annuncio

**LuckyLukeJohn** · 18-07-2013, 15:50

Formulo un'ipotesi: con la fine del conto energia, dove in caso di poco spazio o di spazio limitato comunque ci sarebbe stato un rientro economico con i sunpower grazie agli incentivi, ora le cose sono un po' cambiate: se io ho poco spazio, metto 1,5 Kwp o 2 Kwp, ma non vado a spendere un 30% in più per farci stare un 3 Kwp. Secondo me questo cambiamento nei fattori in gioco ha costretto gli installatori sunpower a scendere di prezzo per poter continuare a lavorare. Vedremo se il tempo e altre riprove mi daranno ragione. Intanto voi che dite?

**Qookka Energy Store** · 18-07-2013, 16:30

Originariamente inviato da Ufovoltaico Visualizza il messaggio

Dall'alto della mia ignoranza in materia

posso chiederti cosa c'entra la posizione geografica della produzione delle cella con la qualità del pannello? Anche Apple si fà produrre i vari marchingegni elettronici in Cina ma la qualità è sempre alta.

Chi ha mai detto che un prodotto di un paese sia meglio di un altro? Anzi io non sono proprio di quella idea e a riprova di questo ho un portale web per la comparazione dei prodotti fotovoltaici, proprio per dimostrare al cliente finale che non c'entra l'origine del prodotto con la qualità dello stesso!Ero solo perché nel preventivo c'era riportato, prodotto europeo, ma ho tenuto a precisare l'origine reale del prodotto. Questo non incide sulla bontà del prodotto.

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Secondo me questo cambiamento nei fattori in gioco ha costretto gli installatori sunpower a scendere di prezzo per poter continuare a lavorare. Vedremo se il tempo e altre riprove mi daranno ragione. Intanto voi che dite?

Non sono gli installatori che imponevano il prezzo (alto) dei Sunpower , ma la Sunpower stessa. Probabilmente il tuo ragionamento è valido se riportato sulla Sunpower stessa.. Accostato anche alla maturazione della loro tecnologia e la loro collaborazione con la multinazionale AUO, il ragionamento ci può stare. Ma se fosse vero che attualmente riescono a garantire questi prezzi , non ci sarebbe molto mercato per gli altri..

**Ufovoltaico** · 18-07-2013, 16:47

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Scusami se sono sembrato contrariato, volevo solo capire la connessione logica della cosa.
Molte celle sono prodotte nei paesi asiatici epoi assemblate in Europa e/o Italia.
La differenza la fanno gli standard qualitativi di costruzione, oltre alla qualità dei materiali utilizzati.

**Qookka Energy Store** · 18-07-2013, 16:53

Esatto UFO, ma gli standard qualitativi e la qualità dei materiali non è associabile alla locazione geografica..(Non lo dico per te, ma per altri che credono ancora alla favola del prodotto europeo sinonimo di qualità) Ci sono schifezze in Europa come in Cina, e ottimi prodotti in Europa come in Cina . Basta conoscere quali sono!

**Ufovoltaico** · 18-07-2013, 17:02

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Credo sia per l'aumento della qualità degli altri produttori.
Posso chiederti, visto che sei di Lecce, qualche società installatrice (anche in privato) per chiedere qualche altro preventivo?

grazie

**menekken** · 18-07-2013, 18:56

se si da il sunpower 3 kW a € 6.700,00 iva 10% esclusa, allora un 3 kW di marca differente (europeo, buono) si può dare a € 5.500,00 iva 10% esclusa.

**a2000** · 18-07-2013, 21:58

e si può dare (a chi ?) un 3 kWp cinese (buono) a 4500 €.

**LuckyLukeJohn** · 18-07-2013, 23:28

@ufovoltaico: ti posso dare l'indicazione della ditta che tre anni da mi ha installato l'impianto, però non garantisco sia perché all'epoca invece dell'inverter SMA mi misero due schneider, sia perché è diventata affiliata EGP, quindi c'è il rischio sorpresa sia sui prezzi sia sui materiali ( schifosi?) utilizzati. Poi ti posso dare il riferimento di una ditta che mi ha fatto un buon preventivo per un 6 Kwp, circa 10000€ con pannelli conergy e inverter power one. Poi dovrei avere ancora i biglietti da visita di un paio di ditte che un paio di anni fa mi fecero una buona impressione, 2 su 20... P.S.: ti rispondo domani in pvt.

**mangianastri** · 19-07-2013, 07:24

C'è qualcuno della zona Emilia o Parma che mi può inviare in pvt riferimenti di ditte che installano pannelli Sunpower o CONERGY perchè mi serviva un preventivo di qualità per un 3 kw. Grazie

**Ufovoltaico** · 19-07-2013, 09:04

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

P.S.: ti rispondo domani in pvt.

Se ha fatto una cattiva impressione a te forse è meglio passare alle altre.
Per caso qualche installatore sunpower? (così da confrontare i costi con quello dellamia zona)
Grazie.

**Barone13** · 19-07-2013, 17:31

Mi sto accingendo a installare pure io un impianto... però ho bisogno dei vostri consigli.

Vi posto i vari preventivi che mi han fatto.

1. 3.84 kWp - 16 pannelli Panasonic (VBHN240SE10 240w mono) - Inverter Power One Aurora PVI-4.2-TL-OUTD --> 10.000€
2. 4 kWp - 16 pannelli SolSonica (S610SPP 250w poly) - Inverter SMA SB 4000 --> 9200€
3. 4410 kWp - 18 pannelli Trina Solar (245w) - Inverter Power One Aurora PVI-4.2-TL-OUTD --> 8600€
4. 4320 kWp - 16 pannelli Q-Cells (270w) - Inverter Power One Aurora 4.2 o SolarMax S4200 --> 9150€
4. 4320 kWp - 16 pannelli Bosch (270w) - Inverter Power One Aurora 4.2 o SolarMax S4200 --> 9350€

Cosa ne pensate?
I prezzi son "corretti" oppure...

**Qookka Energy Store** · 19-07-2013, 17:54

[QUOTE=Barone13;119459049Cosa ne pensate?I prezzi son "corretti" oppure...[/QUOTE] A mio parere, sono in linea con il mercato.. Poi dove caschi , caschi bene in quanto a qualità prodotti, io ( a mio modesto modo di vedere) escluderei i panasonic e deciderei tra gli altri..Ovviamente entrano in gioco altri fattori nella scelta che non sono puramente tecnici . Valuta anche le aziende , i servizi accessori che ti danno etc etc..

**a2000** · 19-07-2013, 18:05

a più di 2 €/Wp, soprattutto su taglie superiori a 3 kWp, sono cari.

**Qookka Energy Store** · 19-07-2013, 18:08

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

soprattutto su taglie superiori a 3 kWp,.

Mmm mi spieghi a livello economico che cambia un 3kwp da un 4kwp? Dove sarebbero le taglie superiori?

**a2000** · 19-07-2013, 18:13

taglie superiori del 33%
diciamo che sono solo un filo più l. , tutto qui.

P.S.
C = a·P^b ______ b<1 __(b~0.67)

**ligabue82** · 19-07-2013, 18:51

Da installatore Vi dico che in questo momento c'è parecchia confusione sul mercato.
I pannelli o li si possiede in magazzino, oppure le consegne, con ordini fatti adesso, scalerebbero a settembre (come minimo) senza sapere se il pannello ordinato sarà disponibile.
Senza contare che il 06 agosto i dazi potrebbero (secondo me no) essere rialzati di parecchio, in quanto terminano i 60 giorni di periodo transitorio dalla loro imposizione.
Io al momento sto chiudendo gli ultimi 5/6 impianti (entro metà agosto), tra cui un paio iscritti a registro; per i nuovi ordini ne riparlerò a settembre. Magari adesso sarebbe il caso solo di partire con le pratiche (Enel e Comune) per guadagnare tempo e giorni (quelli di agosto) che comunque saranno infruttuosi causa ferie (dei fornitori, non nostre...

).

saluti

**a2000** · 19-07-2013, 18:58

barone, ormai l'estate è passata: rimanda tutto alla primavera prossima.
o a quell'altra ancora e risparmierai 3-4000 €

P.S.
e scegli una ditta pugliese, meglio salentina

**Barone13** · 19-07-2013, 19:08

Io sarei orientato sul:
4410 kWp - 18 pannelli Trina Solar (245w) - Inverter Power One Aurora PVI-4.2-TL-OUTD --> 8600€

Solo che "non so scegliere definitivamente" che pannelli montare.
Mi assalgono sempre i dubbi che non sia la scelta migliore....

Solo che altri modelli i vari installatori che son venuti a fare il sopralluogo, non ne hanno mai parlato...

P.S.
Ci sarebbero pure i 3kw... ma credo sia un pò piccolo per i nsotro cnsumi (4800 kWh/annui)

2970 kWp - 11 pannelli Q-Cells (270w) - Inverter Power One Aurora PVI-4.2-TL-OUTD --> 7300€

P.P.S.
Daccordo che "salto" l'estate... Ma adesso c'è il 50% di detrazione. L'anno prossimo?!?
Se fossi sicuro che ci sarà, chiaro, aspetterei...

**max_70** · 19-07-2013, 19:10

@barone se vuoi il mio consiglio se installi 4kwp devi stare al max sui 9.000-9.500 euro iva inclusa
quindi io sceglierei tra questi due
4. 4320 kWp - 16 pannelli Q-Cells (270w) - Inverter Power One Aurora 4.2 o SolarMax S4200 --> 9150€
4. 4320 kWp - 16 pannelli Bosch (270w) - Inverter Power One Aurora 4.2 o SolarMax S4200 --> 9350€

**ligabue82** · 19-07-2013, 19:13

Io sarei orientato sul:4410 kWp - 18 pannelli Tina Solar (245w) - Inverter Power One Aurora PVI-4.2-TL-OUTD --> 8600€

Io invece questo lo vedo più che bene...

saluti

**a2000** · 19-07-2013, 21:27

Originariamente inviato da Barone13 Visualizza il messaggio

P.P.S.
Daccordo che "salto" l'estate... Ma adesso c'è il 50% di detrazione. L'anno prossimo?!?

C.C.
guarda se proprio ti va male male ... ci sarà il 100% di detrazione ( cioè non fai un c. e te li tieni ! )

ma un'offerta di confronto da Lecce te la sei fatta fare ?

**Barone13** · 20-07-2013, 00:28

Scusami, da Lecce?!?

**LuckyLukeJohn** · 20-07-2013, 09:16

@barone: non preoccuparti di quello che dice a2000, si tratta di houmor finlandese...

Fossi in te considererei che i trina sono ottimi, che i Panasonic ti servono solo se hai poco spazio, che con bosch e q-cells vai sul sicuro come con i trina. Quindi scegli il prezzo più basso fra questi in relazione soprattutto a quella che ti sembra la ditta più seria, competente e affidabile, perché questo è il fattore più importante. Infine, non avere fretta, se firmi entro settembre ce la fai a stare dentro le detrazioni, tuttavia il problema dei dazi sui prodotti cinesi potrebbe incidere parecchio sul preventivo dei trina. Concludendo...: se eri disposto a spendere 10000€ per i Panasonic, spendi 10000€ per i trina o uno degli altri e fatti installare un 6 Kwp, vedrai che non ti troverai pentito. FONTE: la voce dell'esperienza...

**Qookka Energy Store** · 20-07-2013, 09:21

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

taglie superiori del 33% P.S.C = a·P^b ______ b<1 __(b~0.67)

Da distributore e rivenditore di molti marchi ti posso assicurare che il prezzo all'installatore per 3 o 4 kwp dei materiale è asattamente lo stesso.. Saluti!

**Barone13** · 20-07-2013, 09:52

Di spazio nel tetto ce n'è a volontà...

Entro Settembre?
Io credo che nel giro di max 10/15 gg (anche meno penso) dovrei dare l'ok.
Almeno così facciam partire la parte burocratica enel.... poi per il montaggio vero penso si vada a finire a inizio Settembre.

P.S.
Prchè mi consigli 6kWp ?
Adesso non ci son più Conti Energia... ma solo lo Scambio sul posto...
e con i miei consumi (~4800kWh) fare un 6kw non è esagerato?
Poi non vorrei produrne troppa in eccesso con le relative "eccedenze".... no?!?

**thecas** · 20-07-2013, 10:09

6kWh con 4800 di consumo non è esagerato.
Ricordati che c'è anche l'effetto psicologico "ho il fv accendiamo di tutto e di più", quindi probabilmente i tuoi consumi al netto del fv potrebbero aumentare leggermente

E poi considera che stai facendo un investimento per i prossimi 20 anni.. i pannelli hanno un "leggero" calo di rendimento.. a stare abbondante non sbagli mai!

Opinione personale eh, mi rendo conto che spendere 10000 € o 15000€ è leggermente differente

PS: perchè hai paura delle "eccedenze" ?

**Barone13** · 20-07-2013, 10:21

Se genero "eccedenze" poi dovrò dichiararle nei 730 futuri... no?!?

Certo non saranno mai cifre esagerate (credo 200/300€), però ripagarci altre tasse....
È per questo che come idea base non voleva fare un'impianto "grande".

P.S.
È anche vero che nei mesi invernali, con più pannelli avrei una produzione maggiore
che magari copre meglio il consumo "giornaliero".... visto che i miei genitori son sempre presenti in casa.

Chairamente dipende dal prezzo, ma voi cosa consigliate?

**thecas** · 20-07-2013, 10:28

Io punterei a coprire di più i mesi invernali se hai i tuoi sempre in casa. Ovviamente la cosa regge se loro saranno disponibili a cambiare leggermente i consumi verso le ore di produzione del FV (parlo degli elettrodomestici dall'elevato consumo).
Alla fine per il discorso irpef per le eccedenze è corretto. Considera però come marginale quello che paghi di irpef su circa 200€ rispetto ai circa 1000€ annuali di recupero che avrai per i prossimi 10 anni.

**Qookka Energy Store** · 20-07-2013, 11:11

@Barone , fatti due conti sui 4kwp e sui 6kwp , fatti fare preventivi per entrambi e poi decidi..Nel caso tu non sia sicuro puoi sempre postare qua i tuoi calcoli, sicuramente qualche buon anima del forum ti dirà se i tuoi calcoli/ragionamenti sono giusti

..Anche io ti consiglierei se hai spazio di fare un 6kwp . (Possibilità futura di abbinarci qualcosa PDC ad esempio, anche se i 6 magari non sarebbero suf.) poi vedi tu.. Calcola calcola calcola

**Barone13** · 20-07-2013, 12:28

Tenendo conto degli 8600€ per i 4.4, direi che per i 6 (24*245w) andrei sui 10.500/11.000€ (sempre Trina Solar)
Cmq lunedi li devo chiamare, sicchè chiedo anche un preventivo...

annuncio

Secondo voi questo preventivo è buono?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta