come nasce il motore a parallel path (il mostro)

[mac-giver]

bobine bifilari..

raga.. le cose strane..

qualcuno di voi ha mai fatto qualche bobina bifilare e l'ha comparata con una monofilare di ugale n di spire sezione nucleo, ohm?

ecco qui sentite che prova..

abbiamo avvolto su un nucleo x spire monofilare

e sullo stesso nucleo x spire bifilare con lo stesso filo..

abbiamo misurato gli ohm identiche

abbiamo misurato l'induttanza e li tutto diverso

la monofilare segnava 270millihenry

la bifilare 570.. e gia qui strano..

se misuri della bifilare lo stesso filo ossia quello che parte e che esce.. lo stesso appunto.. 137milliH

quindi sarebbe la metà di quello monofilare, quindi tutto torna no? ma perchè mettendoli in serie alla tesla, i milliH quadruplicano?

poi..

diamo la stessa alimentazione alle due

una spinge 120milliTesla(monofilare)

e l'altra spinge 170milliTesla!

consumando anche 10 watt in meno!!

se ce lo spiegate ve ne saremmo veramente grati

[IdentifiedFlyingObject]

Sembra un problema di spaziatura tra le spire.
Tutto nasce dal falso presupposto che a tot spire corrispondano tot milliHenry.
In realtà,e questo compare anche nelle tabelle dei nuclei toroidali,l'induttanza non è data da quante spire vi siano,ma è data da 'quanti' atomi di nucleo si avvolgano.
Il parallel Path lo considero infatti un simil-toroide,leggermente aperto.

[kekko.alchemi]

Si è davvero incredibile! a parità di metri, spire, lunghezza, sezione di filo la bifilare di tesla rende almeno il doppio rispetto a una monofilare!

La cosa più strana però è questa... La bobina bifilare si ottiene avvolgendo paralleli 2 fili di uguale sezione per tutte le spire di cui è composta la bobina, chiamiamoli filo "A" e filo "B".

Al termine dell'avvolgimento della bobina avremo così 2 capi e 2 code dati dalla coppia di fili, ora dobbiamo collegare il capo A con la coda B in modo da connetterli in serie.

Ora se andiamo a misurare i millihenry dal capo A alla coda A avremo (nella nostra bobina) 135 millihenry e la stessa cosa per il capo B e coda B.

Ora però se andiamo a misurare fra il capo B e la coda A (quindi l'intera bobina) otterremo 570 millihenry!
La cosa è davvero strana, perchè con la stessa identica bobina, ma monofilare, otteniamo 320 millihenry e sviluppa 120 millitesla, mentre la bifilare 176 millitesla, ma con quasi 1 A in meno!

A parità di V la monofilare prende 5 Ampere mentre la bifilare ne prende solo 4,3 ma gli Ohm sono identici anche perchè i metri di filo sono gli stessi, e nonostante prenda meno A, quindi meno watt, sviluppa più millitesla della monofilare! Questo significa una cosa sola, che la bifilare di telsa rende il doppio rispetto alla monofilare!

Le prove le abbiamo fatte in corrente continua, quindi niente frequenze strane...

l'induttanza non è data da quante spire vi siano,ma è data da 'quanti' atomi di nucleo si avvolgano.

In che senso è data da quanti atomi di nucle si avvolgano? se i metri sono uguali, gli ohm sono uguali e le lunghezze delle bobine sono uguali, che cambia? La prova è data dal fatto che il capo A con la coda A (della bifilare) hanno appunto 135 millihenry un po' meno della metà di quella monofilare, che è 320 millihenry, come è giusto che sia, ma perchè se poi connetto in serie i due fili della bifilare i millihenry diventano 570??

Mi sa che le prossime bobine dei motorelli le facciamo bifilari, come del resto fa anche flynn!

[00mei]

la bifilare rende di piu di una bobina "semplice"
è cosa risaputa
il motivo è da ricercarsi nella distribuzione del campo H lungo il nucleo
che con la bifilare è molto piu omogeneo

se avete voglia e tempo potete fare una prova anche con una trifilare

anche se chi ha provato mi a detto che il vantaggio rispetto alla bifilare è minimo

ciao
00mei

PS
la mozzarella è stata veramente... OU !!!
Raga... grazie 10000 per l'ospitalità, ricambierò alla prima occasione !

[Gianfranco]

Tesla ne sapeva a pacchi!!!!!!!forse, la vicinanza dei due fili creano una specie di condensatore ,questo si accoppia all'induttanza della bobina!!
Fate la prova sul motore,forse con queste bobine SI RISOLVE IL PICCO DI LENZ!!!!!!!!
E dajeeeeeeeee

[Elektron]

Si è davvero incredibile! a parità di metri, spire, lunghezza, sezione di filo la bifilare di tesla rende almeno il doppio rispetto a una monofilare!
...cut

Le prove le abbiamo fatte in corrente continua, quindi niente frequenze strane...
cut


In che senso è data da quanti atomi di nucle si avvolgano? se i metri sono uguali, gli ohm sono uguali e le lunghezze delle bobine sono uguali, che cambia? La prova è data dal fatto che il capo A con la coda A (della bifilare) hanno appunto 135 millihenry un po' meno della metà di quella monofilare, che è 320 millihenry, come è giusto che sia, ma perchè se poi connetto in serie i due fili della bifilare i millihenry diventano 570??

Mi sa che le prossime bobine dei motorelli le facciamo bifilari, come del resto fa anche flynn!

Davvero strano, direi solamente che credete di aver fatto delle misure in continua, in realta ogni misuratore d'induttanza utilizza una componente alternata ... altrimenti come farebbe a misurare?
Sotto queste considerazioni ... la capacità interspira nel caso bifilare A-A è data dal rame dell'avvolgimento B-B. L'analisi è complessa, ma interpretando correttamente la reale geometria le discrepanze nelle misure di induttanza fatte diventano comprensibili
Bifilare (non caducea) è sempre meglio che monofilare, nei brushless modellistici si arriva a dodecafilare.

[00mei]

In attach l'altra misura che abbiamo fatto:
mettendo 5 spire sullo zaino abbiamo guardato il movimento del flusso

nella schermata dell'oscilloscopio troviamo
sopra l'impulso di accensione del mosfet
sotto la tensione ai capi della bobina

vedete nulla di strano ???

a me questo andamento non piace nemmeno un pò....

ciao
00mei

[Elektron]

Dacci una traccia. Sembrerebbe che il nucleo stia saturando, spiegherebbe bene l'ecatombe dei MOS. (sfondamento limiti SOA)

[claudio476]

Bifilare (non caducea) è sempre meglio che monofilare, nei brushless modellistici si arriva a dodecafilare.

Ciao, se non erro nei Brushless si mettono più fili in parallelo, parli di 12, è possibile. ma sempre se non erro (correggetemi se la sparo grossa!), la bifilare di tesla non è semplicemente mettere 2 bobine in parallelo, si collegano in modo che le spire della prima girino al contrario rispetto alla seconda... giusto?

[00mei]

Dacci una traccia. Sembrerebbe che il nucleo stia saturando, spiegherebbe bene l'ecatombe dei MOS. (sfondamento limiti SOA)

no, saturare non direi
perchè dalla bobina si legge la derivata nel tempo dell'andamento del flusso
e quindi mi pare che il flusso sia lento a muoversi
(guarda come è stondata l'onda)

inoltre
quando termina l'alimentazione al mosfet
dov'è la valanga di flusso che torna indietro ???
sembra tornare indietro piano piano...

c'è qualcosa che non mi torna...

00mei

[Elektron]

Ciao, se non erro nei Brushless si mettono più fili in parallelo, parli di 12, è possibile. ma sempre se non erro (correggetemi se la sparo grossa!), la bifilare di tesla non è semplicemente mettere 2 bobine in parallelo, si collegano in modo che le spire della prima girino al contrario rispetto alla seconda... giusto?

Nella caducea o di "bobina di Tesla" i flussi sono al contrario cioè si annullano .. che bobina sia e a che cosa serva non lo so ...
Nel PP che vediamo quì la prima è in serie con la seconda, i flussi si sommano ed è sicuramente cosa buona!!!
Almeno così mi sembra di aver compreso.

Nei brushless modellistici si usa il multifilo per due motivi, riempimento migliore delle gole ed effetto pelle minimizzato (come nel filo Litz).
Anche quì il multifilo sarebbe utile, certo vi è un fattore 100 fra la corrente nei brushless modellistici e quella misurata nel PP. Le frequenze sarebbero però paragonabili.

[Elektron]

no, saturare non direi
perchè dalla bobina si legge la derivata nel tempo dell'andamento del flusso
e quindi mi pare che il flusso sia lento a muoversi
(guarda come è stondata l'onda)

inoltre
quando termina l'alimentazione al mosfet
dov'è la valanga di flusso che torna indietro ???
sembra tornare indietro piano piano...

c'è qualcosa che non mi torna...

00mei

Ha! quello. Non ho suggerimenti se non quello di guardare la tensione fra il drain ed il source del MOS (o C-E se IGBT). Se fosse possibile mettere una sonda di corrente sul Source (o Emettitore se IGBT) si potrebbe formulare meglio una qualsiasi ipotesi. Tondina è tonda ... indubbiamente, ma ho visto anche di peggio

[IdentifiedFlyingObject]

L'immagine all'oscilloscopio mi sembra giusta e normale.Lo stondamento è perfetto,segno che si sta erogando onda quadra su un induttore di prelievo.Questo test è pero' da farsi non con un singolo impulso,ma con una decina di impulsi continuativi.Si originerà una sinusoide alternata;la sinusoide avrà come semionda positiva l'impulso,e come semionda negativa il ritorno del flusso.

p.s. dalla divisione su oscilloscopio,il segnale mosfet presumo sia quello del gate,e non del source: 2 volt sono sufficienti alla conduzione,con quel mos?


ops,ho errato.ho visto che il valore non è 2 ,ma 1 volt: da dove è stato prelevato sto segnale di pilotaggio??

[00mei]

L'immagine all'oscilloscopio mi sembra giusta e normale.Lo stondamento è perfetto,segno che si sta erogando onda quadra su un induttore di prelievo.Questo test è pero' da farsi non con un singolo impulso,ma con una decina di impulsi continuativi.Si originerà una sinusoide alternata;la sinusoide avrà come semionda positiva l'impulso,e come semionda negativa il ritorno del flusso.

p.s. dalla divisione su oscilloscopio,il segnale mosfet presumo sia quello del gate,e non del source: 2 volt sono sufficienti alla conduzione,con quel mos?

è stato evidenziato il singolo impulso,
ma la foto è stata fatta mentre il motore stava girando
questo oscilloscopio non ha memoria...

Il segnale in alto è quello del gate
che va in piena conduzione (saturazione) ma non è 1 V, è di piu... c'era un partitore prima dell'oscilloscopio

la sinusoide in unscita NON C'E !!!

se ci fai caso quando viene sganciata l'alimentazione al mos
si ha che l'onda va sopra allo 0 iniziale e discende piano piano

Ha! quello. Non ho suggerimenti se non quello di guardare la tensione fra il drain ed il source del MOS (o C-E se IGBT). Se fosse possibile mettere una sonda di corrente sul Source (o Emettitore se IGBT) si potrebbe formulare meglio una qualsiasi ipotesi. Tondina è tonda ... indubbiamente, ma ho visto anche di peggio

non ho avuto il tempo di fare quelle prove li
anche io ho visto di peggio
ma con una quadra di circa 200 V in ingresso
impiega quasi 1 ms per andare a regime lo spostamento del flusso...

ciao
00mei

[IdentifiedFlyingObject]

ma si,ma si,la sinusoide cè. Bisogna vedere quale riferimento di massa si è scelto e valutato. Forse l'oscilloscopio ha un'unica massa,e disegna in quel modo.Ma dal punto di vista elettronico, quell'impulso per me è di natura alternata,sale e scende nel tempo.

[00mei]

ma si,ma si,la sinusoide cè. Bisogna vedere quale riferimento di massa si è scelto e valutato. Forse l'oscilloscopio ha un'unica massa,e disegna in quel modo.Ma dal punto di vista elettronico, quell'impulso per me è di natura alternata,sale e scende nel tempo.

allora capiamoci su quale schermata stiamo guardando

io stò parlando della schermata che riporta il segnale sulla bobina dello zaino
ovvero l'ultima schermata pubblicata

la sinusoide ci può anche essere... analizzando con Fourier la si trova

ma il rientro del flusso io non lo vedo...
o almeno non lo vedo come me lo aspettavo:
io mi aspettavo una grande sberla secca .... ma non c'è
questo vuol dire due cose:
- o ho sbagliato la misura
- o il picco di lenz non è relativo al flusso che torna nello zaino

il flusso sembra rientrare molto lentamente

tutto questo mi fa molto pensare...

ciao
00mei

[pancia 37]

Ciao ragazzi ,oggi petrolio a 120 dollari , ragazzi siete mitici 30 dollari di calo in un solo mese (scherzo ),per me questo mostro fa prendere paura ai petrolieri , dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeee con il mostro dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[mac-giver]

qualche volenteroso che fa una bobinetta bifilare e una normale indentica e ne testa i risultati?

tanto per fare dei confronti..

[IdentifiedFlyingObject]

allora capiamoci su quale schermata stiamo guardando

io stò parlando della schermata che riporta il segnale sulla bobina dello zaino
ovvero l'ultima schermata pubblicata

Idem.
Pero' l'oscilloscopio non rileva una cosa.
Prima di accendere l'apparato,la bobina sullo zaino è immersa in un campo magnetico.E' questo che manca nella foto: la visualizzazione del campo magnetico che avvolge la piccola bobina.
L'oscilloscopio rileva solo il momento di impulso,ma non il momento della variazione magnetica.Variazione magnetica che,per me,è alternata,trattandosi di un valore che fluttua tra -1Volt e +1Volt. Che danno una misura elettrica di 2 Volt totali.

Prima accennavo ad una sinusoide,solo perchè le induttanze arrotondano i fronti di salita/discesa.Ma a questo non fateci caso.

[00mei]

Idem.
Pero' l'oscilloscopio non rileva una cosa.
Prima di accendere l'apparato,la bobina sullo zaino è immersa in un campo magnetico.E' questo che manca nella foto: la visualizzazione del campo magnetico che avvolge la piccola bobina.
L'oscilloscopio rileva solo il momento di impulso,ma non il momento della variazione magnetica.

coincidono
la bobina sullo zaino è concatenata al flusso dei magneti che passa dentro dentro lo zaino

quando dai tensione alle bobine e vi inizia a scorrere corrente
si crea H (campo magnetico) che genera B (induzione magnetica)
e B generato dalle bobine sposta il B generato dai magneti
quindi varia il flusso concatenato con la bobina nello zaino
e si può applicare la legge di Lenz:

V(t) = - dFi(t)/dt = tensione letta sulla bobina

in altre parole la bobina sullo zaino evidenzia solo lo spostamento del flusso
magnetico

quando viene accesa l'alimentazione il flusso si sposta
e questo è ben visibile nella schermata
maggiore è la tensione letta sull'oscilloscopio
maggiore è la quantità di flusso che si sposta nell'unità di tempo
vedere una tensione costante significa che si ha una quantità costante di flusso che si stà spostando

ma quando viene spenta l'alimentazione io mi aspettavo di vedere una sberla stretta e bella alta con polarità opposta
ovvero di vedere un flusso che torna nello zaino rapidamente
... e questo non c'è ...

ciao
00mei

[IdentifiedFlyingObject]

coincidono








ma quando viene spenta l'alimentazione io mi aspettavo di vedere una sberla stretta e bella alta con polarità opposta
ovvero di vedere un flusso che torna nello zaino rapidamente
... e questo non c'è ...

Io lo vedo.Il picco di ritorno è quello compreso tra 1 Volt e 0 Volt.

Forse si puo' capire meglio il ragionamento astruso che porto avanti realizzando una bobina sullo zaino composto da 5 spire;alla terza spira,fai partire un filo.Alla prima spira e alla quinta spira,fai partire altri due fili.
In poche parole,un avvolgimento con capo intermedio.Cosi' sarà piu' chiaro che l'onda prodotta ha,rispetto al capo intermedio,+1Volt e -1Volt.

Il picco di Lenz a cui accenni si ha in bobine normali,che non abbiano un magnete che le ''induce'' a riposo.No?

Per me vi sono due fenomeni: uno elettrico,misurato ad oscilloscopio;l'altro magnetico,non molto evidente.

[finalel]

ma quando viene spenta l'alimentazione io mi aspettavo di vedere una sberla stretta e bella alta con polarità opposta
ovvero di vedere un flusso che torna nello zaino rapidamente
... e questo non c'è ...

ciao
00mei

lapalissiano: il flusso torna nello zaino rapidamente se non c'e' qualche evento che lo trattiene.
ovvero, se e' attivo il circuito di recupero dei picchi di lenz questo e' l'evento che lo trattiene; tale circuito lascia scorrere il flusso fino alla velocità a cui corrisponde una generazione di fem sufficientemente elevata da riuscire versare nei condensatori.
da li' inizia il recupero del picco ed il ritorno del flusso avverrà con un valore dFi(t)/dt pressochè costante.
ne consegue che la velocità di rientro del flusso nello zaino è determinata dai parametri del circuito di recupero dei picchi di lenz.
sarebbe interessante vedere quanto dura il rientro del flusso; secondo me ad un certo punto c'è il rientro brusco di una rimanenza; questo avviene quando il circuito di recupero non versa più nei condensatori e quindi non si ha più frenatura del flusso rimanente.
se durante il test non era attivo tale circuito allora occorre pensare ad altro.

cordiali saluti a tutti,

[00mei]

Io lo vedo.Il picco di ritorno è quello compreso tra 1 Volt e 0 Volt.

Forse si puo' capire meglio il ragionamento astruso che porto avanti realizzando una bobina sullo zaino composto da 5 spire;alla terza spira,fai partire un filo.Alla prima spira e alla quinta spira,fai partire altri due fili.
In poche parole,un avvolgimento con capo intermedio.Cosi' sarà piu' chiaro che l'onda prodotta ha,rispetto al capo intermedio,+1Volt e -1Volt.

Il picco di Lenz a cui accenni si ha in bobine normali,che non abbiano un magnete che le ''induce'' a riposo.No?

Per me vi sono due fenomeni: uno elettrico,misurato ad oscilloscopio;l'altro magnetico,non molto evidente.

Ciao

una bobina con un magnete si comporta come una bobina normale
solo che il suo punto a riposo viene spostato dalla presenza del magnete
qiundi è piu facile farla saturare

per fare una analogia
è come avere una molla (bobina) che viene precaricata (magnete)
la molla sarà compressa a riposo ma lavorera sempre come una molla
rispettando tutte le leggi che regolano il moto di una molla

lo stesso vale per la bobina
il picco è sempre dato da V=-dFi/dt
perchè il flusso che scorre nello zaino sia con alimenatzione sul PP che senza alimentazione
è sempre concatenato alla bobina di 5 spire avvolte sullo zaino.

Non possiamo avere del flusso che si muove nello zaino senza che questo influisca sulla bobina di 5 spire
non è fisicamente ammissibile

per quanto riguarda la bobina con presa centrale
ti invito a fare la prova.... scoprirai che il ragionamento non stà in piedi
(basta che nel disegnino che hai postato tu metta il segnale di accensione del gate)

ciao
00mei

[btbbass]

E senti, se la bobina bifilare anzichè metterla in serie, la metti in parallelo, cioè capoA+capoB in testa e codaA+codaB in fondo?

sicuramente a parità di V mangia più A, ma a parità di W, è paragonabile con la bifilare o con la monofilare?

[00mei]

lapalissiano: il flusso torna nello zaino rapidamente se non c'e' qualche evento che lo trattiene.

diciamo che il flusso "torna" e nemmeno troppo rapidamente come si vede nella schermata a pagina 44 del forum

sul fatto che torni rapidamente nello zaino ho dei dubbi
perchè non lo vedo tornare nell'ultima schermata...

ovvero, se e' attivo il circuito di recupero dei picchi di lenz questo e' l'evento che lo trattiene; tale circuito lascia scorrere il flusso fino alla velocità a cui corrisponde una generazione di fem sufficientemente elevata da riuscire versare nei condensatori.
da li' inizia il recupero del picco ed il ritorno del flusso avverrà con un valore dFi(t)/dt pressochè costante.
ne consegue che la velocità di rientro del flusso nello zaino è determinata dai parametri del circuito di recupero dei picchi di lenz.
sarebbe interessante vedere quanto dura il rientro del flusso; secondo me ad un certo punto c'è il rientro brusco di una rimanenza; questo avviene quando il circuito di recupero non versa più nei condensatori e quindi non si ha più frenatura del flusso rimanente.
se durante il test non era attivo tale circuito allora occorre pensare ad altro.
cordiali saluti a tutti,

nella prima schermata che ho postato
relativa alla tensione che c'è sulla bobina del PP
si vede il picco di ritorno: dura piu di 1 ms (tra la riga gialla e quella rossa di dx)
e poichè c'è tensione significa che il flusso si sta muovendo
e io mi aspettavo di vedere questo fenomeno anche nello zaino
perchè il flusso che rientra attraversando le bobine del PP è lo stesso che dovrebe rientrare nello zaino

stasera farò delle simulazioni
mi sa che la soluzione è piu semplice del previsto

ciao
00mei

[pancia 37]

Ciao ragazzi , in questo articolo , postato in un altra discusione sembra che dicano che puo funzionare senza energia , o forse ho capito male ? :

Gli stivali magnetici degli astronauti (stivali Radus)

[00mei]

E senti, se la bobina bifilare anzichè metterla in serie, la metti in parallelo, cioè capoA+capoB in testa e codaA+codaB in fondo?

sicuramente a parità di V mangia più A, ma a parità di W, è paragonabile con la bifilare o con la monofilare?

è paragonabile ad una monofilare fatta con un cavo piu grosso

mi spiego meglio:
se avvolgi una bifilare ma la collehi in parallelo brutale
hai l'effetto di parallelare le resistenze parassite
e allo stesso tempo copri una maggiore superficie del nucleo
migliorando le prestazoini in frequenza della bobina
(riduci l'effetto pelle sul rame alle alte f )
ma per le alte frequenze è preferibile usare un solo cavo di spessore maggiore,
meglio se di forma rettangolare

se ritrovo gli appunti del corso di circuiti di potenza li posto

ciao
00mei

[finalel]

alla ricerca del flusso smarrito.

nella prima schermata che ho postato
relativa alla tensione che c'è sulla bobina del PP
si vede il picco di ritorno: dura piu di 1 ms (tra la riga gialla e quella rossa di dx)
e poichè c'è tensione significa che il flusso si sta muovendo
e io mi aspettavo di vedere questo fenomeno anche nello zaino
perchè il flusso che rientra attraversando le bobine del PP è lo stesso che dovrebe rientrare nello zaino

ciao
00mei

le due schermate che hai postato contengono molte informazioni sul
comportamento del flusso; soprattutto la seconda, quella relativa al segnale
della bobina sullo zaino, hai fatto una misura molto efficace.

se ho interpretato bene, la seconda schermata e' relativa al segnale prelevato
con la sonda dell'oscilloscopio sugli estremi della bobina dello zaino, senza altri
componenti circuitali collegati;
questo mi lascia più sicuro della sua corrispondenza segnale-variazione di
flusso rispetto al segnale letto ai capi della bobina di commutazione.

ai capi della bobina di commutazione ci sono collegati degli elementi di
commutazione, diodi mosfet ecc, i quali potrebbero ingenerare segnali spuri
non rappresentanti variazioni di densità di flusso magnetico nel nucleo.

perciò se il segnale letto sulla bobina di commutazione contraddice il segnale
letto sulla bobina dello zaino io terrei buono il secondo;
in tal caso il segnale che interpreti come picco di ritorno è possibile che sia
un'altra cosa, conseguente al transitorio di commutazione.

infine, se quando hai eseguito la misura era attivo il circuito di recupero dei picchi,
penso che 1mS sia un tempo insufficiente al rientro frenato del flusso;
se per l'andata hai speso circa 3,2 mS + dell'energia, come potrebbe fare a
mettercene di meno al ritorno, con le sue sole gambette e pergiunta frenato?

non so ancora bene come e perchè ma ho il sentore che il controllo del flusso
di ritorno sia un'elemento determinante e che quindi debba essere ben compreso.

approssimativamente sai a che velocità girava il rotore quanto hai eseguito la misura?

grazie, ciao.

[00mei]

le due schermate che hai postato contengono molte informazioni sul
comportamento del flusso; soprattutto la seconda, quella relativa al segnale
della bobina sullo zaino, hai fatto una misura molto efficace.

se ho interpretato bene, la seconda schermata e' relativa al segnale prelevato
con la sonda dell'oscilloscopio sugli estremi della bobina dello zaino, senza altri
componenti circuitali collegati;

si, esatto

questo mi lascia più sicuro della sua corrispondenza segnale-variazione di
flusso rispetto al segnale letto ai capi della bobina di commutazione.

ai capi della bobina di commutazione ci sono collegati degli elementi di
commutazione, diodi mosfet ecc, i quali potrebbero ingenerare segnali spuri
non conseguenti a variazioni di densità di flusso magnetico nel nucleo.

perciò se il segnale letto sulla bobina di commutazione contraddice il segnale
letto sulla bobina dello zaino io terrei buono il secondo.

in tal caso il segnale che imputi al picco di ritorno probabilmente è
un'altra cosa, tipo un transitorio di commutazione.

infine, se quando hai eseguito il test era attivo il circuito di recupero dei picchi

assolutamente SI

penso che 1mS sia un tempo insufficiente al rientro frenato del flusso;
per pomparlo hai speso circa 3,2 mS + dell'energia; perchè dovrebbe
mettercene di meno al ritorno, con le sue sole gambette e pergiunta frenato?

in genere è cosi
con i magneti che fanno un lavoro per riposizionarlo
direi che è un tempo fin troppo lungo...

non so ancora bene come e perchè ma ho il sentore che il controllo del flusso
di ritorno sia l'elemento determinante e quindi deve essere ben compreso.

approssimativamente sai a che velocità girava il rotore quanto hai eseguito la misura?

grazie, ciao.

circa 100 rpm

ci stò pensando da stamani, dopo aver letto un post del forum
probabilmente il ritorno del flusso non lo si vede sullo zaino
perchè la sua energia viene dissipata nelle bobine del PP

che ne pensate ?

dimenticavo,
ho postato delle gif ridotte delle foto fatte all'oscilloscopio
perchè il forum non permette di postare immagini troppo grandi
se volete gli originali con dimensione circa doppia di quella postata ditemelo
che vedo di farvele avere

allego il file PDF dello schema elettrico con cui il mostro viene alimentato
sono andato a memoria, ma dovrebbe essere corretto
ho riportato dei BJT ma durante le misure sono stati usati dei MOSFET

Il circuito di pilotaggio è fatto con delle porte logiche NOT in configurazione trigger di Smith in tecnologia CMOS alimentate a 12 V

ciao
00mei

[00mei]

le due schermate che hai postato contengono molte informazioni sul
comportamento del flusso; soprattutto la seconda, quella relativa al segnale
della bobina sullo zaino, hai fatto una misura molto efficace.

sulla prima misura va evidenziata una cosa:
il rotore che si affaccia sul polo devia un pò di flusso
generando una cinquantina di volt a vuoto sulle bobine

ovviamente se alimentiamo il PP in modo che il Mosfet sia chiuso nel picco di quella tensione
aumenta la velocita, aumenta la coppia e diminuisce l'assorbimento

...il rendimento sale in modo evidente
ed è possibile "fasare a orecchio" il mostro centrando facilmente la cresta di quell'onda


quel flusso che si devia in modo spontaneo solo per la presenza del rotore affacciato al PP
non dovrebbe essere una componente del flusso che frena il motore
perchè se cosi fosse
il rotore senza alimentazione non girerebbe perfettamente libero

che ne pensate ?

ciao
00mei