come nasce il motore a parallel path (il mostro)

[00mei]

Non ho lo schema del recupero, ma assumendo che siano 3 le fasi e che i diodi siano ored sul trafo ... il tutto X 3 (anche la f sul trafo).

è lo stesso:

non si dovrebbe nemmeno muovere....

ditemi dove stò sbagliando che divento matto...

ciao
00mei

[Elektron]

_Ha ha, le mie erano considerazioni sul trasformatore ... non sulla coppia ...
La coppia si misura con il torsiometro di mac

[btbbass]

Si, vero, pensandoci è veramente niente...
Io ho fatto questo calcolo, non so se sia giusto, però dovrebbe sovrastimare la potenza al secondo impiegata, e viene un valore troppo basso... Forse c'è qualcosa di sbagliato nelle formule di OO... Sinceramente non saprei dove trovare per vedere se sono giuste...

Cmq, io ho fatto così:
dalle formule di 00 viene fuori una potenza di 70W, credo nell'istante finale, perchè con quella formula si dovrebbe calcolare la corrente dopo 675us... Poniamo il caso che quei 70w siano costanti per tutti i 675us dell'impulso, per tre fasi, per 12 giri al secondo...viene fuori
70*675+10E-6 *3* 12= 17Watt, che è la potenza assorbita media al secondo

Mac, Kekko, quanto misurate di consumo?

[mac-giver]

allora il motore consuma per adesso a 300V 0,5A e sviluppa 4nm 200g.min

ancora siamo lontani dai super rendimenti.. ma quei calcoli che sono?

[00mei]

cut

Cmq, io ho fatto così:
dalle formule di 00 viene fuori una potenza di 70W, credo nell'istante finale,

cut

Mac, Kekko, quanto misurate di consumo?

si, la potenza è una quantità istantanea

se integri la curva della carica della L (calcoli l'area sottesa) ottieni l'energia fornita (o immagazzinata)
nel nostro caso è semplice perchè con una L di 90mH e un tempo di 675 us
si può approssimare la curva esponenziale della corrente ad una serie di taylor al primo ordine
e quindi l'area si calcola con il prodotto del tempo di accensione per la potenza diviso due

in pratica si considera la curva della corrente lineare
purchè il tempo sia minimo

ciao
00mei

[mac-giver]

riassunto dati presi adesso

allora ragazzi ho cercato di fare le misure più accurate possibile..

allora ritorniamo ai valori di induttanza, che stranamente cambiano da motore freddo a motore dopo che ha lavorato, che cmq rimane freddo, ma si vede che qualche cosa succede dovrò riverificare questi valori di H

allora rotore a faccia piena 150mh

rotore a faccia vuota 90mh

poi numero di giri a vuoto alimentato con 357 V 0,6A 730g/min

con tutti i carichi il consumo rimane costante o diminuisce di poco, quidni vi dirò tutti i Nm e i numeri di giri

allora con 1 nm di freno fa 455g/min

con 3,5Nm 261g/min

con 4,3Nm 202g/min

con 5,7Nm 170g/min

con 6,2Nm 152g/min

se qualcuno ha voglia di stabilire una curva rendimenti


altre considerazioni.. il toroide di recupero lenz arriva a 60gradi

le bobine del mostro rimangono alla stessa temp di partenza..

poi boh.. in cosa sbagliamo? in cosa possiamo migliorare?

[00mei]

in allegato il foglio di excel
supponendo una alimentazione costante
siamo sotto al 50% di rendimento
ed ecco che scalda il toroide

secondo me la prima prova da fare è abbassare la V di alimentazione
poi, eventualmente aumentare il duty

ciao
00mei

[mac-giver]

in allegato il foglio di excel
supponendo una alimentazione costante
siamo sotto al 50% di rendimento
ed ecco che scalda il toroide

secondo me la prima prova da fare è abbassare la V di alimentazione
poi, eventualmente aumentare il duty

ciao
00mei

come prevedevo.. ci sono dei cambiamenti..è probabile che i lamierini stanno facendo la fine del motorello..

se pensi che con un solo PP all'inizio stavamo intorno al 60 65% E IN ALCUNI CASI OLTRE..

e col motore pilotato non cosi bene..

vedrai che tra una settimana i rendimenti caleranno ancora

se allarghi il duty il consumo sale vertiginosamente.. ho provato con altre V di alimentazione, e lo sai? il rendimento è sempre lo stesso!

cmq è calato dall 'inizio.. se pensi che con la config a triangolo che girava frenato era al 60%.. mmm grani orientati che perdono l'orientamento...

[IdentifiedFlyingObject]

Commercialmente parlando,il toroide è ottimizzato per frequenze tra i 40 e i 60 Hertz.
Frequenze d'onda alternate,chiaramente.Se lo si sfrutta per i picchi di Lenz,è costretto a lavorare a qualche decina di Khz (il Lenz è un impulso molto stretto). Cio' che lo fa scaldare,è comunque il tipo di impulso,unidirezionale e non di natura alternata: i domini magnetici del nucleo ad anello restano deviati troppo a lungo. Pero' l'idea di usare un trafo per i Lenz mi piace molto,e so per certo che i Lenz si incanalerebbero molto meglio in un trafo di alimentatore PC,che lavora a 320 Volt impulsivi e frequenze ultrasoniche.Saluti a tutti,e un buon procedere dei lavori.

[btbbass]

Si, può darsi che di nuovo le martellate che dici si sentono quando gira, abbiano danneggiato i grani orientati...
Dannazione!
Almeno è servito per riuscire ad addomesticare i picchi di Lenz...
Ah, un'altra cosa, di quanto varia l'induttanza degli avvolgimenti? Non cambia nessuna temperatura o parametro che potrebbe influenzare questi valori?
Molto interessante, comunque, ottimo lavoro, come sempre!

[mac-giver]

Si, può darsi che di nuovo le martellate che dici si sentono quando gira, abbiano danneggiato i grani orientati...
Dannazione!
Almeno è servito per riuscire ad addomesticare i picchi di Lenz...
Ah, un'altra cosa, di quanto varia l'induttanza degli avvolgimenti? Non cambia nessuna temperatura o parametro che potrebbe influenzare questi valori?
Molto interessante, comunque, ottimo lavoro, come sempre!

col motore completamente a RIPOSO da più ore ritornano i valori iniziali di induttanza..ossia 90-180Mh

lo fai girare pochi min, lo spegni, e il valore a faccia vuota già lo trovi abbassato di 20Mh

e quindi diventa 70-180

se lo facessi lavorare di più vedresti che il 180 diventa 160

ma come è possibile??

[btbbass]

E' possibile che i domini magnetici dei lamierini si ordinino in un certo modo abbassando l'induttanza, siccome sono sottoposti a campo magnetico, e che a riposo, con l'agitazione termica, ritornino normali, cioè meno ordinati?

[sweetdark]

E' possibile che i domini magnetici dei lamierini si ordinino in un certo modo abbassando l'induttanza, siccome sono sottoposti a campo magnetico, e che a riposo, con l'agitazione termica, ritornino normali, cioè meno ordinati?

se così fosse significa che, come le macchine termodinamiche devono raggiungere l'equilibrio termico per rendere al massimo, il motore a parallel path deve raggiungere l'equilibrio magnetico.

Mac fai la prova con il motorello a misurare il rendimento da freddo e magari a rimisurarlo dopo, che so, una giornata di moto ininterrotto;
magari era in ou perchè era "caldo" di tutte le prove precedenti.

bye libero

[00mei]

E' possibile che i domini magnetici dei lamierini si ordinino in un certo modo abbassando l'induttanza, siccome sono sottoposti a campo magnetico, e che a riposo, con l'agitazione termica, ritornino normali, cioè meno ordinati?

l'idea sembra giusta
ma nel PP a riposo i domini magnetici vengono forzati in una posizione univoca dal campo dei magneti
... nel PP i domini non si rilassano mai....

comunque calma....
il fatto che a riposo si torni a 90-180 mH
il fatto che L venga misurata con un L-imetro (okkei... induttanzimetro)
che potrebbe non essere adatto a misurare L con campi magnetici interni

poi ci potrebbero essere altri fenomeni da considerare

inoltre è la prima volta che si misura il rendimento con il toroide
e potrebbe essere proprio quello che abbassa il rendimento
...ovvio che se scalda.....

andiamo avanti... andiamo avanti...

Dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

00mei

[Elektron]

Commercialmente parlando,il toroide è ottimizzato per frequenze tra i 40 e i 60 Hertz.
Frequenze d'onda alternate,chiaramente.Se lo si sfrutta per i picchi di Lenz,è costretto a lavorare a qualche decina di Khz (il Lenz è un impulso molto stretto). Cio' che lo fa scaldare,è comunque il tipo di impulso,unidirezionale e non di natura alternata: i domini magnetici del nucleo ad anello restano deviati troppo a lungo. Pero' l'idea di usare un trafo per i Lenz mi piace molto,e so per certo che i Lenz si incanalerebbero molto meglio in un trafo di alimentatore PC,che lavora a 320 Volt impulsivi e frequenze ultrasoniche.Saluti a tutti,e un buon procedere dei lavori.

Avevo già suggerito l'uso di un ali PC non molto tempo fà. L'evidente vantaggio è nel comportamento in frequenza che dal punto di vista del PP è importante. Occorre però modificarlo quel tantino da rapportarsi alla Vcc di pilotaggio. Un ali PC classico ha una tensione sul trafo di preregolazione / isolamento di circa 36 V (poi lo step down lo riporta a 3.3 o 5 o quello che è) e non è direttamente usabile senza modifiche, questi i valori misurati su uno che ho quì ... altre configurazioni potrebbero essere leggermente differenti, anche se non credo + di tanto

[mac-giver]

elek, ne abbiamo tanti di quegli alimentatori, se ci posti uno schemino della modifica, con tanto di componenti siglati e tutto, stile nuova elettronica, ci proviamo..

se no, appena attacchiamo quel coso, un altro botto..

perchè come fai a farli funzionare come elevatori di tensione?

ricorda che noi il picco lo mandiamo nel secondario e preleviamo dal primario..

[Elektron]

Mac, è questa la cosa strana ... avete dei picchi così elevati da vaporizzare i MOS più robusti e tuttavia ancora avete bisogno di elevarne la tensione con un trasformatore ... appunto elevatore ... Non ha un gran senso, non è che se levate il trasformatore i MOS saltano come prima? Non ho ancora visto lo schema del recupero, in mancanza di tale schema non posso aiutarvi più di tanto .. La mia sensazione è che se leviamo il trasformatore toroidale i picchi tornino alle centinaia di volt, come sarebbe logico aspettarsi. Se così fosse, si può usare un ali PC ed il trasformatore di isolamento di un'altro ali PC nella catena 300 Vpp a 36 Hz -> (raddrizzata dall'ali a 300 Vcc) -> 36 VAc a 40Khz -> trasformatore alta frequenza di un'altro ali da 36 Vac a -> 200-300 Vac a 40Khz. Si raddrizza quest'ultima tensione e si tornerebbe alla tensione di pilotaggio. Ma ripeto, senza uno schema dettagliato e reale da parte vostra posso aiutare ben poco.

[kekko.alchemi]

Lo schema è quello di sempre, fai conto che invece del diodo che cortocircuita i picchi sulle bobine, ci sono 2 diodi che buttano il picco nel toroide... Abbiamo bisogno di elevarli per un semplice motivo, è vero che sono 1500V di picco ma è anche vero che non puoi ne mandarli in corto e ne lasciarli liberi, serve il giusto carico, e il giusto carico nel nostro caso per non frenare il motore sono 1,4 Ohm e per averli dobbiamo utilizzare il secondario di un trasformatore a 30 V che sono appunto 1,4 Ohm, poi quello che esce sul secondario non ci importa perchè tanto va nei condensatori e ci pensano loro a livellare tutto...

La cosa che si potrebbe fare magari è un trasformatore che non elevi così tanto, del tpio 30V - 100V, o addirittura un trasformatore 1:1, 30V - 30V

[00mei]

cut

serve il giusto carico, e il giusto carico nel nostro caso per non frenare il motore sono 1,4 Ohm

cut

Frenare il motore... da quanto tempo ci penso...

da cosa è dato quel freno motore ???

forse il segreto di un possibile OU stà proprio li...

CHI e PERCHE' frena il motore ???

e poi se rallentiamo il motore c'è piu energia nel picco...

come mi piacerebbe sapere cosa succede se viene messo un carico da 20Nm...

ciao
00mei

[ziofab]

Ciao a tutti,

visto che ora tra pannolini e biberon non ho + tempo... invio un progetto di PP funzionante con FEMM x tutti coloro che vogliono provare col proprio pc...

A presto ...
ziofab

[pancia 37]

Ciao ragazzi , stiamo morendo dalla voglia di sapere qualche new , attacateci qualcosa , fateci sogna , dajeeeeeeeeeee keko mac , non vi provate a fermarvi .......................capito mi hai

[mac-giver]

Ciao ragazzi , stiamo morendo dalla voglia di sapere qualche new , attacateci qualcosa , fateci sogna , dajeeeeeeeeeee keko mac , non vi provate a fermarvi .......................capito mi hai

si infatti chi si ferma.. solo che manco il mostro si ferma..e non so perchè ci vuole sempre ricordare che lui è indomabile..

e quindi proprio ora ha appena distrutto tutti e tre gli igbt

ora domani facciamo una riparazione di emergenza e facciamo funzionare l'altraparte di igbt che è rimasta sana..solo che sono solo due così,perchè uno invece visto che già precedentemente aveva subito uno svamp è totalmente sbbrrasssttt

quindi il mostro funzionerà a due fasi.. va bè.. per fare altre misure va bene..

tanto ci siamo messi l'anima in pace che dobbiamo rifare I pp mostruosi senza i grani orientati.. e con i mangneti ceramici..flynn docet..

andiamo avanti che tra poco cominciamo a fare i prototipini a 12 poli e a due poli NON A GRANI ORIENTATI..

dajeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

[maggio65]

perchè magneti ceramici?

[btbbass]

Penso per la saturazione del materiale...
Penso che con una maggiore distribuzione del flusso sulla superfice di contatto del materiale in effetti possano esserci meno perdite, poichè il flusso stesso è più distribuito.. Poi quest'ultimo si concentrerà solo dove serve, cioè quando si affaccia al rotore.
Sono tutte considerazioni giuste, poi non so se effettivamente sarebbe uguale usare un magnete al neodimio che dia la stessa quantità di flusso magnetico*area di quelli ceramici. Ovviamente quello al neodimio avrebbe una superfice molto minore, avendo un flusso maggiore...

Cmq penso che ricalcare flynn non possa che fare bene, visti i precedenti :-) Magari hanno anche un qualche altro vantaggio di second'ordine che adesso non si nota, ma che potrebbe divenire evidente durante la sperimentazione... Quindi, buona scelta!!!

[00mei]

la butto li:

piu è denso il flusso magnetico
e maggiore è la facilità con cui si satura il metallo
nell'intorno del punto di appoggio del magnete
e maggiore è la perdita per flusso disperso

buttata li, eh...

ciao
00mei

[leo48]

la butto li:
Sono tutte considerazioni giuste, poi non so se effettivamente sarebbe uguale usare un magnete al neodimio che dia la stessa quantità di flusso magnetico*area di quelli ceramici. Ovviamente quello al neodimio avrebbe una superfice molto minore, avendo un flusso maggiore...

Praticamente è la strada che sto percorrendo ma ancora ci vuole un pò di tempo
per le prove
ciao a tutti
leo48

[btbbass]

Praticamente è la strada che sto percorrendo ma ancora ci vuole un pò di tempo
per le prove
ciao a tutti
leo48

Ottimo, penso che sia un lavoro di "ricerca di base" che è sempre indispensabile, per quanto si tratti a prima vista di dettagli, perchè magari, senza immaginarlo, si ottengono risultati interessanti.
E poi, è indispensabile anche se si ritrova che non ci sono differenze, proprio per togliersi dubbi e concentrarsi su altro!
Vi invidio, non sapete quanto mi piacerebbe potervi dare una mano!

[mac-giver]

[quote=leo48;118861911]Praticamente è la strada che sto percorrendo ma ancora ci vuole un pò di tempo
per le prove
ciao a tutti
leo48[/quote

però leo, lungi da me essere polemico, faccio solo un'osservazione..

quando percorri una strada, visto che qui siamo un gruppo tutto unito che si sta sbattendo alla ricerca di una soluzione, ti pregherei di postarla, così almeno puoi illuminare qualcun altro che ancora non l'ha percorsa..

e se hai dei risultati nel frattempo, misurazioni strane, effetti sconvolgenti, qualsiasi cosa, noi siamo qui apposta per metterci il nostro pensiero sopra e trovare risposte..

grazie

[leo48]

Ciao mac
a dir la verità ultimamente non ho molto tempo disponibile ma comunque quando
ho un pò di tempo glie lo dedico, la settimana scorsa ho publicato una tabella
non so se l'hai vista in cui ho fatto tutta una ricerca sulla forza misurata sulla faccia
dei nuclei con diversi magneti e diverse correnti con zaino e senza.
ciao a tutti
leo48

[RedEnergy]

Ciao ragazzi! vi seguo dall'inizio, con ammirazione e dita incrociate.

perche' costruire altri prototipi quando avete gia' la ricetta di una macchina 110% OU? Non conviene riprodurla e provarla su un banco attendibile?

Parliamo di una rivoluzione della storia. Io consiglierei di accertarci della bonta' della versione funzionante, piuttosto che superarla per fare meglio. Se ci fossero dati solidi su quella macchina..... veramente la rivoluzione partirebbe da sola!