come nasce il motore a parallel path (il mostro)

[mac-giver]

il fatto è questo, le correnti..

deve avere un elevata corrente di picco, perchè lo sbaam dei condensatori...sono sempre 10000uf a 200V anche se poi il motore assorbe 500mha o al max 1A, ma il picco di A, lo ssbbaamm, di quanti A è in pochi microsec? che è anche quello che poi abbrasca (brucia,fonde,distrugge)il mos..

[Gianfranco]

Con uno shunt di corrente verifica l'efettivo assorbimento,naturalmente usando un oscilloscopio.10000uf 200v mmmmm avra un picco di 50-100 A forse più !!!

[QuarantaDue]

Mac, considera che un diodo "piccolo", chwe può reggere 1-1,5 ampere continui, di picco regge anche 50 ampere... E il picco che si lavorerebbe sarebbe davvero breve, anche se molto intenso, perchè poi interverrebbe il diodo più grosso e lento...

Ora vado a magnà...

Ciao,
42.

[00mei]

il fatto è questo, le correnti..

deve avere un elevata corrente di picco, perchè lo sbaam dei condensatori...sono sempre 10000uf a 200V anche se poi il motore assorbe 500mha o al max 1A, ma il picco di A, lo ssbbaamm, di quanti A è in pochi microsec? che è anche quello che poi abbrasca (brucia,fonde,distrugge)il mos..

...adesso scrivo una petizione affinchè nessuno al mondo ti serva mai piu una birra... nemmeno analcolica...

il picco di alimentazione,
quello che tu dici essere elevato anche se per soli us
è il punto chiave del rendimento del PP

quella corrente deve venire limitata al valore che permette la deviazione del flusso
se vai oltre quel valore il rendimento cala perchè sovralimenti il PP

per questo piu e piu volte abbiamo parlato di un controllo in corrente sul picco di accensione

ciao
00mei

[Alex Svoboda]

A proposito del PP 'col botto' di Maggio: fortissimo...

Si sente chiaramente che ha raggiunto la velocità critica meccanica (si sentono le oscillazioni del rotore!) e qualcosa ad un certo punto si è rotto.

Voglio dirvi una cosa da Meccanico che sui banchi prova motori all'istituto di macchine ci ha passato un po' di gioventù: cominciate ad entrare nell'ordine d'idee che se girate 'in potenza' il rotore in uscita dovete sempre frenarlo adeguatamente e tenere ben sotto controllo la velocità di rotazione. Ovviamente approfittandone per misurare anche la coppia meccanica e quindi avere a disposizione potenze in ingresso ed uscita.

[mac-giver]

...adesso scrivo una petizione affinchè nessuno al mondo ti serva mai piu una birra... nemmeno analcolica...

il picco di alimentazione,
quello che tu dici essere elevato anche se per soli us
è il punto chiave del rendimento del PP

quella corrente deve venire limitata al valore che permette la deviazione del flusso
se vai oltre quel valore il rendimento cala perchè sovralimenti il PP

per questo piu e piu volte abbiamo parlato di un controllo in corrente sul picco di accensione

ciao
00mei

00! questo lo abbiamo capito! ma ad ogni regime di rotazione e coppia applicata questo valore cambia!

cmq infatti come nel motorello solo ad un determinato numero di giri e coppia stava in OU, uscivi fuori dai quei range a fine OU..

ma per pura fortuna abbiamo trovato quel range..

quindi ora dobbiamo trovare un pilotaggio che lo faccia giare silenzioso e con poco consumo..

e poi sbattersi con il freno e con l'alimentazione variabile per trovare quel benedetto range..

[mac-giver]

ahh dimenticavo una bella opzione per un freno dinamico..

tra poco lo costruisco.. che il brushless applicato come freno fa 0,6nm di coppia a vuoto.. invece userò ciome freno un alternatore di una macchina, che quello a vuoto senza carico ha coppia =0

poi basta mandare la corrente all alternatore in modo variabile e ti fa un freno spettacolare fino al blocco..applicato al corpo alternatore

una bella asta lunga 50cm che tira sul dinametro o spinge sulla bilancia elettronica e via misure di coppia perfettamente stabili!

poi l'assorbimento del mostro sempre misurato in cc e cosi avremo misure molto attendibili..

aridajeeeeeeeeee

[mac-giver]

dimenticavo, maggio è diventato il nostro mito!

dopo quel botto, si è assicurato il primo posto tra gli sperimentatori piu arditi e creativi del fenomeno PP!

grandeee!!

[00mei]

poi l'assorbimento del mostro sempre misurato in cc e cosi avremo misure molto attendibili..

qui esprimo i miei dubbi...

cmq


MAGGIO 4 PRESIDENT
(reparto sabotatori, ovvio... )


ciao
00mei

[00mei]

00! questo lo abbiamo capito! ma ad ogni regime di rotazione e coppia applicata questo valore cambia!

scusate Raga ma sono costretto a ritornare pignolinissimo
faccio fatica a capire le prove che fate

[pignolinissimo_mode_ON]

quale valore cambia ?
quello della corrente ?
quello del massimo rendimento ?
controllate la corrente durante l'alimentazione ?
controllate il duty ?

[pignolinissimo_mode_OFF]


ciao
00mei

[Alex Svoboda]

ahh dimenticavo una bella opzione per un freno dinamico...

...E un freno elettromagnetico?

[Antonio C]

una domanda da ignorante...riguardo il picco di Lenz..
ora si alimenta il PP con un'onda quadra praticamente..gli si dà un impulso
che stacca subito no? tipo l'effetto martello nelle tubature idrauliche..se invece lo si alimenta con un'onda tiangolare o roba del genere,si chiude
piano "il rubinetto" forse si risolve..

[Elektron]

Sicuramente si. Il picco che si origina è dovuto al collasso praticamente istantaneo del campo magnetico nella bobina, se il campo viene "accompagnato" ad esempio con una forma d'onda sinusoidale o triangolare o trapezoidale il picco ovviamente non c'e' più.
Non a caso molti post fà parlavo di una sinusoide modulata in corrente come si fà per i microstepper. Non è semplice mantenere bassa la dissipazione sugli elementi attivi di pilotaggio (MOS o IGBT). Serve un PWM seguito da un filtro passa basso. Il PWM viene opportunamente modulato per ottenere la sinusoide.
GLi inverter (non quelli da campeggio ...che hanno una bella onda quadra in uscita) a forma d'onda corretta funziano su un principio analogo.

[Antonio C]

e come mai non si usa questa soluzione..il PP rimane sempre performante anche senza il recupero del picco..

[Antonio C]

scusa mi hai già risposto..non mi ha visualizzato tutta la pagina..

[Elektron]

Ho semplicemente editato ... finendo la risposta
Non è detto che nel mio non la userò .. il fatto è che a mio parere NON SERVE. Si può usare un diodo di freewheeling ed anticipare un pochino l'apertura del MOS, detto in altre parole non recupero sulla VCC ma riciclo il picco come corrente sulla bobina.

[maggio65]

considerando che difficilmente come presidente difficilmente potrei fare più danno di bush ci sta ,però sapevo che sarebbe successo dato che pensavo che difficilmente avrei superato i 2000 rpm solo che girava e............ la cosa mi è sfuggita di mano, tutto qui
secondo voi considerando che le bobine le ho fatte a occhio,tutto al primo tentativo,(diciamo che le ho fatte con l'occhio posteriore............)che ho utilizzato magneti da 15 mm da 6kg e no grani orientati quando si è spaccato giravo a 24v (una batteria più alimentatore 12v in serie) con un bel condensatore cicciotto consumando 2 a c'è la possibilità di un buon rendimento?

PS. qualcuno mi dice come si fa a mettere le faccine nei post?
quando posto mi pare di essere una guardia svizzera!

ciao atutti

[stenhas]

secondo voi considerando che le bobine le ho fatte a occhio,tutto al primo tentativo,(diciamo che le ho fatte con l'occhio posteriore............)che ho utilizzato magneti da 15 mm da 6kg e no grani orientati quando si è spaccato giravo a 24v (una batteria più alimentatore 12v in serie) con un bel condensatore cicciotto consumando 2 a c'è la possibilità di un buon rendimento?

Beh..ma guarda che il botto di prima non era male...! ))))))))))))))))
Dai, scherzo, le faccine le metti in modalità avanzata
Saluti
:-)

[michylee]

PS. qualcuno mi dice come si fa a mettere le faccine nei post?

Al posto della risposta rapida, utilizza il tasto Quote, per rispondere all'eventuale interlocutore.
Sulla destra vedrai apparire le faccine desiderate.

[00mei]

considerando che difficilmente come presidente difficilmente potrei fare più danno di bush ci sta ,però sapevo che sarebbe successo dato che pensavo che difficilmente avrei superato i 2000 rpm solo che girava e............ la cosa mi è sfuggita di mano, tutto qui
secondo voi considerando che le bobine le ho fatte a occhio,tutto al primo tentativo,(diciamo che le ho fatte con l'occhio posteriore............)che ho utilizzato magneti da 15 mm da 6kg e no grani orientati quando si è spaccato giravo a 24v (una batteria più alimentatore 12v in serie) con un bel condensatore cicciotto consumando 2 a c'è la possibilità di un buon rendimento?

ciao atutti

Per misurare il rendimento in modo preciso
ti serve di misurare il numero di giri e la coppia per avere la potenza meccanica
poi ti serve di conoscere la tensione di alimentazione e la forma d'onda della corrente

maggiore è il rendimento piu preciso devi essere nella misura

ciao
00mei

PS
ma il motorello esploso era alimentato sempre a spazzola o hai messo i mosfet ?

[Alex Svoboda]

Secondo me il modo migliore per misurare la coppia è montare il dispositivo frenante su un supporto rotante e 'bloccarlo' tramite una leva collegata ad un dinamometro. Coppia = Forza misurata dal dinamometro per la lunghezza della leva tra il centro di rotazione e l'asse del dinamometro. Credo sia il modo più antico ma anche il più inequivocabile e preciso. Il numero di giri: vabbeh, c'è l'imbarazzo della scelta e sicuramente ne sapete più di me...

[Antonio C]

24Volt , 2Amp , praticamente un motore DC , l'inversione e quindi lo spostamento dei campi si fà con pochissimi volt e amp è questa la straordinaria virtù del PP

[maggio65]

mosfet
poi calcola che senza zaino il motore fino a 12 v non gira a 24 accenna a girare ma lentissimo cmq con 9 v 200Ma gira gia bene
penso anche io che a24 v ci sia una parecchio di un motore convenzionale, ma non tutto
ora ne sto progettando uno più grande con magneti da 23 kg e questo lo farò in modo più preciso, c'è qualcuno disposto a darmi una mano con i disegni?

ciao e grazie

[Antonio C]

x i disegni non è semplice ci sono moltissime variabili legate alla progettazione una su tutte la disponibilità di un'officina,tipo macchinari (cnc o convenzionali) non meno i quattrini i materiali costano un botto...
io dispongo di un hobbistico (fatto io praticamente) cnc con la limitazione
di non poter lavorare metalli ferrosi..il prossimo PP lo realizzo in Nylon 6 che
ha buone caratteristiche meccaniche.. (ma costa )per cui tutta la progettazione viene fatta in base al materiale e alla disponibilità di risorse..
maggio65 butta giù uno schizzo se ho un pò di tempo magari...non prometto
niente..se posso dare una mano volentieri

[maggio65]

ok grazie nel garage di casa ho una vecchia fresa e un tornio con cui posso lavorare i pezzi
è solo che prima volevo fare i disegni per costruire i pezzi butto giù l'idea e la posto
ciao

[Antonio C]

un'occhiata a questo encoder..non costa molto e quello a 3 canali non è male
con la giusta elettronica forse..cosa ne pensate,potrebbe essere una soluzione alternativa?

[claudio476]

OT: [PER LE FACCINE ]
visto che ho appena trovato come mettere le faccine lo spiego a chi non ci riesce.

Bisogna andare nel pannello utente
poi in modifica opzioni
nella pagina infondo a tutto c'è l'impostazione dell'editor, bisogna scegliere la modalità avanzata.
poi rispondere ai messaggi usando il Quote e non la risposta rapida.

[kekko.alchemi]

Ciao quarantadue, l'idea di usare i tre diodi mi sembra un'ottima idea, il problema è che ne serviranno tantissimi così, però staremmo sicuri che non si rompe più nulla!

x maggio65, se vuoi ti do una mano volentieri, ti posso fare i disegni in autocad, di ogni pezzo, se fai uno schizzo, e mi dici le misure te lo realizzo!

[QuarantaDue]

Beh, Kekko, sai che ne ho un tot...

Piuttosto, mi piacerebbe avere uno schema del pilotaggio che stai facendo, perchè se non ti serve invertire l'impulso al PP, non credo che serva una configurazione a ponte, per i mosfet... Semplicemente, colleghi un capo delle bobine di ogni PP diretto all'alimentazione, e i mosfet tra l'altro capo e massa. A questo punto i picchi di Lenz sui drain dei mosfet (o sui collettori degli IGBT) si sommeranno all'alimentazione, ma penso che anche 50-100 volt rispetto a 1000 e passa non facciano tanta differenza... Se l'alimentazione fosse il più bassa possibile, tipo 20-30 volt, si potrebbe limitare i picchi all'uscita dei PP a 100-150 volt, che sommati alla tensione continua "in testa" ai PP darebbe, sui condensatori di recupero, 120-180 volt, perfettamente convertibili con un dc-dc converter di buona qualità (ormai ce ne sono con rendimenti superiori al 90%).
In questo modo, avresti solo mosfet col source a massa, non avresti problemi di pilotaggio, recupereresti i picchi in maniera efficiente e alla tensione che ti pare, e tramite il dc-dc converter avresti una tensione stabilizzata e isolata da tutto il resto...
Ora non posso fare uno schema di quello che ho in mente, però mi piacerebbe parlarne con te a voce, Mac c'ha il mio numero, puoi farmi uno squillo quando ti pare...

Buon lavoro a tutti...

42.

[Wradipo]

Ma se mandate sul lastrico i petrolieri la beneamata come farà a vincere la Champions League?
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