:44

Io penso che oltre al prezzo bisogna valutare l'effettiva convenienza rispetto allo SSP , voglio dire che comunque c'è la possibilità di avere indietro da Enel l'energia immessa ad un prezzo di poco superiore ai 6 cent. Certo capisco fa rabbia pagare la propria energia ma anche anticipare 5000 euro non è poi nulla. Di contro c'è che hai sempre energia anche in caso di black out, insomma è da valutare bene.

**mago_kamar** · 21-08-2013, 13:02

Originariamente inviato da franc Visualizza il messaggio

questo e' un buon prezzo ma non dice quanta e' la capacita' di accumuloMK Energy Srl

Ho visto il link Franc.
I costi del FV senza accumulo sono buoni ... circa 1750 euro/kwh iva inclusa

Il costo con l'accumulo raddoppia quasi ... però come dici, non viene specificato nulla sulle carateristiche dell'accumulo.

Grazie ancora per le info

**mago_kamar** · 21-08-2013, 13:03

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

... insomma è da valutare bene.

Infatti Dolam ... un bel dilemma

**dolam** · 21-08-2013, 13:04

@franc , mi pare che il prezzo ci sia, penso intenda accumulo pari ai kwh installati nel qual caso sarebbe un po' caro

**mago_kamar** · 21-08-2013, 13:13

In un preventivo che mi è stato proposto, mi hanno quotato un accumulo da 7kw/h a 4.800 + iva da scontare.
L'accumulatore è un Multiplus Inverter/Charger della Victron Energy

**dolam** · 21-08-2013, 13:21

Mago-karmar il prezzo di 1925 euro IVA compresa non lo trovo eccezionale, mi sembra molto in linea con il mercato pre incentivi fiscali.

**mago_kamar** · 21-08-2013, 13:28

1925 euro su cosa?

**dolam** · 21-08-2013, 14:28

No Scusami avevo letto male 1750+ IVA, invece era compresa, si allora è un prezzo onesto per un kWp .

intendendo 1750 euro per ogni kw di potenza installata ovvero ogni kw di pannelli, potenza ovviamente nominale.

**toninon** · 21-08-2013, 17:44

Abbiate pietà con queste unità di misura, consultate qui: https://www.energeticambiente.it/tec...w-kwp-kwh.html.

Il sistema con accumulo off grid ha un problema basilare ineliminabile, il disallineamento stagionale tra produzione e consumo.
In parole povere se installo un sistema che soddisferebbe la mia media annua di consumo, i 2/3 della produzione saranno nella bella stagione e gran parte dell'energia non potrò consumarla perchè la mia curva stagionale di consumo e caso mai spostata verso la brutta stagione, quindi l'energia in eccesso si perde. Poi nella brutta stagione ho carenza di produzione.
Se installo un sistema che in estate raggiunge l'equilibrio in inverno avrò notevole sottoproduzione. Se installo un sistema che si equilibra in inverno, peggio in estate butterei un sacco di energia.

La cosa ottimale è un sistema collegato alla rete in SSP con piccolo accumulo, così da non perdere la sovraproduzione estiva.
L'accumulo dovrebbe compensarmi lo squilibrio di produzione essenzialmente giornaliero, cioè accumularmi l'energia in sovrappiù (quando c'è) per rimanere in autonomia anche la notte e diciamo un pochino di più per i giorni nuvoli, ma senza esagerare.

Perdere la sovraproduzione estiva non è solo una perdita economica, anche dal punto di vista energetico è un sottoutilizzo del fotovoltaico. Se immettiamo in rete la nostra energia verrà utilizzata efficacemente dai vicini (rete di distribuzione permettendo), quindi dal punto di vista energetico non si perde nulla.

ciao

**mago_kamar** · 21-08-2013, 19:50

Abbi pietà per le unità di misura eventualmete sbagliate ... io chiuderò un occhio per il 'nuvolo' anzichè 'nuvoloso'

Scherzo ovviamente

Tornando a bomba ... la mia intenzione è proprio di avere un accumulo che mi aiuti a cedere il meno possibile ad enel e quindi sfruttare al massimo l'energia prodotta dal FV.

Grazie per i preziosi consigli

**dolam** · 21-08-2013, 20:01

Mago kamar qualcuno in altri post ipotizzava di usare un veicolo elettrico e poi usarlo anche come accumulo la sera, una specie di serbatoio mobile. Personalmente ho valutato anche questa opzione ma sarebbero tante le controindicazioni che ho desistito per i costi che alla fine crescevano e non diminuivano.

**LuckyLukeJohn** · 22-08-2013, 07:23

Per comprendere meglio, facciamo un esempio pratico, il mio. Aiutatemi a calcolare il risparmio che otterrei con un accumulo ed eventualmente con un ampliamento del mio FV. Ecco i dati da bolletta: consumo annuale: 4900 kwh prelevati dalla rete. 8300 kwh prodotti dal mio FV. Circa 5000 kwh immessi in rete, quindi fra climatizzatori in estate, PDC in inverno, tutti i vari elettrodomestici energivori riesco ad autoconsumare circa il 40% della mia produzione. Contatore da 10 Kwp monofase con contratto Enel servizio elettrico di maggior tutela. Spesa annua bollette: 1700€. Ecco la domanda: secondo voi quanto potrei risparmiare di quei 1700€ l'anno con un accumulo? Da quanti kwh sarebbe per me l'accumulo ideale? Io avevo pensato almeno a 14-20 kwh, in modo da averne a disposizione 7-10 kwh reali senza superare mai il 50% di scarica. Batteria al litio. Accumulo, inverter e sistema di gestione dell'energia subito a valle del contatore/quadro elettrico generale di casa in modo da lasciare intatto il sistema FV attuale. Dimenticavo: contratto Enel da non residente. Grazie a tutti per ogni eventuale consiglio e penso che per uscire da una discussione puramente teorica fare qualche esempio reale sia un utile passaggio per comprendere la reale convenienza di un accumulo.

**dolam** · 22-08-2013, 07:44

Manca un dato fondamentale quanto pensi di consumare al gg di energia prelevata dall'accumulo , media di 7/10 Kwh gg? se così fosse
7 x0,22= 1,54 € die x 365 = 562€ ; altra ipotesi 10x0,22 = 2,2€ x 365= 803€ il che significa un risparmio, in sette anni (durata ipotetica batterie ) variabile da 3934 euro a 5621. Se consideriamo i costi attuali un simile, grosso, impianto di accumulo non dovrebbe costare meno di 10000 euro di cui 5000 rimarrebbero a tuo carico il che significa che la vedo dura per il rientro economico senza considerare ciò che perdi dalla mancata immissione in rete dei KWh che ora invece ti vengono pagati. Insomma mi pare che siamo ancora lontani da una convenienza economica avresti però un vantaggio importante non saresti mai senza corrente e poi il gusto di non pagare l'energia.

**s+b** · 22-08-2013, 07:56

Ciao,

mi intrometto nella discussione con un'altra domanda...se sono troppo fuori per favore ditemelo!

Un mio vicino sta costruendo un car port orientato perfettamente a sud ed ha intenzione di fare la copertura con delle assi trasversali distanziate fra loro... non so come si chiami tecnicamente questa soluzione, ma insomma, non permette di fare una copertura continua e procura un po' di ombra sfruttando l'inclinazione dei raggi del sole .

Il car port è abbastanza grande e ci scapperebbero buoni 8 kw di FV, ho accennato la cosa al vicino e lui non è minimamente intenzionato a realizzarci un impianto, dato il costo, ma mi ha rilanciato che se voglio potrei farlo io e non vorrebbe niente (a parole e per ora) in cambio della copertura continua dei pannelli che procurerebbe maggior riparao ai mezzi.

Ora, io ho già in casa mia il mio impianto da 5,76 kW (e ne sono soddisfatto, grazie anche a quello che ho imparato sul forum), ma secondo voi è una opportunità da sfruttare per me? Dovrei vendere l'energia in RID? E come andrebbe gestita con il contatore e la connessione? E sopratutto, con i prezzi di mercato attuali c'è una reale convenienza?

Grazie mille!
s+b

**mago_kamar** · 22-08-2013, 10:59

@LukeLuke ... il problema dell'accumulo è che bisogna pensarlo non per una totale copertura dei momenti di non produzione, ma una copertura parziale, altrimenti i costi diventano elevatissimi e non consentono un ROI adeguato.

Io per un impianto FV da 4,5 o 6 kWp pensavo ad un accumulo da 7kWh che mi serve per l'illuminazione notturna la TV ed il frigo.
Un accumulo da 7kWh lo fai con 5000 euro circa ed allora trattandosi alla fine di 2500 euro al netto della detrazione del 50% in dieci anni, se ne può parlare.

**dolam** · 22-08-2013, 11:15

@S+B,
questi sono i prezzi di remunerazione del RID pubblicati da Autorità per l’energia elettrica ed il gas Aeeg

fino a 3.750 Kwh: 10,580 cent/€/Kwh immesso in rete
da 3.750 a 25.000 Kwh: 9,520 cent/€/Kwh
da 25.000 a 2.000.000 Kwh: 8,060 cent/€/Kwh
Con queste cifre devi poi pagare l'impianto e le tasse non mi sembra un gran guadagno, che dici?, La verità è che come al solito con gli incentivi dati ai grandi impianti si sono soddisfatte le grandi aree speculative pagando incentivi enormi a grandi speculatori, perchè il vero guadagno è lì e non nella vendita dell'energia prodotta quelli sono solo spiccioli.

**mago_kamar** · 22-08-2013, 11:52

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

fino a 3.750 Kwh: 10,580 cent/€/Kwh immesso in rete
da 3.750 a 25.000 Kwh: 9,520 cent/€/Kwh
da 25.000 a 2.000.000 Kwh: 8,060 cent/€/Kwh

Scusa l'ignoranza Dolam,
quello è quanto ti viene pagato per l'energia che immetti in rete, o è l'incentivo per il V conto energia?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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