Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[Dormouse75]

sì ne parlo qui: http://www.energeticambiente.it/cate...l-lifepo4.html

Riguardo al tuo problema: ma il CB funziona bene? Come viene fermata la carica, quale segnale fornisce lo "stop" al CB? Ho la sensazione che le celle non si carichino a dovere.
Ho visto che hai scritto che a fine carica leggi 82v e poi subito a 74v. Subito cosa vuol dire, dopo una nottata o appena scolleghi il CB?
74v a vuoto con 24 celle, vuol dire una media di 3,1v a cella, sono pochissimi, neanche in scarica dopo 20km le mie celle scendono a quel valore...

[kingdedede]

Sinceramente il CB quando finisce la carica lo trovo spento, spesso non è così ma credo sia dovuto al fatto che il CB sia sotto dimensionato rispetto al pacco perché è di soli 4 A a 87 volt.......scendono subito appena ci faccio anche 1 km così me ne rendo conto......ho visto il tuo post sulla conversione, mi avevano montato quel bms, poi lo hanno tolto perché dicevano che dava troppi problemi.....io avevo studiato quel bms, gli ho pure montato il bluethoot avevo la app nel Tel che monitorata tutte le cell

[Dormouse75]

Il CB non sembra sotto-dimensionato. Il fatto che sia solo da 4A, determina una lentezza nella carica, che per certi versi per le batterie non è male...
Immagino ci sia un circuito che interrompa la massa al CB, di solito viene fatto dal BMS quando una cella supera una determinata soglia.
Nel tuo mezzo cos'è che stoppa il CB?

Per me la prima cosa che devi fare, per capire il problema, è quella di misurare con un tester la tensione di tutte le celle ad una ad una: a fine carica, dopo aver scollegato il CB, a vuoto (senza aver ancora usato il mezzo).
Se la carica è andata bene, ogni cella dovrebbe superare i 3,4v.

[kingdedede]

Il punto è che lo scooter è ancora in garanzia, anche se loro mi hanno detto che le batterie non lo sono

[Dormouse75]

Ci sono tante cose che non ho capito dai tuoi post: le attuali celle che hai messo in foto, che sembrano essere delle Wina 50 Ah, sono montate dal principio o te le hanno installate loro dopo? De sì Le hai pagate o erano in garanzia?

[kingdedede]

Àllora....lo scooter mi arrivò con 20 celle, dopo vari problemi me ne hanno aggiunte prima 2 poi 4 di diverso tipo col bms che monti tu.......nuovamente problemi lo hanno preso loro e montate le celle 8n foto con quei circuiti senza bms. Adesso lo scooter dopo 9 mesi e 3000km mi ritrovo nella situazione di avere 15 km di autonomia ed abbandonato da loro

[Dormouse75]

Quindi ti hanno montato in garanzia un pacco da 24 celle Wina 50Ah...un pacco del genere nuovo costa circa 1700 euro.
Siamo sicuri siano celle nuove e non recuperate da altri mezzi con sul groppone parecchi Km e cicli di ricarica?
Scusa non voglio insinuare nulla, magari si sono comportati in modo corretto...ma non riesco a capire...uno scooter valido come il tuo, con un pacco batterie di tutto rispetto di Lifepo4 da 50Ah, dovrebbe garantirti un'autonomia di almeno 70Km per i prossimi 5/6 anni (e forse anche di più...) è un peccato!

[kingdedede]

Ma infatti mi garantiva i miei 75km....poi tutto ad un tratto al massimo arriva a 15 km....ora vorrei capire se un problema strutturale per via della mancanza di bms

[Dormouse75]

Se è stata una cosa improvvisa, allora secondo me le batterie c'entrano poco, ammenochè non hai lasciato lo scooter sotto-zero per 2/3 mesi senza ricaricarlo...
Comunque per poterci capire qualcosa occorre che fai delle prove e la prima prova che devi fare (o farti fare) secondo me, ripeto è questa: misurare con un tester la tensione di tutte le celle ad una ad una: a fine carica, dopo aver scollegato il CB, a vuoto (senza aver ancora usato il mezzo) e farci sapere i valori di tutte le celle...da lì riusciamo a capire se la carica funziona bene, se ci sono sbilanciamenti importanti, etc.. magari scopriamo che è semplicemente da cambiare il CB...

[kingdedede]

Io la capisco qualcosa e so smontarlo tutto l ho fatto diverse volte, solo che ancora ad ora sono in contrasto con loro per via del fatto che mi hanno lasciato in asso

[kingdedede]

Ho parlato con l ingegnere dellaecomission, persona disponibilissima.......mi ha consigliato è mi sta mandando tutto l occorrente per cablate le celle a 4 per volta, quindi avrei 6 batterie da 4 celle, e caricare i singoli pacchi con un CB a 12 v 4A per bilanciare. Che ne pensate voi di questo? Mi sta anche ma dando il bms consigliato da dormouse75, che avevo già messo prima eche ha dato problemi......che ne pensate? Oppure faccio 4 foto e lo metto in vendita con 4000 km?

[dolam]

"Oppure faccio 4 foto e lo metto in vendita con 4000 km?" ho 16 anni di esperienza nella trazione elettrica non saprei darti torto se tu lo facessi , il veicolo elettrico si trova agli albori della sua nascita e crescita, diciamo che è un bimbo in fasce, o sai curarlo a dovere in casa oppure vive male o addirittura muore. Se cerchi un passatempo è il veicolo giusto.

[kingdedede]

Sinceramente di passatempi ne ho, lo scooter nn mi serve a questo scopo.....se io dovessi fare tutto sto casino per ritrovarmi sempre con problemi sinceramente abbandono manco per fare traffico inutile io e loro.......io lo scooter l ho preso per comodità sinceramente

[jumpjack]

Purtroppo al momento gli scooter elettrici hanno ben poco di comodo, essendo pressochè privi di assistenza, meccanici, istruzioni,....
Fai quest'ultima prova, e poi semmai mollalo a qualcuno che ha più tempo da perdere di te! ;-)

Però non ho capito come faresti ogni volta a caricare le 5 batterie separatamente: per farlo dovresti o caricarle una alla volta (passare la notte a collegare e scollegare il CB?!?), oppure scollegarle ogni volta dalla serie di 5 e collegarle in parallelo (???), un eventualità tecnicamente mooolto complicata.

Fai prima a vendere le celle e comprarti due batterie già pronte e collaudate, secondo me (però da 60V, quindi max 80-90 km/h).

[Dormouse75]

Ho parlato con l ingegnere dellaecomission, persona disponibilissima.......mi ha consigliato è mi sta mandando tutto l occorrente per cablate le celle a 4 per volta, quindi avrei 6 batterie da 4 celle, e caricare i singoli pacchi con un CB a 12 v 4A per bilanciare. Che ne pensate voi di questo?

Io penso che se fosse solo un problema di celle sbilanciate, saresti arrivato gradualmente a perdere autonomia.
Invece da quello che hai detto sei passato improvvisamente da 75km a 15Km...sembra che non funzioni la carica.
In più mi lascia un po' perplesso risolvere un presunto sbilanciamento caricando 4 celle in serie alla volta (12v)...se fossero sbilanciate, se una delle 4 celle fosse più carica, questa continuerebbe a caricarsi quando le altre non lo sono ancora, con il rischio di superare il valore di guasto (3,7v per le wina)...comunque se te lo ha detto l'ingegnere Ecomission, saprà il fatto suo e ti darà tutte le istruzioni su come operare e proteggere le celle da sovratensione...

Per Jump: credo(spero) che la misura proposta da Ecomission sia "una tantum" per sistemare le celle, dopodichè si tornerebbe a caricare nel modo tradizionale...

[kingdedede]

Da quello che ho capito si, e per bilanciare nuovamente tutto per poi tornare al classico modo. Mi viene un dubbio....per fare questo lavoro devo scollegare tutto e mettere le celle in parallelo per poi ricablare tutto?

[jumpjack]

Se hai un solo CB a 12 volt,no
Devi solo scollegare la prima e l'ultima cella dallo scooter,

[kingdedede]

Scusami le 4 celle le devo mettere in parallelo?

[jumpjack]

No, le lasci in serie, così hai una batteria da 3Vx4=12V

[kingdedede]

Naturalmente le devo isolare dal reato giusto

[jumpjack]

Basta che stacchi la prima e la 24esima cella dallo scooter, non serve separarle in blocchi di 4.

[GianniTurbo]

Se non hai BMS puoi rabboccare senza scollegare. Basta che sia galvanicamente isolato.

[kingdedede]

Allora stacco la prima è l ultima e poi prendo le prime 4 e attacco il carica batterie......capito giusto? Scusatemi ma sul campo sono ignorante

[GianniTurbo]

Non hai BMS?

[kingdedede]

no non ho bms.....l oscooter allo stato attuale e come in foto, ovvero con quei circuiti in parallelo ad ogni singola cella......cmq domani arriva il caricabatterie, appena posso fare il lavoro mi seguite anche voi così almeno sono certo di ciò che faccio........grazie

[kingdedede]

Allora ragazzi un po di aggiornamenti....ho smontato tutto e ho fatto qualche foto, praticamente la suddivisione delle a gruppi di 4 lo avevano già fatto ma nn lo ricordavano. Quindi ho notato che un gruppo era giu rispetto ad altre, morale della favola......ho trovato è smontato una cella che da sola mi segnala 0 volt......ma è mai possibile? Cmq vi allego le foto, mi sapete dire se sono wina 50 ah le celle?

[ccriss]

Bene , quella cella è da buttare, adesso devi andare avanti e controllarle tutte, ma quella era facile da individuare come cella morta.
Il problema è capire come sono messe tutte le altre celle . Se vedi delle celle gonfie, anche quelle dovrebbero essere tolte.
Tutte quelle che hanno tensioni sopra 2V dovrebbero essere controllate, ma come?
In teoria dovresti caricarle ad una ad una e poi scaricarle e vedere se erogano ancora 50AH, ma ci metteresti un sacco di tempo e per farlo ti serve un carica/scarica cella singola.
Robe come questo Turnigy T100 Multifunction Touch Screen Battery Charger (EU plug) che scarica 5A (quindi max 10 ore a cella!!) e carica a 10A possono aiutare.
Altri modi ancora piu' artigianali per controllare le celle ci sono, ma resta il fatto che è un lavoro lungo e noioso.

Il problema è che quella cella rimaneva a zero durante la fase di carica, mentre le altre celle avranno dovuto sopportare una tensione maggiore. Il CB infatti è programmato per raggiungere una certa tensione, ma non sa che una o piu' celle sono morte (es.: se 2 celle life sono cariche a 7,2V, ma una resta a tensione = 0 il CB porterà l'altra a 7,2V rovinandola). Su 24 celle se una sola è morta si tratta di 0,15V in piu' a cella, quindi potrebbe anche essere che sia la sola ad aver sofferto, ma con l'autonomia che hai temo che la situazione sia peggiore.

Facci sapere i valori che leggi delle altre celle

[kingdedede]

Grazie per la risposta......I valori di ogni singola cella o il valore dei gruppi? Perché i spinotti che vedi sono 6 ed equivalgono a 4 celle...cmq i valori degli altri gruppi sono tutti uguali e da 1 giorno che li controllo non sono calati di tensioni......pensavo, se un altra cella non dovrebbe andare dovrei riscontrare sempre in quel gruppo?

[GianniTurbo]

Bene , quella cella è da buttare, adesso devi andare avanti e controllarle tutte, ma quella era facile da individuare come cella morta.

Il problema è che quella cella rimaneva a zero durante la fase di carica, mentre le altre celle avranno dovuto sopportare una tensione maggiore. Il CB infatti è programmato per raggiungere una certa tensione, ma non sa che una o piu' celle sono morte (es.: se 2 celle life sono cariche a 7,2V, ma una resta a tensione = 0 il CB porterà l'altra a 7,2V rovinandola).

dovrebbe avere i bilanciatori sulle celle che dovrebbero dissipare loro l'energia del caricabatterie in teoria.

[ccriss]

Noto guardando le foto che su ogni cella c'e' un bilanciatore che fa shunt della corrente se la tensione va alta, quindi qualcosa a protezione del pacco batterie c'era.
E' possibile che tu abbia potuto rovinare le celle a causa del fatto che le hai scaricate oltre la limite e poi ricaricando i bilanciatorini non erano piu' in grado di mantenere bilanciate le celle. Infatti il CB solitamente carica ad amperaggio maggiori della capacità di shunt dei bilanciatorini, Oppure uno di quei bilanciatori ha smesso di funzionare.