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**Qookka Energy Store** · 24-07-2013, 09:41

SILIKEN , Rec , Solarworld, bosch, ITS sono ottimi pannelli. Ma c'è ne sono una miriade di buoni pannelli..Fatti fare un preventivo con le varie soluzioni che hanno ha disposizione e poi decidi.

**a2000** · 24-07-2013, 10:12

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

a) Lenus (azienda di Bolzano se non erro).
b) Conergy non è in fallimento ma sta per essere acquistata da Kawa (colosso americano se non erro).
c) Diciamo che il prezzo giusto sarebbe tra i 50 e i 70 c€; il problema è quello dei pagamenti anticipati
d) Quella può farla qualsiasi bravo tecnico (anche io o tanta gente che frequenta il forum) ad un prezzo parecchio inferiore

a) Bozen is more or less good
b) Kawa is good

c) bravo. infatti l'ideale sarebbe poter costruire nel tempo l'impianto a pezzi, anche diversi e reinvestire i profitti in nuove espansioni.
in questa prospettiva impianti parzialmente ad isola e microinverter sono interessanti.

d) ma il "bravo tecnico" la fa solamente la parte burocratica su un impianto montato dal cliente come fanno quelli di eco ? ...

**Trak** · 24-07-2013, 21:13

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

SILIKEN , Rec , Solarworld, bosch, ITS sono ottimi pannelli. Ma c'è ne sono una miriade di buoni pannelli..Fatti fare un preventivo con le varie soluzioni che hanno ha disposizione e poi decidi.

il preventivo già ce l'ho, sono 8.000€ per un 3,84Kwp con power one e conergy.....però ora è venuto fuori questo problema dei conergy che loro non me li montano più e al posto di quelli metterebbero sharp o schott o altro che preferisco io

**LuckyLukeJohn** · 24-07-2013, 23:23

Con Schott, pur valendo il fatto che ha chiuso la catena produttiva dei cristallini, non sbagli di sicuro, sono ottimi e di certo godranno della loro garanzia almeno per altri 5-10 anni.

**ligabue82** · 25-07-2013, 08:15

d) ma il "bravo tecnico" la fa solamente la parte burocratica su un impianto montato dal cliente come fanno quelli di eco ? ...

Why not?

saluti

**a2000** · 25-07-2013, 09:30

bene. me lo segno.

**ligabue82** · 25-07-2013, 10:26

La vedo dura...Una cosa sono le pratiche burocratiche (solo quelle...), un'altra è la parte tecnico/pratica. Lì ci vorrebbe un direttore lavori sul posto a coadiuvare l'altrettanto bravo installatore...

saluti

**stecdc** · 25-07-2013, 16:41

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e volevo sottoporvi dei preventivi per un impianto da 6kw in Umbria.

1 preventivo-6kw-azienda locale

24 pannelli policristallini SolarFabrik 250w
inverter power one PVI 6,0 outd da 6000w
PREZZO CHIAVI IN MANO IVA INCLUSA 10890,00

2 preventivo-6kw-azienda locale
pannelli schucho
non so gli altri componenti
PREZZO CHIAVI IN MANO IVA INCLUSA 14000,00

3 preventivo-5,88kw-Enel Green Power
pannelli marchiati enel green power, che a detta dell'agente monta i migliori del momento(?)
2 inverter da 3kw l'uno
PREZZO CHIAVI IN MANO IVA INCLUSA 19800,00

**max_70** · 25-07-2013, 16:44

allora diciamo che il 3° è un furto vero e proprio io farei i complimenti al venditore....
il 2 è caro anche lui
il 1 diciamo che il prezzo potrebbe andare bene

**LuckyLukeJohn** · 25-07-2013, 16:50

L'unico accettabile è primo. Il secondo è di 3-4000€ sopra al prezzo di mercato, il terzo è il solito furto legalizzato che Enel Green power e i suoi imbonitori-affiliati tendono ai malcapitati di turno. Dopo Herbalife giunse EGP... Oltretutto pannelli senza marca marchiati egp... chissà che robaccia cinese vanno propinando, conferma ne è il fatto che anche come inverter addirittura ti propongono due inverter da 3 Kwp di marca non precisata, non ha senso tecnicamente, vuol proprio dire che hanno vecchiume di magazzino da smaltire. Egp si conferma ancora una volta il peggio del peggio presente sul mercato italiano. Consiglio: State alla larga da certa gentaglia!!!

**stecdc** · 25-07-2013, 16:57

l'agente di EGP mi ha detto che il prezzo di listino per l'impianto xl da 5,88 kw (manco di 6 parliamo) sarebbe di 21980,00, ma se firmo subito riescono a togliere 2000,00 euro. Sulla mia domanda sul tipo di pannello utilizzato, non sapeva cosa montavano, essendo però sicuro che prendono i top del momento e poi ci mettono il loro marchio sopra. Sull'inverter è tra power one, sma, santerno e sinceramente non capisco perchè ne mettano due da 3 e non uno da sei.
Tutti i preventivi non sono stati trattati, quindi probabilmente si riesce a scendere un po' con i prezzi. La solarfabrik è buona?

**max_70** · 25-07-2013, 17:01

ciao i solarfabrik non sono il top ma neanche da buttare diciamo nella media , se riesci a montare gli shuco a quel prezzo con un inverter powerone diciamo che va bene solo per la gestione della garanzia visto che schuco è un azienda solida e rischio fallimenti per adesso non c'è
saluti

**a2000** · 25-07-2013, 18:07

@stecdc

il prezzo giusto è 1.5 €/Wp tutto compreso

1) 1.82 €/Wp può andare

2) 2.33 €/Wp ladri ++

3) 3.37 €/Wp ladri +++++++++

con prezzi che calano mese per mese, facilmente gli rimangono sul gozzo materiali invenduti a magazzino

**MrDan** · 25-07-2013, 19:04

Originariamente inviato da stecdc Visualizza il messaggio

1 preventivo-6kw-azienda locale

24 pannelli policristallini SolarFabrik 250w
inverter power one PVI 6,0 outd da 6000w
PREZZO CHIAVI IN MANO IVA INCLUSA 10890,00

Ciao, quest'offerta é eccellente, prendilo subito. Ciao.

**LuckyLukeJohn** · 25-07-2013, 23:16

@stecdc: dai retta a Mr. Dan! P.S.: non capisco perché continui ad avere rapporti con quegli imbonitori da strapazzo di enelgreenpower che ti vogliono solo fregare, attento che con loro fai la fine di Pinocchio con il gatto e la volpe...

**a2000** · 26-07-2013, 03:36

non è che fanno come quelli di enel energia che si presentano alla porta con due straf. in minigonna ?

comunque burdel, stendere al sole 11000 euri di questi tempi, per chi va a fare la spesa al mercato e si stira le camicie da solo non è proprio la mossa del cavallo ...

e se te li tieni nel conto arancio e aspetti un altro annetto ? magari poi li paghi direttamente in yuan !

**LuckyLukeJohn** · 26-07-2013, 05:47

Sono d'accordo con a2000 sul fatto che 11000€ per dei solarfabrik non sono pochi, almeno dovresti tirare fino a 10000€ e fare cifra tonda. Viceversa aspettare oltre fine settembre potrebbe significare rischiare di perdere la detrazione del 50%... Dipende da quanto ti pesa al momento la bolletta Enel e quanto ti pesa pagare tasse piene l'anno venturo senza portare in detrazione quei 1000 e rotti euro annui. Di certo ti conviene raccogliere informazioni e referenze sulle ditte che selezioni in modo da non affidarti a degli sconosciuti, chiedi di andare a vedere degli impianti che hanno già realizzato. Ah, attento al baraccone di egp mangiafuoco e la sua cricca, perché torneranno alla carica con tutto il loro arsenale in quanto circa 10000€ di quel preventivo se li mette in tasca la signorina in minigonna che è venuta a trovarti o chi per lei, quindi se ti hanno puntato, stai pur certo che ti faranno anche un pomp...no, metaforicamente parlando e non, pur di portarsi a casa i tuoi 21000€...

**stecdc** · 26-07-2013, 09:50

Certamente proverò a trattare sul preventivo dei Solarfabrik, penso che un 5/6% di sconto sia dovuto. Firmerò il preventivo a fine agosto, visto che ora parto per le ferie. X quanto riguarda la Enel green power, li ho chiamati perché volevo acquisire un po' di informazioni, anche dalla azienda che credevo fosse la leader del settore. Invece ho notato che cercano di fregare i potenziali clienti. Ma dovevo prima sentirli per rendermene conto no? Per quanto riguarda la necessità dell'investimento, credo che sia relativamente urgente. Ho un consumo di circa 11000 kw annui per un totale di circa 2800 euro, con quest'imvestimento che a conti fatti sarebbe solo di 5000 euro, avrei un ritorno in breve tempo, probabilmente in soli 5-6 anni.

**a2000** · 26-07-2013, 10:08

nel 2007 eravamo ancora (quasi) felici ...

chissà come saremo nel 2020 ?

anzi, quanti ne saremo.

**salvatore_9999** · 26-07-2013, 14:46

stecdc,
con il tuo consumo annuo io "muoverei le kiappe" al più presto!
Prima cominci, prima risparmi. Non dimenticare che un 6kwp ti produce 800-1000 kw/mese nei mesi estivi e, purtroppo, scende anche a 2-300/mese in quelli invernali!
Il primo preventivo non è niente male. Tratta un pò sul prezzo e fissa la data PRIMA di andartene in ferie! Così facendo, prenoti l'installazione subito al tuo rientro, così l'installatore si procura i materiali in tempo e non hai sorprese al momento dell'installazione.
Lascia perdere i consigli di fare l'impianto quando ti costerà la metà: tu spendi un botto di soldi all'anno già adesso, e ammortizzerai l'impianto in pochi anni (e te lo godrai per decenni!).
io, nelle ultime settimane, in provincia di Verona, sto producendo NON MENO di 30-35 Kw al giorno!
Lascia perdere chi ti consiglia di temporeggiare e, intanto, non ha fatto il proprio impianto, temporeggiando!

dimenticavo...
come ti hanno consigliato in tanti:
STAI ALLA LARGA DA EGP!
Quando va bene, ti fanno spendere il doppio della concorrenza!

**Qookka Energy Store** · 26-07-2013, 16:26

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

[SIZE=3][SIZE=2]@stecdc[U][B]con prezzi che calano mese per mese, facilmente gli rimangono sul gozzo materiali invenduti a magazzino

Se non si è tecnici del settore, credo che non sia giusto e corretto fare affermazioni senza nessuna base.

I prezzi non stanno scendendo di mese in mese come accadeva nel 2012 tutt'altro. Sono più alti di di quello che erano a dicembre. Parlo del prezzo dei moduli franco fabbrica.
I solarfabrik sono un buon prodotto, e l'unico preventivo che devi considerare è sicuramente il primo!Saluti

**a2000** · 26-07-2013, 16:49

mi verrebbe da fare quasi una scommessa, di diciamo 5000 euro, che tra un anno il prezzo dei pannelli franco una qualunque fabbrica cinese o franco un qualunque sito web specializzato sarà notevolmente diminuito.

**Qookka Energy Store** · 26-07-2013, 17:20

Io non dico che fra un anno sarà diminuito (sul molto ho dei forti dubbi) dico solo che la tua affermazione è completamente errata, perché in questo momento il prezzo dei pannelli sta continuando ad aumentare, non diminuire.

Si parla di 5/6 cent in più rispetto al miglior prezzo di un pannello cinese a dicembre.
Tutto qui.

**a2000** · 26-07-2013, 18:28

ma sono oscillazioni di breve periodo legate anche ai cambi ecc..
vai tranquillo che il prezzo dei pannelli dove si producono in quantità e qualità (cioè in Cina) già sul trimestre vanno a calare come tutti i prodotti elettronicinesi. è la legge dello stato solido.

comunque le chiacchiere stanno a zero: 5000 euri che tra un anno il prezzo del pannello su un sito web a piacere o fabbrica seria (cioè cinese) è calato.

P.S.
tra cinque anni sono a 0.1 €/Wp (FOB)

**Qookka Energy Store** · 27-07-2013, 00:16

@a2000 Vabbè non ti rispondo neanche , sarebbe inutile. Dalle mie parti (te lo scrivo in italiano così capisci) si dice : a provare ad insegnare all'asino, si perde solo tempo e si infastidisce l'animale.Spero che i nuovi utenti riescano a scindere le chiacchiere dai consigli utili a chi e a cosa credere o tenere in considerazione. ad una persona che ha una sua idea (legittima) ma che è convinto di avere la verità assoluta in tasca non essendo neanche del settore e(d quanto pare non ha neanche mai fatto un impianto) o chi di professione fa il rivenditore e ci campa con questo lavoro .Discorso chiuso qui, non ce l'ho con nessuno tanto meno con te! Solo penso che questo sia un forum di informazione, e se si danno consigli bisogna farlo a ragion veduta, nn è di certo il bar sotto casa dove ognuno può dire la sua perché tanto non ha nessun valore.Ora diamo spazio a chi ha bisogno di consigli non alle discussioni fra di noi!

**ferfra80** · 27-07-2013, 07:21

Buon giorno a tutti, ho effettuato alcuni preventivi per un impianto fotovoltaico di 6kW, avrei bisogno di un parere per quanto riguarda i materiali ed i servizi che mi sono stati proposti.
La ditta è una ditta del posto, e mi hanno proposto il seguente pacchetto:
-Moduli green triplex PM245P00, Inv. power one pvi-6000-tl, monitoraggio elios 4 you, staffe, supporti e quanto altro richiede il montaggio, pratica urbanistica, pratiche per incentivo, collaudo e 20 anni di assicurazione all risk compreso nel prezzo. L' importo è 12000,00 euro.

E' una proposta valida, soprattutto per quanto riguarda i materiali?

P.S. è il primo impianto fotovoltaico e serve due appartamenti.

Grazie in anticipo a tutti quelli che vorranno dare il loro contributo.

Francesco

**salvatore_9999** · 27-07-2013, 08:34

Una piccola richiesta a MODERATORE e AMMINISTRATORE di questo fantastico forum:
trovo molto utile la possibilità di clickare "mi piace" come commento a qualche post; pensate sia possibile aggiungere anche il "non mi piace" così molti utenti potremmo far capire a qualche altro utente che i commenti postati solo per far polemica o per fare considerazioni sconclusionate NON PIACCIONO?
Nel dettaglio mi sto riferendo ad a2000 che, con i suoi continui commenti "futuristici" sull'abbattimento dei prezzi sta rendendo "pesante" la lettura dei consigli del forum.
a2000 NON MI PIACCIONO i tuoi commenti!
Fatti il tuo impianto, usa i pannelli del Bangladesh (senza offesa) senza sicurezza e senza cerificazione UE; connettiti in qualche modo all'ENEL e convinci il GSE come vuoi tu ad accettarti come Produttore di Energia, e smettila di scocciarci (quasi)tutti sul forum!

**LuckyLukeJohn** · 27-07-2013, 09:40

L'idea del non mi piace mi pare utile, in fondo si può esprimere il fatto di non essere d'accordo con quanto un altro utente ha scritto senza è entrare in inulti polemiche. Poi chi legge e trova 10 o 20 non mi piace rispetto a quanto ha scritto un utente, immediatamente si fa un'idea che evidentemente si tratta di castronerie. Riguardo ad a2000 vorrei far notare che ha sicuramente una vena personale che oscilla fra il sarcasmo e l'ironia tagliente, cosa non sempre costruttiva, anzi, ma che ultimamente si sta sempre più orientando verso una posizione leggermente più realistica,almeno come prezzi attuali di mercato. Poi lui ha la sua idea e cioè che i prezzi sono destinati inevitabilmente a scendere drasticamente. Beh, almeno per i materiali non può che avere ragione, non solo perché ciò che diviene bene sempre più diffuso crea catene di montaggio più ampie in grado di ridurre i costi di produzione, ma soprattutto perché le tecnologie si succedono per cui quello che oggi è il cristallino da qui a qualche anno sarà superato da una nuova tecnologia, potenzialmente più economica come costi di produzione, quindi non possiamo dare tutti i torti al punto di vista di a2000. Comunque chi approda qui ha ormai già deciso di farsi il suo bell'impianto FV, stufo di bollette Enel da paura e di inquinare il pianeta, quindi a2000... poco male... @ferfra: la marca dei pannelli è davvero sconosciuta, a quel prezzo ti dovrebbero dare almeno dei Panasonic. Lascia stare, il cuore dell'impianto... marche serie!

**ferfra80** · 27-07-2013, 10:20

Questo è il link dei pannelli che sono nel preventivo
PM245P00
C' è anche la scheda tecnica, ma sinceramente non sono molto ferrato

Se qualcuno avesse ulteriori consigli sono bene accetti

Grazie a tutti

**ligabue82** · 27-07-2013, 10:48

Sono moduli BENQ, comunque abbastanza conosciuti, con cornice nera.
Li ho utilizzati in un paio di impianti dove avevo urgenza di allacciare gli impianti ed erano gli unici disponibili in quel momento.
Gli ho pagati più dei Conergy.

Mi sono sembrati ben fatti e molto resistenti, ma sarà iò tempo a dire se valgono...

saluti

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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