Caldaia a Biomassa. legna/pellet

[vin.esa]

Allora praticamete è quasi come questo, solo che il ritorno TC anziché a metà puffer (come in foto) a me è collegato in basso, mandata e ritorno radiatori sono cpme
in foto solo che ho da un lato un appartamento e dall'altro l'altro appartamento (sempre alla stessa altezza) e non ho il solare

[scresan]

... come fa se collegato come da schema ad arrivare acqua calda dal basso???

Sicuro giri tutto nella direzione giusta? Non è che per provare con i termostati hai spostato il filo del condensatore nel circolatore che gira al contrario??

[vin.esa]

Nooooo apparte che nn ho toccato i circolatori, non arriva calore da sotto è solo che come in questa foto:
c'e sempre qualche grado di differenza poi le sonde di sopra la stratificazione è giusta! Solo che non riesco a capire perché a quell'altezza la T è più bassa.... al posto di essere più bassa in basso...poi questo "difetto" lo fa solo se i circolatori dei riscaldamenti sono spenti e sto caricando calore.... per questo l'unica spiegazione che mi sono dato è che il calore va nei ritorno.... quando c'è questa differenza anomala basta che accendo per 2 min i circolatori dei riscaldamenti è la stratificazione si regolarizza....

[scresan]

....ci deve essere qualcosa che spinge l' acqua calda in quella posizione.

Da quanto scrivi pero' non dipende dai circuiti dei termosifoni, dato che a valvole chiuse è lo stesso...

Prova a controllare con un termometro laser se individui "circuiti" piu' caldi rispetto alla altezza del puffer dove sono collegati!

[vin.esa]

Scusami Scesan non ho capito....
questa è la situazione con TC acceso e radiatori accesi:

[vin.esa]

Quando ho provato con le valvole dei ritorni chiuse già c'era il "L'anomalia" praticamente ho chiuso le valvole quando già c'era la differenza strana....ho aspettato circa 15min ma nn si risolveva... poi ho acceso i riscaldamenti e si è normalizzato.... forse 15
min sono pochi?????

[scresan]

... prova per piu' tempo, direi almeno 1 ora.

Altrimenti sono le sonde che rilevano T leggermente sballate, ma sommando 2 errori ne esce uno grosso!

[vin.esa]

Domani mattina chiudo le valvole, disattivo i circolatori dei radiatori e dico a mia sorella di accendere il fuoco... così a ora di pranzo per il
mio ritorno sarà carico e sapremo se è colpa dei ritorni!!!!!

[vin.esa]

Oppure si creano dei flussi strani all'interno del puffer.... certo una spiegazione dovrà pur esserci, comunque questo succede quando è in carico (quindi circolatore puffer scambiatore in funzione) forse siccome il circolatore "succhia dal basso"' si tira un po' di calore da sopra e per questo il fondo è un po' più caldo rispetto al quarto di altezza.... boooo

[scresan]

......forse siccome il circolatore "succhia dal basso"' si tira un po' di calore da sopra e per questo il fondo è un po' più caldo rispetto al quarto di altezza.... boooo

Potrebbe essere!

Se riduci la velocità del circolatore il problema dovrebbe diminuire!

[vin.esa]

Scesan misà proprio che sono i ritorni qst mattina ho chiuso le valvole dei ritorni ed ora ( fuoco acceso) la situazione è questafoto da una telecamera online)

[vin.esa]

Niente.... il
mistero rimane...

[vin.esa]

L'unica cosa che è rimasta è il gruppo di carico che è collegato sempre a questa famosa altezza... ma non penso proprio che sia quello che dà fastidio... quello immette acqua solo se LA pressione scende sotto 1,5 ma quando il puffer è caldo sono sempre intorno a 2 bar.... o può essere la pressione??? Voglio provare a portarla a 1,5 quando il puffer è caldo??? Poi ho notato che il vaso di espansione è molto caldo nella parte alta... forse entra troppa acqua???

[aldo55]

Ciao Vincenzo.. ahi..ahi.. ora capisci cosa vuol dire mettere un impianto a puntino.. sembra semplice ma a volte fa tribulare.. ti capisco.. ci son passato anche io come tanti altri..
credo il problema sia dovuto ancora a qualche circolazione parassita che ti sfugge o qualche dispersione sui raccordi.. tieni comunque presente che l'acqua calda dentro il puffer quando rimane per molto tempo senza movimentazione tende a destratificare.. cioè se con impianto i funzione avendo per es. Il puffer sopra a 80°, al centro 78 e sotto 60°, dopo ore di inattività, ritroverai temperature diverse es. 65° parte alta e centrale e sotto 60°.. per dire..
Le calorie sono su per giù le stesse, con qualche grado in meno per effetto della dispersione, ma distribuite in modo più omogeneo sulla colonna..

[vin.esa]

Ho tenuto una mattinata le valvole chiuse, quindi circolazioni parassite non penso che ci sono state....il circolatore puffer scambiatore andava quindi l'acqua non era ferma....ripeto l'unica cosa, ho notato che il vaso d'espansione riscalda tanto! Mi sto arrendendo....

[vin.esa]

Una cosa notata ieri: quando i circolatori dei radiatori sono in funzione (stratificazione giusta) il vaso di espansione è tiepido mentre quando c'è il difetto è più caldo.... poi fra l'altro l'altezza del vaso coincide con la parte che rimane più "fresca" può essere che il calore va nel vaso e si disperde da lì???? Voi dove l'avete collegato il vaso???

[aldo55]

Ciao.. penso sia normale che come la T del puffer sale, il vaso tenda a riscaldarsi per effetto dell'espansione..
Io il vaso l'ho collegato in coda al puffer.. cioè nella connessione più bassa opposta al ritorno del riscaldamento..

[vin.esa]

Io lo avevo collegato al ritorno con un T al ritorno del riscaldamento per comodità... ora l'ho spostato e l'ho collegato esattamente come il tuo ma il difetto resta uguale quindi penso che lo metterò dinuovo al posto suo, anzi ho intenzione di allungare il tubo e metterlo proprio in alto così non mi occupa spazio.... comunque ora sono andato a vedere e ora la stratificazione è buona.... basta che si accendono un po' i radiatori e si sistema subito

[vin.esa]

Auguri ragazzi

[tecno72]

Grazie anche a te

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[vin.esa]

Ragazzi sono a casa con l'influenza...ora realizzerò il sistema per gestire il circolatore Puffer/scambiatore

Proverò come funziona altrimenti ho trovato questo:
Grundfos Circolatore ALPHA1 L 25-60 130 1X230 6H Art. 99160583 | eBay
ha l'ingresso PWM... qualcuno ha esperienza su come gestire il circolatore con il PWM serve una centralina?? ho letto che si può gestire anche con arduino!

[vin.esa]

Ecco il mio "congegno" per variare la velocità del circolatore puffer scambiatore, i 3 termostati commutano le 3 velocità del circolatore è in più nel primo lasso di temperatura ci ho messo un potenziometro che fa girare il circolatore ancora più piano della 1 velocità in modo da ridurre di
molto gli on/off subito dopo l'accensione....quindi in tutto sono 4 velocità, devo dire che funziona abbastanza bene... una volta a regime va quasi sempre alla seconda velocità (la prima delle 3 velocità del circolatore circa 900giri) poi se carico un po' di più il TC aumenta!

[scresan]

... quando vedo queste cose...... mi viene voglia di ballare .. come i bimbi.

Bravo, bellissimo lavoro ed ottima iniziativa ..... COMPLIMENTI!!!

Da parte di un amante del faidate.... sempre e comunque!

P.S.: appena passa sto periodo di lavoro... anch'io ho in programma un lavoretto, materiale già arrivato dalla china con furore, sulla scia di Elisabetta Meli e la sua Isola che non c'è, nella sezione fotovoltaico. fine ot!

[vin.esa]

Grazie scresan! Non so se hai notato...c'è anche il commutatore per andare in manuale con relativo selettore delle 3 velocità, nel caso i termostati si rompono posso far funzionare comunque il circolatore! Vado a leggere la tua iniziativa!!!!!! Ma tu quel sistema che avevi creato è ancora in funzione???

[scresan]

Ciao vin.esa si ho visto che la "scatoletta" che hai inserito è un po' piu' complessa di quanto sembra.

Mi ricomplimento con te, nel senso che ho 3 amici "elettrici", (a dire il vero uno è l' ingegnere di uno specifico reparto di una delle piu' importanti aziende friulane, direi italiane, nel settore dei controller di potenza, e lo è diventata grazie ad una sua idea..... vabbè), e di solito non hanno passione di mettersi a "giocare" con centraline e controller per uso "home", escluso l' ing, che ogni tanto pubblica qualche suo progetto sulle poche riviste di elettronica rimaste in edicola, e che spesso chiamo ad aiutarmi in qualche mia "invenzione" che non riesco a finire, o peggio come l' ultima volta dove credevo che un analizzatore di rete della hager (sm101c, in realtà un socomec rimarchiat!) potesse pilotarmi direttamente un relè, a 12 volt da utilizzare sui carichi non prioritari di casa (sm101c è programmabile anche per la gestione dei carichi), fortuna che prima di collegare il tutto l'ho contattato e lui mi ha fatto con 2 resistenze, un condensatore e credo un piccolo triac, una interfaccia per alimentare la bobina del relè..... 5 minuti e mi ha inviato lo schema !!!

Vedi ... per me questo tipo di persone, mi piacciono, come dire, in mezzo mi ci ritrovo!

Per il resto "l' ottimizzatore" per ventilatori di condizionatori è ancora al suo posto, sulla mia caldaiaccia slovacca, solo che ormai è inutilizzata da 3-4 anni perchè utilizzo i triti nell' altra, una hstarm multiheat.

[vin.esa]

Io purtroppo sono un geometra, ho sbagliato scuola.... a 14 anni non sempre si riesce a capire qual è la vera passione.... anche se l'avevo intuito, per questo mi mordo i gomiti... ha contribuito molto il fatto che l'istituto per perito elettronico nel mio paese non c'è, avrei dovuto viaggiare tutti o giorni....ma finita la scuola ho provato l'università ma la voglia di andare a collegare i "fili" era troppa e allora ho abbandonato l'università e ho iniziato a fare l'elettricista, diciamo che quando devo inventare qualcosa grazie ad Internet, qualche consiglio del mio capo, (un altro "inventore" e perlopiu perito elettrotecnico) e alla mia manualità riesco quasi sempre nel mio scopo....comunque per la gestione carichi noi montiamo sempre bticino che ha già a bordo il morsetto carichi prioritari e carichi secondari, al superamento della soglia stabilita prima suona per avvisare e poi stacca il carico secondario....comunque tornando all'impianto di riscaldamento c'è ancora una cosa che non ho capito.... il circolatore TC scambiatore.... ho fatto varie prove ma non so ancora a che velocità impostarlo, ho notato che se lo metto alla prima la temperatura di ritorno scende, ciò mi fa capire che c'è più scambio forse perché girando più lentamente nello scambiatore ha più tempo per cedere calore.... mentre se aumento la velocità noto che la temperatura di ritorno aumenta.... solo che ho il dubbio che mettendolo a 1, si la T di ritorno si abbassa ma chi mi dice che a 1 ha abbastanza Potenza per cesere tutto il calore che produce...spero di essere riuscito a spiegarmi.....

[vin.esa]

Rieccomi Ragazzi!!!!! dopo tanto tempo sono dinuovo qui!!!! visto che nessuno ha risposto al mio ultimo di ben 6 mesi fa,ho fatto varie prove riguardo alle velocità dei circolatori primario/secondario dello scambiatore...ho fatto varie prove con dei termostati sui tubi di mandata e ritorno, diciamo che ci ho perso la testa.....innanzi tutto con lo scambiatore perdo circa 15° e non so se già questo è normale....la mia configurazione è questa:
-TC scambiatore ho una tubazione lunga circa 3m con tubi da 22
-Scambiatore puffer ho una tubazione lunga circa 6m con tubi da 28
non riesco a smaltire bene la potenza del TC che pur avendo i suoi 16anni è sempre un 32kw
ho uno scambiatore a 50 piastre della pacetti con attacchi da 1", ho fatto varie prove è ho constatato questo:

-velocità circolatore puffer/scambiatore alta= Diminuisce la temperatura di ritorno al TC (cosa buona) ma diminuisce anche il ritorno al Puffer (cosa non buona)

-velocità circolatore puffer/scambiatore bassa = Aumenta la temperatura di ritorno al puffer (cosa buona) ma aumenta anche la temperatura di ritorno al TC (cosa non buona)

-velocità TC/scambiatore bassa = diminuisce la temperatura di ritono al TC (cosa buona) ma diminuisce la Temperatura di mandata al puffer (cosa non buona)

-velocità TC/scambiatore alta = Aumenta la Temperatura di mandata al Puffer (cosa buona) ma aumenta anche la temperatura di ritorno al TC (cosa non buona)

Non so se mi sono riuscito a spiegare....è un bel cruccio...io ho trovato una via di mezzo a tutto questo anche grazie ad un congegno che ho creato che mi regola la velocità del circolatore Puffer/scambiatore ma comunque se carico troppo il tc arrivo subito a 90° e ho il fastidioso beeeeeeeeeeeep di allarme....

sto pensando che i problemi possono essere 3:

- Lo scambiatore è insufficiente (è un pacetti da 50 piastre con attacchi 1 pollice) cosa che mi sembra un pò strana...vedo scambiatori che mettono a corredo dei TC che sono più piccoli del mio.....

- La sezione dei tubi TC/scambiatore piccola (22) che non riesce a smaltire la potenza del tc.... cosa probabile...

- qualche errore di velocità degli scambiatori... anche questa la vedo strana perchè le ho provate tutte.....

Voi cosa ne pensate????mi chiedo quei kit che vendono gia assemblati con scambiatore e circolatori (che montano scambiatori e circolatori piccoli) dicono che sono molto efficienti cosa hanno di particolare??? che velocità hanno i circolatori???

Non riesco a capire se sbaglio qualcosa io o semplicemente sono quei tubi da 22 che sono troppo piccoli per il TC

[aldo55]

ciao Vincenzo.. credo che il problema sia la seconda causa, cioè i tubi da 22 dal tc allo scambiatore.. mentre quelli del secondario sono da 28.. questo probabilmente creauno scompenso, sempre che lo scambiatore non sia di molto inferiore a 50 kW.. ma se ricordi, nelle fasi di modifica lo si era messo in evidenza.. il tubi no riescono a smaltire sufficientemente il calore prodotto da tc... magari riescono solo quando anche il ritorno dal puffer/scambiatoreè sotto una certa T, poi man mano viene meno..
quei kit che intendi vanno comunque vicino al tc.., nel tuo caso rischi di ritrovarti con lo stesso problema e co quel che costano...
forse con qualche sistema elettronico che controlli continuamente le T ingressi e uscite dello scambiatore intervenendo sulle velocità dei circolatori.. boh.. ma anche qui i costi sarebbero chissà..

[aldo55]

Edit..

Ho riletto il tuo post dove dici che hai messo in opera un sistema di controllo T sulla velocità circolatori.. se non ha funzionato è segno evidente che in qualsiasi modo il tc, specialmente quando carichi abbastanza, le portate non sono sufficienti per smaltire le calorie prodotte.. inoltre a quanto detto, dovresti verificare anche lo spazio di accumulo a disposizione.. se non ricordo male cè anche la caldaia a pellet collegata al puffer.. ma se questo succede anche con quest'ultima spenta con puffer scarico, il problema può essere la tubazione troppo piccola o scambiatore sottodimensionato..

[rrrmori53]

Metti un "animale" cosi..................................vedrai la differenza

Non puoi far "girare" 32 Kwh dentro una scatola di sardine