come nasce il motore a parallel path (il mostro)

[mac-giver]

Beh, Kekko, sai che ne ho un tot...

Piuttosto, mi piacerebbe avere uno schema del pilotaggio che stai facendo, perchè se non ti serve invertire l'impulso al PP, non credo che serva una configurazione a ponte, per i mosfet... Semplicemente, colleghi un capo delle bobine di ogni PP diretto all'alimentazione, e i mosfet tra l'altro capo e massa. A questo punto i picchi di Lenz sui drain dei mosfet (o sui collettori degli IGBT) si sommeranno all'alimentazione, ma penso che anche 50-100 volt rispetto a 1000 e passa non facciano tanta differenza... Se l'alimentazione fosse il più bassa possibile, tipo 20-30 volt, si potrebbe limitare i picchi all'uscita dei PP a 100-150 volt, che sommati alla tensione continua "in testa" ai PP darebbe, sui condensatori di recupero, 120-180 volt, perfettamente convertibili con un dc-dc converter di buona qualità (ormai ce ne sono con rendimenti superiori al 90%).
In questo modo, avresti solo mosfet col source a massa, non avresti problemi di pilotaggio, recupereresti i picchi in maniera efficiente e alla tensione che ti pare, e tramite il dc-dc converter avresti una tensione stabilizzata e isolata da tutto il resto...
Ora non posso fare uno schema di quello che ho in mente, però mi piacerebbe parlarne con te a voce, Mac c'ha il mio numero, puoi farmi uno squillo quando ti pare...

Buon lavoro a tutti...

42.

mm con il duty ridottissimo che stiamo usando a 40V non si muove un granchè..

calcola che con i forellini da 1mm stiamo ad un duty intorno all'1,8%

e forse bisogna ridurlo ancora... servono 220 240V

pochi A ma molti V

calcola che non arriveremo mai a più di 1 A..

fnalmente le faccineeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[00mei]

calcola che non arriveremo mai a più di 1 A..

intendi misurato sul picco dell'oscilloscopio ?!?

ciao
00mei

[mac-giver]

no nessun picco, ancora il mostro l'oscillo lo deve ancora vedere..è un motivo di trasferimento di attrezzatura..cmq quanto prima..

parlavo dell'assorbinemto generale misurato in continua a monte dei condensatori di alimentazione..

[Elisha]

Buenos dias, Mac Keko y otros, han hecho un gran trabajo, los felicito.

Yo vengo de otro foro, donde estan trabajando con PP y hay muy buena informacion que se puede intercambiar con el otro foro.

No se italiano, he leido todo el foro con el traductor de google.

Si escribo en español me entienden? o es mejor si traduzco al ingles o al italiano?

Gracias.

[QuarantaDue]

Schemino stadio di potenza...

Ciao, ragazzi...

Finalmente sono riuscito a buttare giù uno schema della parte di potenza del pilotaggio del mostro, compresa una parte per il recupero dei pichi di Lenz.

Spero che si capisca qualcosa, dal file jpeg, ora cercherò di spiegare brevemente come penso che dovrebbe funzionare. Io non solo non l'ho provato, ma non so neanche come passarlo in qualche simulatore, già è tanto che non ho messo nello scanner il foglio a quadretti con lo schema a matita...

Dunque...

I mosfet 1, 2 e 3 sono quelli che accendono i tre PP, chiudendoli a massa pilotati dal PIC, la corrente scorre dall'alimentazione (i due condensatori in alto, da 3300uF, ma può esserci anche un banco di condensatori più grande, dipende dalla corrente massima assorbita dalle bobine, misurabile dai tre punti di misura "I sense" con un oscilloscopio), attraverso le bobine dei PP. il relativo mos e la resistenza da 0,1 ohm che serve, appunto, per poter misurare e quindi regolare la corrente massima che si dà al PP.
I tre diodi iperveloci della CREE CSD08060, che reggono ben 600 Volt (e sono i più veloci che ho èpotuto trovare in rete), mandano la corrente dei picchi di Lenz verso il banco di condensatori per il recupero, che produrrà una continua compresa fra 72 e 216 Volt, riferita, attenzione, non a massa, ma all'alimentazione dei PP, quindi rispetto alla massa di tutto il circuito si potranno superare i 400 Volt... Okkio... Se quei diodi lì non riusciamo a procurarceli, ci sono disponibili i miei FES8JT che vi ho già spedito tempo fa, non sono velocissimi, ma credo che lavorerebbero egregiamente...
Una cosa importantissima, di cui finora mi sembra che nessuno abbia parlato, è la cura con cui si fanno i collegamenti tra i componenti principali, ovvero i mosfet, i diodi, e i vari condensatori che stanno loro intorno. In particolare, devono essere molto corti e molto grossi i collegamenti fra la massa di ogni mosfet, il condensatore da 2,2uF, il lato del PP che è connesso all'alimentazione, il condensatore da 100nF 630 Volt, il diodo veloce e il "polo negativo" del PP...
La tensione prodotta dal circuito di recupero, viene abbassata da due o tre DC/DC converter (se fosse meno di 70 volt, si potrebbero collegare in parallelo anche gli ingressi, ma poi si potrebbe rallentare troppo il ritorno del flusso nello zaino, perciò ho pensato di collegarli in serie. Esistono anche dei convertitori da 300 Volt, ma io c'ho un secchio di quelli da 48, e ho pensato di usare quelli, se volete i 3 DC/DC li potete sostituire con uno solo, a parte i non pochi euro di differenza, funziona lo stesso, forse anche un po' meglio...), e dai 24 Volt in uscita si può alimentare tutta la parte "logica" e madare ,con un semplice survoltore (il mosfet Q4, la bobina, il diodo, ecc.) che potrebbe essere pilotato sempre dal PIC, l'energia che avanza all'alimentazione dei PP, tramite il diodo BYV72-200.
Il quinto mosfet, è una specie di protezione, perchè se la tensione prodotta dai picchi di Lenz salisse troppo, brucerebbe i DC/DC e farebbe scoppiare i condensatori elettrolitici, con la conseguenza che nessuno assorbirebbe più i Lenz, e creperebbero anche i mosfet... Insomma, un apocalisse...
Allora, quando la tensione sale oltre un certo limite, i diodi zener fanno cominciare ad arrivare tensione al gate di Q5, il quale comincia ad assorbire corrente dal circuito di recupero, facendo di conseguenza rimanere la tensione ad un valore di sicurezza... Il mosfet, ovviamente, in quelle condizioni scalderebbe non poco, perciò andrà dissipato piuttosto bene...
Allora, il circuito l'ho pensato in teoria, in questo forum c'è chi ha abbastanza esperienza in materia per valutare se può funzionare, ed eventualmente se necessita di qualche modifica, se me lo stravolgete io non mi offendo di sicuro...
Purtroppo non ho il tempo per provarlo, ma tenterò di metterlo insieme, se potrà sembrare utile... Kekko, cosa ne dici?

Ah, come mio solito, ho cercato di usare materiale che ho già in casa, a parte i diodi veloci, quindi subito disponibile e AGGRATISS...

Purtroppo ora devo scollegarmi, mi riaffaccerò a internet forse domani...

Ciao,
42

[Elektron]

Buenos dias, Mac Keko y otros, han hecho un gran trabajo, los felicito.

Yo vengo de otro foro, donde estan trabajando con PP y hay muy buena informacion que se puede intercambiar con el otro foro.

No se italiano, he leido todo el foro con el traductor de google.

Si escribo en español me entienden? o es mejor si traduzco al ingles o al italiano?

Gracias.

Buenos dias.
Sería mejor en Inglés. Creo que mucha gente aquí entienda español ... aunque

[QuarantaDue]

Non ce la posso fà...

Niente, ho compresso, ho compresso, e non si legge niente...

Vi allego il file fatto con FidoCAD, se qualcuno riesce a tirarne fuori qualcosa di decente, vi ringrazio, io ora purtroppo non ho più tempo...
42.

[Elektron]

Ciao, ragazzi...

Finalmente sono riuscito a buttare giù uno schema della parte di potenza del pilotaggio del mostro, compresa una parte per il recupero dei pichi di Lenz.

Spero che si capisca qualcosa, dal file jpeg,
.....
Ah, come mio solito, ho cercato di usare materiale che ho già in casa, a parte i diodi veloci, quindi subito disponibile e AGGRATISS...

Purtroppo ora devo scollegarmi, mi riaffaccerò a internet forse domani...

Ciao,
42

OK. Concettualmente e' un trafo che rapporta i picchi a Vcc ma fatta con DC DC. Dovrebbe andare ... pero' molto impegnativo. Invece dei tre dc dc in serie basterebbe un ali PC modificato leggermente.

[mauriver]

ok grazie nel garage di casa ho una vecchia fresa e un tornio con cui posso lavorare i pezzi
è solo che prima volevo fare i disegni per costruire i pezzi butto giù l'idea e la posto
ciao

Ciao Maggio65, se ti serve una mano per i disegni, ti posso aiutare io, disegni in 3D, in 2D e, tempo permettendo, posso anche fare qualche lavoro, ho una ditta con frese e torni cnc di tutte le stazze.

Bye

[maggio65]

Buenos dias, Mac Keko y otros, han hecho un gran trabajo, los felicito.

Yo vengo de otro foro, donde estan trabajando con PP y hay muy buena informacion que se puede intercambiar con el otro foro.

No se italiano, he leido todo el foro con el traductor de google.

Si escribo en español me entienden? o es mejor si traduzco al ingles o al italiano?

Gracias.

hola elisha, bienvenido, pienso que puedas escribir tranquilamente espanol ,es similar a italiano .
por favor puedes dar nos la direction de el forum de donde tu llegas?
y postar los trabajos que se hacen alla?
mas semos y mejor vamos !
perdona mi espanol pero nunca lo he estudiado
saludos

[maggio65]

Ciao Maggio65, se ti serve una mano per i disegni, ti posso aiutare io, disegni in 3D, in 2D e, tempo permettendo, posso anche fare qualche lavoro, ho una ditta con frese e torni cnc di tutte le stazze.

Bye

grazie mauriver ora sto decidendo le dimensioni e il numero di "cilindri", pensavo a un diametro di circa 20-25 cm del rotore,magneti stretti da 25 kg bobine penso sui 2-2,5 cm di altezza,solo che prima devo terminare il pp di riferimento provarne la sua deviazione.intanto se riesco domani posto uno schizzo del rotore (a cinque poli e con lo schema di quello esplosivo..... però costruito in maniera che stia assieme e che possa ospitare delle "bussole"
per poterlo bilanciare dinamicamente in rettifica)
questo voglio farlo bene non così a caso come l'altro e se veramente sei disposto a darmi una mano nella costruzione,non ho fretta,dato che io non sono propriamente un "missile" con fresa e tornio e la mia fresa potrebbe aver fatto la guerra.................
ciao ,ah di dove sei? io sondrio

[mauriver]

grazie mauriver ora sto decidendo le dimensioni e il numero di "cilindri", pensavo a un diametro di circa 20-25 cm del rotore,magneti stretti da 25 kg bobine penso sui 2-2,5 cm di altezza,solo che prima devo terminare il pp di riferimento provarne la sua deviazione.intanto se riesco domani posto uno schizzo del rotore (a cinque poli e con lo schema di quello esplosivo..... però costruito in maniera che stia assieme e che possa ospitare delle "bussole"
per poterlo bilanciare dinamicamente in rettifica)
questo voglio farlo bene non così a caso come l'altro e se veramente sei disposto a darmi una mano nella costruzione,non ho fretta,dato che io non sono propriamente un "missile" con fresa e tornio e la mia fresa potrebbe aver fatto la guerra.................
ciao ,ah di dove sei? io sondrio

Io sono di Verona.

Ciao

[Tramezzino]

Help

Ciao a tutti,
sono nuovo del forum.
Ho letto un'po tutti i post precedenti riguardo il motore "mostro", ho visto anche i filmati.
Mi congratulo con tutti voi per l'ingegno e la capacità, avete fatto davvero un mostro!
Putroppo non sarò un espertissimo nel campo elettromagnetico, però se volete una mano posso darla con piacere, infatti ho i macchinari che credo possano fare al caso,elenco qui a seguire:
Trapano a colonna
sega a nastro
sega
Cnc (Cad Cam) a controllo 3-4 assi
Rettifica
Elettroerosione a tuffo
Elettroerosione a filo.
Taglio laser (non mia ma presso officina di un collega)

Per cui da qui in futuro saranno necessarie lavorazioni per lo sviluppo del mostro, offro la mia disponibilità alla collaborazione.
Ciao a tutti

[mac-giver]

wow, ben arrivato, e super bene per la collaborazione che potrai offrire! che sicuramente per sviluppi futuri sarà più che utile..

qui si sta organizzando veramente una ottima collaborazione tra noi..

[polymar]

Scusate se mi intrometto, io vi leggo con estrema curiosità da parecchio, all'inizio riuscivo a seguirvi ma poi mi sono totalmente perso nei discorsi tecnici...vorrei proporre una domanda: alla fine della fiera il motore PP riuscirebbe ad alimentare un motore generando più energia di quanta ne consuma?

[Elisha]

Esta patente indica una forma de hacer el embobinado mas eficiente, algunos dicen que funciona para PP.

An old patent where two coils are placed next to each other in a mirror image symmetrical relation on the same core and they are connected in parallel. See US patent 4806834 and maybe the simplest to use this link to read it:
Patent Login

[Elisha]

Algunas fotos del PP de Jack Hildenbrand,

Este es el PP de Jack Hildenbrand, el dice que su PP, valvula, consume menos corriente cuando el motor tiene carga que cuando no tiene carga.




Esto confirma la que ha propuesto ZIOFAB

Es de notar que el alimenta la valvula con 150V DC, y mientras la alimenta asi, la valvula por si sola aumenta este voltaje hasta 450V y al quitar la alimentacion de 150V, hay un retorno de BEMF de -1500V.

Jack es muy bueno haciendo piezas mecanicas, asi como mac-giver, pero no tiene un socio como kekko que lo ayude con la electronica. Asi su motor esta en suspenso hasta que alguien lo ayude con la electronica.




Vengo del foro Controller circuit for Hilden Brandt motor needed..

[00mei]

muchas gracias, Elisha !

date un'occhiatina qui...
Super-Efficient Electric Scooter Makes Quiet Debut | Autopia from Wired.com
e poi
Products

... quelli del sol levante la sanno lunga, mi pare.....

[Gyppe]

Salve a tutti, sto procurando i componenti per realizzare un piccolo attuatore lineare pp, per fare qualche esperimento. Potete consigliarmi qualche documento con delle misure da seguire, che siano sicure e già state testate per non perdere tempo inutilmente?
Io ho trovato solo questo:
Directory:FPPP:Assembly - PESWiki
ma viene un sistema troppo piccolo, e poi è difficile trovare i magneti di quella dimensione, e anche le proporzioni non mi sembrano uguali alle varie immagini e filmati che si trovano sulla rete.

Ciao a tutti.

[sweetdark]

date un'occhiatina qui...
Super-Efficient Electric Scooter Makes Quiet Debut | Autopia from Wired.com
e poi
Products

... quelli del sol levante la sanno lunga, mi pare.....

visto e loro parlano di "pure iron" quindi non vanno sulla soluzione a grani orientati,
e non parlano di ou ma solo di una maggiore efficienza;
anche se fanno vedere un motore con 4 poli rotore e 4 statore mi sa che non l'hanno detta tutta....

bye libero
P.S. a settembre inizio la costruzione del mio prototipo (dopo aver convinto i boss a investire qualcosina) per ora ho l'acciaio (a grani orientati l'ho comprato prima della prova di kekko e mac)e il rame; il motore (che è diverso geometricamente da quello di mac e kekko) l'ho dimensionato e disegnato in modo schematico per poi farlo realizzare da un'officina amica nostra .... per inizio settembre dovremmo iniziare i primi esperimenti

[maggio65]

posta uno schizzo dai!

[NonSoloBolleDiAcqua]

Elisha propone una variante del PP Directory:Hilden-Brand Electromagnet Motor - PESWiki quì è spiegato meglio...questo a differenza del PP non ha la quadruplicazione della forza...il flusso è del solo magnete contenuto all'interno del cilindro metallico.
Bolle

[maggio65]

quadruplicazione no,raddoppio sì

[sweetdark]

posta uno schizzo dai!

quando inizio la costruzione faccio come mac foto passo passo e video delle prove
per il momento non metto altre geometrie sul fuoco

bye libero

[00mei]

Elisha propone una variante del PP Directory:Hilden-Brand Electromagnet Motor - PESWiki quì è spiegato meglio...questo a differenza del PP non ha la quadruplicazione della forza...il flusso è del solo magnete contenuto all'interno del cilindro metallico.
Bolle

conoscevo la valvola di JHB,
quello che non sapevo è l'inventore ha chiesto aiuto nel forum
per realizzare una elettronica di pilotaggio efficiente

che dire:
leggendo il forum si scopre che i mosfet di pilotaggio si rompono
e il picco di alimentazione è 2A a 150 V
che il flyback arriva a 1500 V

... una storia che ho già sentito...

secondo la mia teoria
il picco ha meno energia di quella che viene data in fase di alimentazione
ma è estremamente rapido,
molto piu rapido di un normale circuito elettromagnetico a salire in tensione in fase di scarica

00mei

[mac-giver]

raga, ultime prove.. con dei mos 100v 150A e diodi shotty...

sssbbrrraasstttt...

niente da fare.. il picco di lenz ha proporzioni spacca tutto..

mi sa che il circuito di 42 potrebbe funzionare?

ma è bello complicato! 42eee perchè non ce lo fai e ce lo mandi???

oi, il motore li spagnolo, invece dei fototrans hanno messo le puntine della macchina..ma come controller mi sa che hanno trovato qualche soluzione..

voi esperti di lingue che si dice sul quel forum?

daje un pò!! CON STO GEMELLAGGIO italia spagna tiriamo fuori qualche cosa di buono??

[mac-giver]

conoscevo la valvola di JHB,
quello che non sapevo è l'inventore ha chiesto aiuto nel forum
per realizzare una elettronica di pilotaggio efficiente

che dire:
leggendo il forum si scopre che i mosfet di pilotaggio si rompono
e il picco di alimentazione è 2A a 150 V
che il flyback arriva a 1500 V

... una storia che ho già sentito...

secondo la mia teoria
il picco ha meno energia di quella che viene data in fase di alimentazione
ma è estremamente rapido,
molto piu rapido di un normale circuito elettromagnetico a salire in tensione in fase di scarica

00mei

avevo appena scritto..

haaa quindi pure loro con i picchi tutto abbrasstttt!!

allora è la fine!

servono i mos del tgv

sai 00 sicuramente hanno meno energia del pilotaggio, ma è talmente veloce la botta, che vedi che fino hanno fatto i diodi shotty super veloci..

esploso col botto..

[00mei]

avevo appena scritto..

haaa quindi pure loro con i picchi tutto abbrasstttt!!

allora è la fine!

servono i mos del tgv

sai 00 sicuramente hanno meno energia del pilotaggio, ma è talmente veloce la botta, che vedi che fino hanno fatto i diodi shotty super veloci..

esploso col botto..

una volta, al corso di compatibilità elettromagnetica,
il professore dimostrò che
per effetto dei fenomeni parassini
non si possono usare condensatori e induttanze quando si lavora ad alte frequenze

ci fu un tipo in aula un pò meno preparato degli altri
che disse: e allora come possiamo fare ?

il professore fu glaciale: NE FACCIAMO A MENO.

se i diodi non sono abbastanza veloci
o ne facciamo a meno o facciamo in modo che non abbiano quel picco

per esempio,
un condensatore in parallelo al diodo
un'altra cosa che si fa nei circuiti ad alta tensione
e mettere piu diodi in serie in modo che ognuno di essi abbia una frazione di tensione
ovviamente tutti i diodi sono parallelati con un condensatore ad alta tensione bassa capacità (quelli dei TV)

oppure una candela con l'elettrodo avvicinato come detto altre volte


00mei

[kekko.alchemi]

non c'è niente da fare, il picco distrugge tutto, e a quanto pare non siamo i soli ad avere quasto problema

no 00mei non si può fare così, perchè poi come li scarichi quei condensatori? a noi serve reuperarli i picchi non dissiparli!

Stessa cosa per la candela! già detto prima, l'aria funge da barriera come uno zener, se gli metti 1 mm fra gli elettrodi, l'arco scatterà a circa 1000 V, ma quando scatta manda in corto il picco e questo nn va bene! Quando la tensione sale da 0 a 1000 V nella candela nn succede niente fino ai 1000V e quindi non può essere più veloce di uno schotty, noi abbiamo usato quelli da 100V per us e in effetti i picchi si recuperano meglio, ma alla fine i mosfet e anche gli IGBT si rompono lo stesso!

[Elektron]

Leggetevi l' AN 964 che ho linkato molti post fa'.
Se uno la legge, la comprende, e ne fa' tesoro, magicamente nessun MOS salta piu'.
Il picco di Lenz (come lo chiamate voi) e' in realta' diverse decine di KV, se si ha un oscilloscopio adatto si riesce a vedere, altrimenti tutti i picchi sembrano di qualche KV.
Non centra che i diodi siano lenti veloci e vattelapesca.