H2 da reazione chimica

QUOTE (kekko.alchemi @ 23/1/2007, 00:16)

Per maury, ma te ci hai mai provato???? Io si e ti garantisco che conduce pochissima corrente,

Condurre pochissima corrente significa comunque condurre anziche' "non condurre" e cio' gia' basta a dimostrare il duplice comportamento covalente/ionico , il fatto che poi sia poca la corrente potrebbe essere dovuto alla concentrazione dell'acido cloridrico da te utilizzato. Se trattasi di acido muriatico commerciale , di certo la concentrazione di acido clodrico non supera il 9 o 10% e di conseguenza potrebbe essere anche piccola la corrispondente quantita' di Cloruro di alluminio in soluzione con conseguente esiguita' dell'elettrolita e quindi piccola corrente , corrente che pero' c'e'.

Se poi dai assoluto credito a wikipedia , ti rispondo con cio' che dice wikipedia all'indirizzo : http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_chloride

Al secondo paragrafo afferma testualmente :

"[..] Aqueous solutions of AlCl3 are fully ionized, and thus conduct electricity well. [..]"

Prova ad alzare la quota di AlCl3 utilizzando acido muriatico maggiormente concentrato e la corrente aumentera'.


Maury

Edited by maurjzjo - 23/1/2007, 13:37

Salve a tutti...
Il fatto che conduca elettricità non significa che però otteniamo alluminio metalico, infatti se ci provi sperimentalmente vedrai che non si forma neanche lontanamente l'alluminio metallico, forse l'unica cosa che si ottiene è idrossido di alluminio, e non vedo cosa farmene... E' un po' come con l'idrossido di sodio, se lo sciolgo in acqua e faccio l'elettrolisi non otterrò mai il sodio metallico (eccezione con catodo di Hg), per fare ciò bisogna fonderlo e poi fare l'elettrolisi... purtroppo siamo da capo a dodici!

Saluti kekko

In soluzioni acquose non otterresti idrossido di alluminio ma ioni di alluminio idrati cioe' ioni d'alluminio circondati da uno schermo di molecole d'acqua che fanno da corazza.
Con il metodo di meyer (elettrolisi risonante) potresti demolire tale corazza e liberare l'alluminio.

Una proprieta' davvero interessante del cloruro di alluminio e' che la forma non idrata , cioe' quella anidra , se a contatto con l'acqua e' in grado di esplodere!!!

La parziale idrolisi del cloruro di alluminio restituisce comunque l'acido cloridrico che direi non e' poco visto che si recupera la sostanza di principio del procedimento.

Maury

Edited by maurjzjo - 23/1/2007, 21:33

[termoshack]

Sono sempre un po di frettissima e non ho avuto modo di vedere lo zio per la componentistica.Purtroppo problemi di famiglia mi costringono a veramente poco tempo.
Appena so qualcosa vi faccio sapere.

Ciao ciao

[j3n4]

CITAZIONE (termoshack @ 25/1/2007, 16:22)

Sono sempre un po di frettissima e non ho avuto modo di vedere lo zio per la componentistica.Purtroppo problemi di famiglia mi costringono a veramente poco tempo.
Appena so qualcosa vi faccio sapere.

Ciao ciao

Ok grazie! :-)

[j3n4]

Salve a tutti,
eccovi ulteriori info: Sistema di pompaggio finalmente Ok!

Perde ancora un pò di aria per via delle saldature approssimative che conto di sistemare presto, ma finalmente ho trovato una valvola che sembrerebbe non lascia passare l'idrogeno dentro il sistema di pompaggio.

Il tutto si è rivelato molto più complicato del previsto... devo ammettere che non mi aspettavo che l'idrogeno sia così sfuggente... ogni volta che mi convincevo di aver trovato il sistema adeguato poco dopo sentivo frizzare o gorgogliare da qualche parte...

Spero di aver finalmente ultimato la costruzione del reattore... prima di cantare vittoria voglio farci ancora qualche prova e costruire finalmente questa benedetta scheda elettronica che mandi tutto il sistema in automatico.

Al termine di questi ultimi passaggi lo metterò finalmente in macchina.

Ho ancora l'imbarazzo della scelta su quali materiali farò reagire... ne sto testando diversi tipi... vi farò sapere.

Saluti
j3n4

Ciao a tutti.

Inanzitutto i miei complimenti per tutto quello che avete fatto fino ad ora.

Vorrei farvi presente alcune cose:

1) Non disperate se c'è poca gente che partecipa attivamente al progetto, perchè solo per leggere questa discussione, ci vogliono dei giorni (io ce ne ho messi 3), solamente leggendo, senza provare, sperimentare, controllare, andare alla ricerca di pezzi, ecc.
E' normale che pochi riescano a tenere il passo e seguire il vostro progetto.

2) L'interesse di molti "improvvisati" costrutturi, credo sia scemato con il grande lavoro di riciclo delle "scorie" varie.
Alla maggior parte degli hobbysti con scarse conoscenze chimiche, credo sia piu' interessante vedere un motorino che gira, o una fiammella che brucia...
a loro poco importa di non inquinare, o di riuscire a recuperare lo scarto. Obiettivi IMPORTANTISSIMI e NOBILISSIMI, ma probabilmente che poco esalano la massa.
Non è una critica, io credo che fate benissimo ad andare avanti su questa strada, pero' è normale, secondo me, che molti non riscano/possono/vogliono seguirvi.

3) Vi consiglio di rileggere quando potete la discussione. Spesso nel mio lavoro (informatico) rivedere e ridiscutere tutto, mi da nuove idee e mi fa trovare
nuove strade che nella foga del momento avevo sottovalutato o tralasciato.

4) c'è molta gente, come me, che pur con scarse competenze è molto interessata a questo genere di cose, e vi legge e segue con grande attenzione, magari senza postare.


Inoltre vorrei buttare li alcuni spunti...

distaccandoci un attimo dal risultato finale (far andare l'auto ad idrogeno), forse ci sono molteplici altri tipi di utilizzi,
piu' pratici, piu' semplici da realizzare, collaudare e perchè no, vendere, magari via internet, per autofinanziare il progetto per l'auto.

inoltre tutta sta pressione, tutto sto calore... si potrebbero utilizzare per piccoli utili/inutili apparecchi, che ne so, da campeggio dove l'elettricità (quella del petrolio) non è disponibile.

Spero di avervi dato un contributo, indubbiamente non tecnico, alla vostra causa...

Tenete duro!!!

un saluto a tutto il forum.

[j3n4]

Ciao Barney09,
mi fa molto piacere leggere il tuo intervento perchè vuol dire che stiamo procedendo sulla strada giusta.
A quanto leggo sei un collega "Informatico" mi fa molto piacere conoscere gente del mio stesso campo lavorativo :-)

Per quanto concerne il lavoro è praticamente tuto fatto, sto attendendo una ulteriore valvola di controllo per mandare il reattore in automatico, è questione di giorni e presto vedremo se il reattore ci porta questo famigerato risparmio del 30% sul combustibile... ora il reattore c'è speriamo che oltre alla teoria che ho inseguito questi mesi funzioni pure la pratica.

Il progetto finale è quello di mandare la macchina totalmente ad idrogeno e come ben sai è un progetto ambizioso che richiederà probabilmente ancora qualche mese di lavoro, ma per quello che riguarda l'idrobooster che abbiamo costruito con kekko molto presto sarà disponibile sia in forma di tutorial (free) che bello e costruito ad un prezzo ancora da decidersi (spero il più basso possibile).

L'idrobooster è una idea già nota e venduta ma i modelli che ho visto in foto (quando disponibili), non sono come il mio.
Stiamo parlando di un sistema in grado di funzionare a 2Bar fissi (per sicurezza), per molte ore e senza bisogno di ricaricare sempre.
E' provvisto ti tasto on/off e sistemi di sicurezza.
La cosa che era partita con idealismi del tipo "fai da te" purtroppo si è tramutata in un prodotto artigianale altamente complesso e sofisticato, visto che la pericolosità del gas e degli acidi non consentono errori.

Per questo motivo brevetterò il mio modello molto presto e lo renderò disponibile da subito (senza aspettare il brevetto, per farlo basta la domanda accettata), il provento oltre che finanziare la futura società che intendo aprire per produrre e vendere questo tipo di reattore finanzierà anche i prossimi prototipi che ho intenzione di provare non appena questo è in produzione.

Si lo so il tutto sembra un progetto anche troppo ambizioso, ma consco le mie capacità e i miei limiti e se mi sto mettendo in gioco vuol dire che si può fare.

Mentre attendo i pezzi sto giocando con le celle fotovoltaiche e devo dire che è un ambito molto interessante, chissà magari in un futuro molto prossimo disporrò di un bel pò di prodotti FreeEnergy da poter vendere finalmente in italia a prezzi accessibili a tutti, tenete le dita incrociate noi ce la stiamo mettendo tutta!

Un grande saluto
j3n4

[beerladen]

grazie grazie e grazie ancora a voi che studiate per un mondo migliore.
purtroppo non posso aiutarvi in nessun modo ma spero che i vostri esperimenti e le vostre costruzioni si possano trovare nel nostro domani e raggiungere le persone che sperano in un mondo migliore.
beerladen

[j3n4]

CITAZIONE (beerladen @ 14/2/2007, 20:31)

grazie grazie e grazie ancora a voi che studiate per un mondo migliore.
purtroppo non posso aiutarvi in nessun modo ma spero che i vostri esperimenti e le vostre costruzioni si possano trovare nel nostro domani e raggiungere le persone che sperano in un mondo migliore.
beerladen

Considerala cosa fatta! :-)

j3n4

[j3n4]

Piccolo addendum:
Dopo varie prove ho scoperto che la valvola che consente di controllare l'erogazione del gas non è necessaria.
Come avrete letto nei post precedenti ho acquistato nei diversi mesi valvole per idrogeno, ma in effetti non servono a nulla su questo tipo di reattore.

Le valvole in questione sono fornite di una membrana speciale in grado di rallentare il flusso di uscita da 200 a pochi bar, il resto lo svolge un comunissimo rubinetto regolatore.

Per questo motivo ho provato un regolatore di flusso per bombole GPL e funziona perfettamente, costano pochissimo e va benone.

Per il completamento del reattore sono in trattativa con una azienda che mi fornirà molto presto un trasduttore e un panello a cristalli liquidi programmabile, conto di poter pilotare quasi tutto da lì e ridurre il circuito di controllo a pochissimi componenti.

Ulteriori dettagli a breve.

Saluti
j3n4

Ciao jena complimenti per il lavoro, ora che ho un po più di tempo libero vorrei iniziare a fare qualche esperimento. Mi piace tanto la configurazione alluminio - acqua - soda( ho visto da qualche parte nel forum che un auto puà fare 500 KM con 20 litri d'acqua, 6 kg di alluminio e 6 di soda), e si produce una gran quantità di idrogeno ma avrei delle domande da farti. Una volta terminata la reazione, è possibile in qualche modo "riprendere la soda" dagli scarti? la soda è liquida? è gassosa? è solida? dove la devo cercare?? quanto costa al litro (in caso di sostanza liquida)? grazie

Ciao militarx, e ciao a tutti, la soda caustica in genere si vende a scaglie...
La puoi recuperare dagli scarti, facendo dei lavaggi continui e ripetuti dell'alluminato di sodio (scarto), otterrai così idrossido di alluminio e soda nell'acqua dei lavaggi. Facendo poi evaporare l'acqua torneranno le scaglie di soda!
Il problema è questo: che ci facciamo poi con l'idrossido di alluminio?? Per tornare ad alluminio metallico occorre un elettrolisi del composto fuso in criolite a 950 °C!! un pò fuori dalla portata di tutti.

Ma non disperiamo sto studiando un sistema molto più efficente, sia come rendimento (peso\idrogeno) che come riconversione... vi terrò aggiornati.

Saluti kekko

[j3n4]

Ciao militarx, kekko ti ha risposto con le stesse parole che avrei detto io però ti sconsiglio di usare la soda.
Sebbene la reazione sia molto più potente è davvero molto difficile da controllare... molto meglio usare acido cloridico.
In entrambe i casi è possibile recuperare sia l'acido cloridico che la soda rendendo lo scarto meno inqunante, con la differenza che per recuperare la soda sei costretto a inventarti un qualche sistema di lavaggio dell'alluminato per separarlo dalla soda ottenendo così idrossido di alluminio da una parte e idrossido di sodio disciolto in acqua dall'altra.
Per il procedimento con l'acido cloridico invece la cosa è molto più semplice ti basta scaldare il cloruro di alluminio e lasciar evaporare il tutto dentro un altro contenitore che contiene un pò d'acqua distillata, (attento a non disperdere questi vapori, oltre che poco economico può essere davvero poco salutare o mortale se lo pratichi in ambiente chiuso è gas di CLORO misto a vapore acqueo).
Avrai così ottenuto dell'acido cloridico ma in minore quantità che avevi usato prima perchè una parte di questo acido evapora sempre e quindi dispersa insieme all'idrogeno che hai consumato per i tuoi bisogni.

Questo procedimento consente di risparmiare una buona parte di acido e riduce lo scarto del reattore in maniera meno inquinante.

Non c'è da avere troppo paura di questi procedimenti, sono pericolosi ma non più pericolosi di tante operazioni che si praticano abitualmente nelle nostre case... avere un pizzico di buon senso e cautela però non guasta mai quindi se possibile fai le prime prove sempre all'aperto indossa guanti e occhiali e tieniti ad una distanza adeguata.

Buona fortuna per i tuoi esperimenti!

Saluti
j3n4

Si ma volete mettere l'effetto quando metti l'acqua nel serbatoio e il motore si mette in moto?? naaaaa è più divertente. Cmq è una cosa molto positiva il fatto che si può recuperare la soda a reazione terminata con l'elettrolisi (almeno si compra una volta sola ed eventualmente si fa un rabbocco ogni tot pieni d'acqua), ma siccome sono alle prime armi vorrei acquistare la soda per ora e non recuperarla (se ne parlerà quando avrò una maggiore esperienza dei composti) cosi ribadisco la mia domanda: quanto costa al kg? e dove la si puo comprare nuova? Cmq da qualche parte mi hanno detto che esiste liquida (forse già diluita), voi cosa dall'alto della vostra esperienza cosa consigliate?

[j3n4]

Si compra in qualsiasi ferramenta e costa 3€ al kilo, la vendono a scaglie in barattoli di plastica.
Quando la chiedi al commerciante è meglio che la chiami soda caustica... se la chiami idrossido di sodio a volte non capiscono e si preoccupano pure :-)

Saluti
j3n4

CITAZIONE (j3n4 @ 20/2/2007, 09:35)

Si compra in qualsiasi ferramenta e costa 3€ al kilo, la vendono a scaglie in barattoli di plastica.
Quando la chiedi al commerciante è meglio che la chiami soda caustica... se la chiami idrossido di sodio a volte non capiscono e si preoccupano pure :-)

Saluti
j3n4

Davvero?? io pensavo costasse 20 o più euro!!!! magnifico!!! e non solo: se confermato quanto da voi detto in precedenza si può recuperare e quindi risparmiare pure i 3 euro!!! facciamoci i conti: acqua= gratis, alluminio= pochi centesimi, soda= 3 euro + riciclo. Niente male.

[j3n4]

1 litro di cloridico costa 1€ o poco + si chiama acido muriatico e si compra al supermarket.
1 kilo di soda caustica costa 3€ e si compra dal ferramenta.

L'acqua diciamo che è + o meno gratis perchè in realtà sarebbe meglio usare acqua distillata, ma nessuno ti vieta di usare quella del rubinetto o quella piovana...

L'alluminio o lo zinco lo puoi recuperare e anche questo è ok.

Il vero problema è il reattore, trovare un sistema poco costoso per produrre il gas in sicurezza e in modo automatico... se hai bisogno di aiuto o consigli chiedi pure.

Saluti
j3n4

[j3n4]

Salve a tutti,
per completezza adesso tiro le somme di quanto ho ottenuto in questi 4mesi visto che ormai siamo al termine della costruzione e possiamo iniziare il test in autovettura con un reattore completo e funzionante:

1 Valvola pressotato 140€
1 Trasduttore di pressione 120€
1 Pannello led programmabile 170€
2 Connettori 13€
1 Compressore per automobile 24€
1 Reattore in acciaio inox 200€
1 Camera di compressione in rame 40€
1 Valvola di sfogo per caldaia 6€
1 Regolatore di flusso per gas 6€
Teflon, guarnizioni e giunzioni varie 10€

totale spesa 729€ (e spero di non aver dimenticato niente).

Ovviamente per la costruzione del prototipo è inutile dire che ho speso molto di più perchè molto del materiale che ho acquistato era inutile o si è rotto poco dopo le prime prove, a conti fatti avrò speso almeno il doppio per realizzare il prototipo finale, ma risicando i prezzi si potrà scendere di circa il 30% sul costo totale.

Data la complessità del progetto e la spesa che ho affrontato ho intenzione di procedere al brevetto del mio modello, ma a breve pubblicherò una guida su come realizzarlo e presumo che inizierò anche a costruirli e venderli molto presto... dato il costo dei materiali non credo che saranno economicissimi ma diciamo che se tutto va come penso saremo intorno alle 800€ iva inclusa.

Ovviamente se qualcuno riesce a farlo con altri materiali a minor prezzo e pari sicurezza/semplicità d'uso sarebbe comunque un lavoro apprezzabile degno della mia stima.
Sono cosciente del fatto che rispetto ai primi post la mentalità del fai da te è mutata in un prodotto praticamente inarrivabile, ma data la pericolosità del gas e degli acidi ho necessariamente adottato l'uso di valvole certificate per questo tipo di utilizzo e materiali molto resistenti... mi dispiace ma non ho potuto fare in maniera diversa.

Sarò felice di comunicarvi il più presto possibile quando il reattore sarà completo e funzionante e i primi risultati dei test in automobile.

Saluti
j3n4

ok jena, ho comprato la soda e 2 barrette di alluminio. Senti la soda è in scaglie, ma è possibile miscelarla con l'acqua? in quale percentuale max??? ti dico questo perchè se la tua risposta è positiva, si potrebbe avere un piccolo serbatoio separato con la soda "LIQUIDA", dopo in base ad una certa percentuale un miscelatore miscelerà l'acqua con quella satura di soda, tale miscela andra ad essere spruzzata sull'alluminio, per me è fattibilissimo purchè è possibile ottenere la soda liquida (intendiamoci: miscelata ad altissima concentrazione con l'acqua). fammi sapere e soprattutto dammi buone notizie! =)

Ciao militarx, ma perchè vuoi miscelare l'acqua con la soda??
In scaglie va benone, devi mettere le scaglie insieme all'alluminio nel reattore, e poi aggiungi un po' alla volta piccole quantità di acqua! Così è meglio no? aggiungi solo acqua e i reagenti (solidi) li lasci nel reattore.

Saluti kekko

si ci avevo pensato inizialmente, ma cosi facendo invece di smontare il reattore per ricaricare il tutto posso stoccare in un serbatoio di riserva. Senti avevo un dubbio prima di partire: da più parti ho sentito dire che questa reazione è mooooolto potente come idrogeno prodotto ma ora ti chiedo, la produzione di gas da cosa varia? quale sono i fattori che fanno aumentare o diminuirne la produzione? sai è importante perchè alimentare un 50cc (che si succhia un certo tot di idrogeno al minuto) non è la stessa cosa di un 1000cc (ne succhierà di più). GRAZIE PER L?Interesse!

Di niente, è un piacere!
Allora, la velocità di reazione dipende da molte cose, se utilizzi soda in soluzione acquosa + alluminio, dipenderà dalla concentrazione della soda, se utizzi invece soda alluminio + acqua, dipenderà da quanta acqua per volta aggiungi...
Cmq in generale dipende da quali reagenti utilizzi: se usi soda + alluminio la reazione è molto potente, se usi acido cloridrico (muriatico 15%) + alluminio la reazione è meno forte di quella con la soda, se usi acido solforico e zinco la reazione è più forte di quella con il cloridrico, + o - come con la soda... se usi invece sodio metallico e acqua (non farlo mai) la reazione è talmente tanto potente ed esotermica che l'idrogeno prodotto si infiamma con il calore, e fai un gran botto !!!

Questi tipi di reattore si possono mandare con tutto, basta scegliere!

Saluti kekko

[j3n4]

Si ma per prima cosa se mischi la soda caustica con l'acqua già sprechi una parte di idrogeno che genera la soda caustica quando viene baganta dall'acqua... non lo sapevi? Beh è così... lo abbiamo detto già a suo tempo.
Inoltre c'è un altro dettaglio per cui io evito di usare la soda nel mio reattore, infatti la soda oltre a produrre tantissimo calore produce anche molto vapore, in pratica in uscita avrai gas, acqua, melma strana e se non stai attento con tutto quel calore sciogli pure le guarnizioni del reattore.
Ti basta per arrenderti? ">
Io ti consiglio di usare l'acido cloridico, cmq se proprio hai voglia di usare l'idrossido ti consiglio di fare delle prove prima in un bicchiere.
Prova a fare in vari modi, ossia acqua e soda e poi versi sull'alluminio oppure alluminio e soda e poi ci versi l'acqua.

Solo un accortezza: Se metti l'acqua nella soda va bene, ma non fare mai il contrario perchè schizza di brutto!

Per quanto riguarda il quantitativo di acqua da usare dipende da quanto è grande il tuo reattore, nelle mie prove una siringa di acqua (4cl) erano sufficienti per fare 6Bar, ma il reattore che usavo era piccolino.... quello che adopero adesso in acciaio inox è molto più grosso e ci vogliono almeno due colpi di siringa.
Devi fare qualche prova, ma più o meno una siringa piena da una bella pressione e se è per un motorino con una siringata ci dovresti fare pure un bel giro :-)

Saluti
j3n4

CITAZIONE (j3n4 @ 21/2/2007, 01:10)

Si ma per prima cosa se mischi la soda caustica con l'acqua già sprechi una parte di idrogeno che genera la soda caustica quando viene baganta dall'acqua... non lo sapevi? Beh è così... lo abbiamo detto già a suo tempo.

Ciao j3n4!!
Ma sei sicuro, a me non risulta affatto... Come fa? mica è sodio metallico!

NaOH + H2O Se NaOH in acqua rimane sempre NaOH da dove si libera l'idrogeno???
Si libera molto calore ma idrogeno proprio no, fidati

[j3n4]

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 21/2/2007, 01:27)

CITAZIONE (j3n4 @ 21/2/2007, 01:10)

Si ma per prima cosa se mischi la soda caustica con l'acqua già sprechi una parte di idrogeno che genera la soda caustica quando viene baganta dall'acqua... non lo sapevi? Beh è così... lo abbiamo detto già a suo tempo.

Ciao j3n4!!
Ma sei sicuro, a me non risulta affatto... Come fa? mica è sodio metallico!

NaOH + H2O Se NaOH in acqua rimane sempre NaOH da dove si libera l'idrogeno???
Si libera molto calore ma idrogeno proprio no, fidati

Io ricordavo così da una vecchia discussione, forse avevo capito male e sinceramente non me ne importava molto quindi non mi sono preso la briga di controllare perchè tutto sommato questa cosa non mi serviva a molto.
Però la tenevo presente qualora in un futuro prossimo mi fosse servita.

Ok tanto meglio così, militarx sarà contento :-)

Saluti
j3n4

Saluto tutti , specie j3n4 che mi fa piacere rileggere e complimentare per i progressi tecnico-costruttivi.

Forse j3n4 intendeva dire quando immergi il sodio in acqua con produzione di idrogeno.
La soda caustica disciolta in acqua dissocia solo in sodio e ossidrilioni senza generare idrogeno.

p.s. : quando j3n4 avra' brevettato e impiantato la catena di montaggio , gli acquistero' un modello di reattore per la mia auto , eheheh

Maury

CITAZIONE (maurjzjo @ 21/2/2007, 12:57)

Saluto tutti , specie j3n4 che mi fa piacere rileggere e complimentare per i progressi tecnico-costruttivi.

Forse j3n4 intendeva dire quando immergi il sodio in acqua con produzione di idrogeno.
La soda caustica disciolta in acqua dissocia solo in sodio e ossidrilioni senza generare idrogeno.

p.s. : quando j3n4 avra' brevettato e impiantato la catena di montaggio , gli acquistero' un modello di reattore per la mia auto , eheheh

Maury

ah ok, quindi mi pare di capire che non perdo nulla, giusto?? senti maurizio, ma qual'è la max concentrazione di soda in acqua? 50% 70% 90% fammi sapere e poi ti spiego cosa avevo in mente ">

CITAZIONE (j3n4 @ 21/2/2007, 01:10)

Si ma per prima cosa se mischi la soda caustica con l'acqua già sprechi una parte di idrogeno che genera la soda caustica quando viene baganta dall'acqua... non lo sapevi? Beh è così... lo abbiamo detto già a suo tempo.
Inoltre c'è un altro dettaglio per cui io evito di usare la soda nel mio reattore, infatti la soda oltre a produrre tantissimo calore produce anche molto vapore, in pratica in uscita avrai gas, acqua, melma strana e se non stai attento con tutto quel calore sciogli pure le guarnizioni del reattore.
Ti basta per arrenderti? ">
Io ti consiglio di usare l'acido cloridico, cmq se proprio hai voglia di usare l'idrossido ti consiglio di fare delle prove prima in un bicchiere.
Prova a fare in vari modi, ossia acqua e soda e poi versi sull'alluminio oppure alluminio e soda e poi ci versi l'acqua.

Solo un accortezza: Se metti l'acqua nella soda va bene, ma non fare mai il contrario perchè schizza di brutto!

Per quanto riguarda il quantitativo di acqua da usare dipende da quanto è grande il tuo reattore, nelle mie prove una siringa di acqua (4cl) erano sufficienti per fare 6Bar, ma il reattore che usavo era piccolino.... quello che adopero adesso in acciaio inox è molto più grosso e ci vogliono almeno due colpi di siringa.
Devi fare qualche prova, ma più o meno una siringa piena da una bella pressione e se è per un motorino con una siringata ci dovresti fare pure un bel giro :-)

Saluti
j3n4

ma con quale velocità si consumano i reagenti? cioè l'ideale è quello per esempio di caricare qualcke kilo di soda e alluminio e fare rifornimento solo di acqua, cosi mentre l'acqua si puo fare per esempio igni 3 giorni i reagenti li cambi dopo qualche mesetto.

CITAZIONE (militarx @ 21/2/2007, 13:12)

senti maurizio, ma qual'è la max concentrazione di soda in acqua? 50% 70% 90% fammi sapere e poi ti spiego cosa avevo in mente ">

Ciao Militarx ,

la concentrazione ottimale di soda in acqua e' quella che rispetta la seguente reazione :

2Al + 2NaOH + 6H2O --------> 2[Na]+ + 2[Al(OH)4]- + 3H2



pertanto occorreranno 2 moli di soda ogni 6 moli di acqua per avere la massima produzione di idrogeno.




Rispondo poi alla domanda che mi facesti per private message :



Se riusciamo a riciclare la soda caustica dalla suddetta reazione senza doverne sempre aggiungere di nuova alla fine otteniamo come emissione di scarico automobilistico solo l'idrossido di alluminio.

Questo e' un fatto notevole perche' ci evitera' di acquistare sempre nuova soda caustica e di utilizzare come unico carburante solo l'alluminio che "combusto" nel reattore portera' all'emissione di scarico sotto forma di suo idrossido cioe' :

Al ---------> energia_da_destinare_alla_locomozione + Al(OH)3 (scarico)

(energia_da_destinare_alla_locomozione e' in parte contenuta nel vettore energetivo idrogeno da noi molto utilizzato)


Il processo inverso ossia :

Al(OH)3 + energia_raffinazione -----> Al

viene utilizzato dall'industria di raffinazione dell'alluminio (calcinazione piu' elettrolisi in metallo fuso) e sapere anticipatamente quanta energia l'industria utilizza per eseguire tale raffinazione (per ottenere 1 Kg di alluminio puro occorrono circa 20 KWh di energia) puo' gia' darci un'idea di quanta energia otterremmo con la reazione inversa ai fini della locomozione (escludendo perdite , dissipazioni varie ed energia necessaria all'elettrolisi e al nostro processo di conversione).
Per essere cauti potremmo ipotizzare che il nostro metodo ci potrebbe dare il 50% dell'energia di raffinazione ossia 10 KWh di energia per ogni Kg di alluminio.


Visto che l'alluminio non e' presente in natura in forma pura ma come minerale di bauxite , in sostanza utilizzando alluminio come carburante non facciamo altro che riottenere in parte quell'energia spesa dall'industria di raffinazione per la raffinazione dell'alluminio , energia che proviene in buona parte dal petrolio.
Di conseguenza l'alluminio viene da noi utilizzato come vettore energetico come l'idrogeno venendosi quindi a costituire ben due vettori energetici fino a noi per riottenere l'energia spesa dall'industria di raffinazione , ossia :

Energia_raffinazione---->Vettore_alluminio----->Vettore_idrogeno------>combustione_motore


L'alluminio sembrerebbe un valido primo vettore perche' e' come se fosse idrogeno condensato che evita l'uso di gas fortemente compressi in rischiose bombole.Il nostro processo chimico non fa altro che eseguire una trasformazione vettoriale da alluminio a idrogeno piu' facilmente introducibile in camera di scoppio.

Quindi la risposta che volevi in privato e' almeno 10 Kwh di energia ogni chilogrammo di alluminio.
Peccato pero' che si tratta sempre di energia proveniente dal petrolio e quindi a livello di bilancio globale planetario non risolviamo nulla.


Maury

Edited by maurjzjo - 21/2/2007, 13:50

CITAZIONE (maurjzjo @ 21/2/2007, 13:21)

CITAZIONE (militarx @ 21/2/2007, 13:12)

senti maurizio, ma qual'è la max concentrazione di soda in acqua? 50% 70% 90% fammi sapere e poi ti spiego cosa avevo in mente ">

Ciao Militarx ,

la concentrazione ottimale di soda in acqua e' quella che rispetta la seguente reazione :

2Al + 2NaOH + 6H2O --------> 2[Na]+ + 2[Al(OH)4]- + 3H2



pertanto occorreranno 2 moli di soda ogni 6 moli di acqua per avere la massima produzione di idrogeno.




Rispondo poi alla domanda che mi facesti per private message :



Se riusciamo a riciclare la soda caustica dalla suddetta reazione senza doverne sempre aggiungere di nuova alla fine otteniamo come emissione di scarico automobilistico solo l'idrossido di alluminio.

Questo e' un fatto notevole perche' ci evitera' di acquistare sempre nuova soda caustica e di utilizzare come unico carburante solo l'alluminio che "combusto" nel reattore portera' all'emissione di scarico sotto forma di suo idrossido cioe' :

Al ---------> energia_da_destinare_alla_locomozione + Al(OH)3 (scarico)

(energia_da_destinare_alla_locomozione e' in parte contenuta nel vettore energetivo idrogeno da noi molto utilizzato)


Il processo inverso ossia :

Al(OH)3 + energia_raffinazione -----> Al

viene utilizzato dall'industria di raffinazione dell'alluminio (calcinazione piu' elettrolisi in metallo fuso) e sapere anticipatamente quanta energia l'industria utilizza per eseguire tale raffinazione (per ottenere 1 Kg di alluminio puro occorrono circa 20 KWh di energia) puo' gia' darci un'idea di quanta energia otterremmo con la reazione inversa ai fini della locomozione (escludendo perdite , dissipazioni varie ed energia necessaria all'elettrolisi e al nostro processo di conversione).
Per essere cauti potremmo ipotizzare che il nostro metodo ci potrebbe dare il 50% dell'energia di raffinazione ossia 10 KWh di energia per ogni Kg di alluminio.


Visto che l'alluminio non e' presente in natura in forma pura ma come minerale di bauxite , in sostanza utilizzando alluminio come carburante non facciamo altro che riottenere in parte quell'energia spesa dall'industria di raffinazione per la raffinazione dell'alluminio , energia che proviene in buona parte dal petrolio.
Di conseguenza l'alluminio viene da noi utilizzato come vettore energetico come l'idrogeno venendosi quindi a costituire ben due vettori energetici fino a noi per riottenere l'energia spesa dall'industria di raffinazione , ossia :

Energia_raffinazione---->Vettore_alluminio----->Vettore_idrogeno------>combustione_motore


L'alluminio sembrerebbe un valido primo vettore perche' e' come se fosse idrogeno condensato che evita l'uso di gas fortemente compressi in rischiose bombole.Il nostro processo chimico non fa altro che eseguire una trasformazione vettoriale da alluminio a idrogeno piu' facilmente introducibile in camera di scoppio.

Quindi la risposta che volevi in privato e' almeno 10 Kwh di energia ogni chilogrammo di alluminio.
Peccato pero' che si tratta sempre di energia proveniente dal petrolio e quindi a livello di bilancio globale planetario non risolviamo nulla.


Maury

Beh a qusto punto la palla la passo all'industria che purifica l'alluminio, sono LORO CHE DEVONO convertirsi al fotovoltaico, io quello che posso fare è utilizzare l'alluminio PRODOTTO da energia pulita come vettore per la scissione dell'acqua. Credo che cosi si potrebbe andare avanti ma la spinta la dobbiamo dare noi iniziando a camminare ad acqua utilizzando i reagenti che ben sai (che attraverso energia pulita saranno riciclati). Cmq ritornando al discorso di prima: qual'è la concentrazione di soda nell'acqua affinchè sia possibile ottenere il max dalla reazione? ( e come max intendo produzione di idrogeno). P.S. oltre all'energia necessaria all'alluminio considera l'energia necessaria per creare 1 kg di soda