Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[kingdedede]

Sono 24 celle separate da 50 ah collegate in serie......senza un bms ma semplicemente dei circuiti elettronici in parallelo su di ogni cella. Ho delle foto ma non so come caricarle

[jumpjack]

Una birra? Che devi farci con una birra? Figurati fossimo vicini che problemi ci sono........cmq secondo me un 3 celle saranno andate, perché quando finisco di caricarlo mi da 82,5 volt che subito scendono e si mantengono sui 74 volt.......allora che dici compro imax b8? Dove?

Dati di riferimento:

Una batteria al litio da 60V nominali (20 celle) arriva a 73V quando è carica, ma appena la stacchi dal caricabatterie, anche senza usarla, scende da sola fino a 66V in pochi minuti. 66V è il vero voltaggio di massima carica (3.3V/cella). 73-66=13V, cioè 0.65V/cella di calo "spontaneo".

Una batteria da 72V ha 24 celle, quindi la sua tensione di massima carica è 79.2V, ma in ricarica dovrebbe arrivare a 87.6V. Se la carica si interrompe a 82.5V vuol dire che effettivamente c'è almeno una cella sballata.

Invece di stare 24 giorni a caricare, scaricare e misurare (!!!), faresti forse prima a fare un log automatico delle celle durante utilizzo e ricarica: per scoprire quali sono le celle guaste ti basterebbe UN giorno! :-) Però ti serviranno 3 CellLog8S, che mi pare costino 40 euro l'uno... :-(
Io ho fatto così con le mie vecchie batterie.
Le celle sballate le becchi subito!

(queste però erano Li-ion da 4.2V)

[GianniTurbo]

i circuiti in parallelo dovrebbero essere dei bilanciatori passivi.
clicca su image,
la terzultima icona
from computer,
select files
carica files.

[GianniTurbo]

Dati di riferimento:


Invece di stare 24 giorni a caricare, scaricare e misurare (!!!), faresti forse prima a fare un log automatico delle celle durante utilizzo e ricarica: per scoprire quali sono le celle guaste ti basterebbe UN giorno! :-) Però ti serviranno 3 CellLog8S, che mi pare costino 40 euro l'uno... :-(

io ce ne ho uno in vendita su ebay che comperai ma che non ho mai usato...

[kingdedede]

Ecco le foto.....mi chiedevo????? Ma se io caricarsi lo scooter, andassi a fare un giro di un 10 km e poi andassi a testare singolarmente le celle che tensione hanno......non troverei quelle guaste?

[rigok2]

Quelli di EcoItalMotor mi hanno risposto, le loro batterie ora hanno le seguenti caratteristiche:Batteria g-Eco 2013 BATTERIA LIFEPO4 60V 20AH 10C Dimensioni: 41,5 cm (H) X 26 cm (L) X 8 cm (P)Peso: 9 Kg Trasporto con sistema trolley brevettato. Tecnologia: LiFePO4Composizione: 20s (20 celle in serie)Singola cella: LiFePO4 prismatic 3.2V 20Ah 10CPotenza di uscita: 72V 20Ah Non parla di BMS, ma gliel'ho chiesto ora.Che ne pensate?Per il prezzo... 900€ l'una scontato, più la spedizione (non hanno un punto vendita a Milano).A questo punto, vista la logica del KM = AH*1.2 e considerando che per almeno per 2anni necessiterò di 30km giornalieri, pensavo di prenderne solo 2.A questo punto la domanda è: come farei ad installarle? Riuscirei da solo?Il BMS, se non dovesse essere integrato nelle batterie, dove posso trovarlo?Ho chiesto ad ecomission, da loro il servizio costa 300-350€... Il problema è che spenderei altrettanto per il trasporto...Conoscete officine a Milano che siano fidate in tal senso?

24 celle sono 72 volt nominali non 20.

[GianniTurbo]

Ecco le foto.....mi chiedevo????? Ma se io caricarsi lo scooter, andassi a fare un giro di un 10 km e poi andassi a testare singolarmente le celle che tensione hanno......non troverei quelle guaste?

A mio avviso la cosa più semplice e indolore con quella configurazione è di mettere uno o più di quei testerini cinesi, che si spazzolano tutte le celle e se una scende sotto un determinato voltaggio suonano, e indicano quale cella è andata sotto il voltaggio previsto.

[jumpjack]

24 celle sono 72 volt nominali non 20.

Stai confondendo tre cose:
i nostri ecojumbo "standard" sono a 60V/20S
rigok2 l'ha "overcloccato" a 72V/24S
kingdedede ce l'ha ancora al piombo e deve upgradarlo, e sta pensando di metterlo a 72V.

Ecco le foto.....mi chiedevo????? Ma se io caricarsi lo scooter, andassi a fare un giro di un 10 km e poi andassi a testare singolarmente le celle che tensione hanno......non troverei quelle guaste?

A me non ha funzionato: c'era una celletta stanca ma ********, che appena spegnevo lo scooter tornava a tensione massima. Si tradiva solo sotto carico.

[kingdedede]

guarda che io non ho batterie al piombo sono a litio

[jumpjack]

Hai già una batteria da 72V invece che da 60? Cioè, lo vendono già con batterie da 72, adesso?!?

[GianniTurbo]

Litio o litioferrofostato (Lifepo4)

[rigok2]

Hai già una batteria da 72V invece che da 60? Cioè, lo vendono già con batterie da 72, adesso?!?

Si attualmente viaggiano a 72 volt.

[kingdedede]

Raga avete visto le foto che ho mandato? sono 24 celle in totale e sono lifepo olifepo4 non so sinceramente

[jumpjack]

Raga avete visto le foto che ho mandato? sono 24 celle in totale e sono lifepo olifepo4 non so sinceramente

non si capisce, non si legge nessuna etichetta.
E io non sto capendo più niente: non si era detto che adesso Ecomission vende l'Ecojumbo con dentro 5 batterie a 12V a litio della Lipotech al posto delle 5 al piombo??

[kingdedede]

Ma veramente io l' ho quasi da 2 anni ed ho sempre avuto 24 celle lifepo4 da 50 ah.....prima col bms poi lo hanno tolto perché dicevano dare problemi. Lo scooter è stato da loro a giugno 2015 ed hanno fatto il lavoro che vedi in foto, e adesso mi ritrovo nella situazione che sapete e loro se ne stanno sbattendo altamente.....

[jumpjack]

Cioè prima hanno messo il BMS, poi l'hanno tolto, e infine sono passati alle Lipotech monoblocco senza BMS???
Da pazzi.
Avrebbero dovuto fare ESATTAMENTE il contrario, passo dopo passo:
SBAGLIARE supponendo di poter sostituire le piombo con le monoblocco al litio;
Cercare di rimediare usando celle singole senza BMS ma con soli bilanciatori;
Arrendersi e installare un vero BMS completo.

Bah.

[kingdedede]

Allora vi spiego tutto.......a luglio 2014 arriva lo scooter configurazione lifepo4 20s. Lo scooter andava bene facevo circa 80 km con una ricarica........a dicembre dello stesso anno, comincio ad avere problemi di autonomia e la spia della batteria mi si accendeva quando davo gas massimo, morale della favola??? A gennaio rimango totalmente a piedi lo scooter si ferma completamente (centralina partita), a febbraio viene il tecnico ecomission e cambia: centralina, cablaggi dorsali, cruscotto, manopole, ed aggiunge 2 batterie più bms (le batterie diverse da tutto il pacco di 20) cosa che sapete benissimo non si fa assolutamente per tanti motivi che ho imparato sulla mia pelle. Fatto tutto ciò lo scooter mi da sempre problemi, a detta di loro, derivanti dal bms e comincio io a smontare, rimontare, cambiare bms eabbolirlo, ricalcare tutto togliendo le 2 celle diverse e mettendone 4 uguali al resto è siamo a 24s, cosa altrettanto sbagliata mi direte so già. ...........tornando a noi a maggio del 2015 lo scooter va in officina da loro tornando il 20 luglio 2105 circa con la configurazione in foto ovvero: 24 celle lifepo4 da 50 ah senza bms con quei equilizzatori, inizialmente lo scooter faceva 100 km massimo ( ci sono arrivato una volta sola perché ad 80 già andavo in ricarica) adesso faccio massimo 15 km.........si sono comportati da signori ma adesso avrei qualcosa da dire....perché abbandonato a me stesso, ed io cosciente del fatto che sostituendo le celle guaste nn avrò risolto niente perche avrei sempre lo stesso problema

[rigok2]

quindi le batterie montate sono quelle di cui hai messo la foto? non le ho mai viste. sai dirmi marca e caratteristiche? hai anche quegli equalizzatori montati?

[kingdedede]

Le batterie non so penso siano da 50 ah, adesso quella della foto è la mia configurazione attuale

[rigok2]

Le batterie non so penso siano da 50 ah, adesso quella della foto è la mia configurazione attuale

quindi funzionante?

[kingdedede]

Sì con autonomia di 15 km dopo una carica completa avendoli fatto solamente nemmeno 3000 km........nella mia ignoranza in materia ci vuole 1 un bms per la gestione, e 2 il bilanciamento annuo a banco almeno una volta.....ecco perché mi trovo in questa situazione

[jumpjack]

E' il BMS a fare il bilanciamento...

Quello che chiamiamo "BMS" in realtà è in genere un doppio circuito (infatti alcuni BMS sono letteralmente "a due piani").



Ma anche se sono su un piano solo, si distinguono chiaramente le due parti:


C'è la parte "per piccoli segnali", che gestisce correnti dell'ordine dei milliAmpere, che servono a bilanciare le celle,
e la parte "di potenza", che gestisce decine di Ampere.

"Bilanciare" significa "fare in modo che le celle abbiano la stessa tensione con una differenza massima di 5-10mV"; per aumentare o diminuire la tensione di una cella bisogna inviargli/estrarne corrente.

Esistono numerose varianti per la parte "per piccoli segnali": possono bilanciare a fine carica, a inizio carica, durante la scarica, e farlo passivamente con una resistenza, o attivamente dirottando l'energia in eccesso su altre celle.
Inoltre questa parte controlla che la tensione di ogni singola cella non scenda sotto un certo valore, nel qual caso dapprima riduce la corrente erogata dalla batteria, ma al limite può anche tagliarla del tutto. Entrambe le cose vengono fatte "comunicando" con la parte "di potenza".

Alcuni BMS sono predisposti per gestire correnti di bilanciamento ben più grandi di pochi mA (secondo me quelli da pochi mA sono di derivazione modellistica, cioè semplicemente la moltiplicazione per 20 o per 24 dei circuitini pensati per bilanciare cellette da 2 o 3 Ah); in questo caso ogni singolo circuito di bilanciamento è separato, così può essere molto più grande.

Ma alcuni circuiti vengono definiti erroneamente "BMS" anche se non effettuano nessun bilanciamento, ma proteggono solo le celle da correnti eccessive o tensioni troppo basse: in realtà questi sono PCB (Protection Circuit Board, Power Control Board) o PCM (Protection Circuit Module), o come preferiscono chiamarli i costruttori...


Se una batteria è dotata di BMS bilanciante, non c'è bisogno di far nessun bilnciamento annuale, perchè viene fatto automaticamente ogni giorno.

[kingdedede]

A me è sTato detto che anche in presenza di bms va fatto......bhoooo.......cmq tirando le somme il problema è la mancanza di bms quindi un problema progettuale?

[jumpjack]

tirando le somme il problema è la mancanza di bms quindi un problema progettuale?

Sì.
A quanto pare è il SECONDO difetto progettuale dell'EJ.
Il primo ce l'avevano anche quelli al piombo: la centralina si trova nel posto più caldo di tutto lo scooter, cioè in alto, dove sale l'aria calda che essa stessa produce e dove batte il sole, e sta chiusa dentro una scatola di plastica non ventilata.
Infatti ho sentito che parecchie centralina dell'EJ si squgliano... (come la mia).
Gli altri scooter da 5-6 kW che conosco hanno tutti centraline esterne.
Una centralina da 5 kW a massimo regime può arrivare a produrre tanto calore quanto 4 lampadine a incandescenza da 60W!

[kingdedede]

Allora la colpa non è mia che adesso mi ritrovo in questa situazione ma bensì un problema loro

[lucusta]

jj, per mandare uno scooter del genere a 120 bastano 12KW.
e' un'equazione cubica: 5KW*120^3/90^3.
due parti dovuti alla velocita', una all'attrito dei pneumatici.
Le batterie di kingdedede sono le wina da 50Ah, che e' la classica configurazione che esce per il modello cinese, poi importato da ecomission.
ha un bilanciatore passivo, quindi si, si dovrebbero bilamnciare ogni 20 cicli massimo, ossia 1000-2000Km, o una volta ogni anno... ma dipende dall'uso.
un ottimo BMS e' questo:
EV-Power | BMS2405 - Integrated BMS for 6-24 cells LFP/LTO
per 24 celle massimo LiFePO4 (litio-ferro-fosfato (PO4 e' il fosfato)), ma fa' anche le LTO, decisamente piu' robuste, ma poco prestazionali per adesso...
va' bene per batterie fino a 100Ah (caricate a rateo 0.3C), il cablaggio e' abbastanza semplice e c'e' il log per ogni cella, oltre che un comodo programma di gestione; in piu' con un arduino si potrebbe fare un'interfaccia wireless e avere il tutto su cellulare... insomma, e' una cosa abbastanza completa, ed anche se costa 360 euro, per me ti toglie da un sacco di problemi.

le wina sono risultate poco resistenti, tanto che evpower non le commercializza piu'...
le piu' qualificate sono le Calb (oggi) e le migliori celle per l'ecojumbo dovrebbero essere queste:
L135F72_Metal Series_CALB
una volta nominate CA72. dovrebbero stare sui 120-130 euro l'una, prezzo finito a cassa dalla cina tramite alibaba'..
e' un pacco da 3000 euro, ma garantisce alta autonomia e resistenza. tranquilli 80Km di autonomia con ampie possibilita' di mantenere i 90km/h.
a questo si dovra' aggiungere un CB da 72V con controllo remoto, tipo questo:
EV-Power | Charger 72V/35A for LiFePO4 / LiFeYPO4 + BMS con.
quindi siamo a 3000+360+500=3760 per un mezzo sufficientemente sicuro da dare in mano a chiunque.
la centralina migliore e' la sevcom gen4, ma i nuovi ecojumbo la dovrebbero gia montare.
la scheda cam per il controllo e' decisamente costosa.. si parla di 500 e passa euro.

[jumpjack]

jj, per mandare uno scooter del genere a 120 bastano 12KW.
e' un'equazione cubica: 5KW*120^3/90^3.
due parti dovuti alla velocita', una all'attrito dei pneumatici.

L'equazione della potenza per un veicolo è:
P = 0.5 * rho * Cd * A * v^3 + m * g * Crr * v
rho = 1.125 (densità aria)
Cd = coefficiente di attrito aerodinamico (0.7-0.8 per bici, moto e scooter)
A = area frontale (0.7-0.8 per bici, moto e scooter)
m = massa
g = 9.81 m/s2
Crr = attrito ruote (meno di 0.01 per gli scooter)

Ma invece di fare i calcoli a mano, basta usare il siumulatore Ecomodder:
http://ecomodder.com/forum/tool-aero...ToStep=5-200-5

[kingdedede]

Scusate.....lo scooter nemmeno ha 2 anni di vita anzi funzionante avrà avuto 12 mesi.....io voglio solo capire!!!! Se sono in questa situazione è colpa.mia o un errore progettuale dello scooter?

[Dormouse75]

le wina sono risultate poco resistenti, tanto che evpower non le commercializza piu'...

azz io nel mio scooter ho le Wina (36Ah) in 11 mesi ci ho fatto 4000 km e per il momento si comportano benissimo...ma quello che scrivi mi spaventa... da dove ti è arrivata questa informazione? in che senso si sono dimostrate poco resistenti? Che tipi di guasto hanno presentato?
Quelli di Evpower sostengono di non venderle più per ragioni commerciali, dicono che hanno poca richiesta per via del prezzo alto a parità di Ah, ma che dal punto di vista qualitativo sono ottime...
Siamo sicuri che i problemi di Kingdedede siano dovuti al modello di batteria?

[kingdedede]

Monti anche un bms?