Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Elisabetta Meli]

Mi ricorda il film ' viaggio al centro della terra ' dove trovandosi in una miniera riescono ad avviare il generatore per illuminare la galleria della miniera sotterranea grazie a delle batterie PLANTE'

[marcober]

ma infatti.... a sentir parlare di certe durate mi pare un film...di fantascienza...Comunque io non dico che mi durano, non ho alcuna conoscenza per dirlo, dico solo che mi pare strano che con l'evoluzione che c'è in tutti i campi, sia una buona scelta andare su tecnologie a così lunga durata, nel caso che esistano scelte più economiche ma più brevi.In altre parole, se ci fossero batterie che durano molto meno e costano meno, diciamo che hanno ugual rapporto costo/energia stoccata nella vita utile , io le preferire perché mi impegno per meno tempo in attesa di batterie migliori.Ad esempio queste Plante , che costo per kWh spostato/ vita utile hanno? E le litio nuove di Dolam? Alla fine non è questo che conta?

[stufodellenel]

ma infatti.... a sentir parlare di certe durate mi pare un film...di fantascienza...

Non è che nel nell'ultimo film di Riddick, Vin Diesel dall'astronave rubava plantè?
Mi autocensuro... battuta di cattivo gusto
Chiuso OT

[stufodellenel]

Scherzi a parte, qui un impianto con batterie plantè è già in funzione da diversi mesi
http://www.energialternativa.org/Pub...one.php?211829
Non so se il regolamento preveda l'inserimento di link verso altri forum... spero di non infrangere nessuna regola.
Probabilmente molti di voi lo conosceranno già

[lord_dingo]

Certo che utilizzare una struttura di legno per una cosa potenzialmente molto infiammabile, se non esplosiva, ed in grado di incendiare velocemente quello che ha intorno non è il massimo.
Almeno poteva ricoprire involucro interno con lamiera.

[dolam]

quel link è del produttore delle Plantè, è lui che le vende se non mi sbaglio e mi sembra sia anche l'unico caso di utilizzo, comunque ora abbiamo serbat e ci affidiamo a lui per sapere come vanno.

[stufodellenel]

Ma ne sei sicuro?
Secondo me no... fra l'altro ha avuto problemi di trasporto con la ditta produttrice.

[dolam]

E' lui , tranquillo, ed è anche un bravo ragazzo. Su youtube c'è anche una sua relazione all'Università di Roma è un giovane che si è lanciato in quest'avventura è sta costruendo la sua attività pian piano. E' molto onesto, l'ho contattato tempo fa anche telefonicamente e non racconta frottole. I prezzi praticati sono bassi in rapporto alla qualità del materiale, lui prende intorno alle 140/150 euro ad elemento di 2V- 200ah , diciamo che viene circa 340/350 euro al Kwh. I problemi sono solo quelli noti: peso e acido, pensa che un solo elemento contiene 8 kg di acido 27kg a secco e 35 kg con liquido, per un banco da 10Kwh occorrono 24 elementi per un totale di 840kg per 20Kwh sarebbero 1680 kg che ,capisci bene , per chi ha poco spazio qualche problema lo sollevano. Vediamo i test e sapremo. Intanto cerco di ricontattare un'altro utente del forum che ho scoperto l'ha ricevute qualche mese fa ma non scrive più e non capisco il perché, provo a contattarlo in PM per sapere se vuole raccontare come vanno.

[buran001]

Acido non paragonabile alla densità di quella contenuta nelle normali batterie da auto o da muletti o OPzS , è molto diluito con acqua distillata ed a bassissima concentrazione ! viene spiegato ampiamente ance tutto il lungo processo di formazione prima di spedirle e la procedura di messa in servizio, che poi non discosta per nulla ed è uguale come per qualsiasi batteria consegnata vuota tipo le GROE O OPzS. c'è proprio la psicosi... a me l'unica cosa che limita è il costo e che mi servirebbe almeno 1500A per elemento! per ora OPzS poi si vedrà co le Lipo ecc, ma per adesso non spendo 600€ per giocare con una batteria da 100A a 12.6V per vedere quanto dura senza avere un uso ciclico e soprattutto pratico, comprate le lipo in modo da sapere prima quanto durano realmente ed avere dati di massa e temporali certi come per le altre.
Ciao

[buran001]

Non scrive più perché è abitava in condominio le ha messe in camera da letto ed è crollato il solaio !

[marcober]

Dolam..chi le ha messe è in Sicilia..e chi gli risponde (certo Kekko) dovrebbe essere il "bravo ragazzo"..

[stufodellenel]

Quoto Marco

[dolam]

Non so dirvi ma lui si chiama Francesco di nome e quindi potrebbe essere anche Kekko, nel frattempo ho ricontattato l'altro utente che è stato assente per molto tempo e mi ha confermato di averle ricevute ma ha difficoltà a caricarle e gli si abbassano velocemente di voltaggio, in pratica il banco da 24V dopo poco più di 2/3 d'ore è già a 21,4V. Non le carica in maniera ordinata, spero di fargli visita in settimana e vedrò di persona il tutto ( sono proprio curioso di riferirvi). L'ho sentito non entusiasta per l'acquisto, soprattutto per l'utilizzo serale ma se non si fa vivo lui con la sua firma vi riferisco solo i fatti Al momento ho capito che ha molto piacere se vado a dargli uno sguardo e ci andrò volentieri, onestamente da quello che mi ha spiegato non ha un metodo di carica corretto e quindi potrebbe non essere colpa delle Plantè. Il prezzo che ha pagato per le 36 batterie è veramente conveniente ma lui è stato un pioniere e forse per quello che ha versato così poco, se mi autorizzerà vi farò sapere anche quello, proprio basso. Insomma cominciamo a vederci chiaro, unica cosa di certo non hanno le performance annunciate, abbastanza meno, ma egualmente convenienti se durano 20 anni. Stasera ho concordato con lui un piano di carica e poi di scarica , misurando i valori di entrambi . Attualmente tira fuori un 2,5kwh al giorno da un banco da 24V 600A e scendono a 21,4V
partendo da 28.8 , decisamente poco. Credo le carichi molto male vediamo tra qualche giorno se andrà meglio.

mi ha mandato anche la foto della piastra

[stufodellenel]

Potrebbe essere un problema di formazione?
Le plantè hanno bisogno di migliaia di ore e (mia ipotesi) magari gliele hanno vendute poco formate.
Se così fosse, con i normali cicli di carica e scarico dell'utilizzo quotidiano, potrebbero con il tempo sistemarsi.
Comunque l'aria che si respira intorno a questi accumuli è che serve molta competenza per poterle gestire correttamente (vedi il thread che ho linkato e vedi l'utente contattato da dolam).
Spero che chi le ha comprate abbia sufficiente preparazione per gestirle.

[stufodellenel]

Non so se faccio cosa giusta... io però a quel franceschino dell'altro thread un invito a partecipare alla discussione glielo mando.

[marcober]

Migliaia di ore per farle? Migliaia di ore sono da 5 anni in poi ....in 5 anni da ordine ti fanno un Boeing completo....forse non ho capito bene?

[stufodellenel]

Migliaia di ore non per costruirle ma per formarle. Devono creare la materia attiva con cicli di carica e scarica a differenza della commerciali a griglia impastata dove la materia attiva viene direttamente appiccicata sulla griglia scheletro. E' proprio questa la caratteristica che le rende diverse dalle normali batterie. La materia attiva è creata e chimicamente attaccata alla lastra di piombo

[marcober]

Si ma se devono stare in preparazione 5 anni (migliaia , plurale, di ore) magari consumando,pure energia durante il processo....il,prossimo che mi dice che le mette per,risparmiare petrolio...gli faccio la pernacchia!

[stufodellenel]

Migliaia di ore, non migliaia di giorni.

[marcober]

Giusto...devo levare il vino dalla tavola

[stufodellenel]

Ricordavo di avere letto da qualche parte che fossero 4000 ore.
Copi/incollo dal loro sito
"....Questo sistema differisce di molto da quelli utilizzati negli accumulatori di tipo Faure, in quanto le robuste piastre di piombo sono immerse tal quali in una soluzione solforica, e dopo circa 6 mesi di continui trattamenti elettrici, le piastre in piombo puro formano sulla propria superficie uno strato di ossido di piombo perfettamente legato a livello atomico con il piombo metallico sottostante, la preziosa materia attiva....

[dolam]

Infatti lui, il nostro amico, immette molta più energia di quella che consuma è probabile che le batterie si stiano formando, non è da escludere. Però il prezzo che le ha pagate vi assicuro che è veramente competitivo, spero mi autorizzi a rivelarlo prima o poi. Al momento
assorbono molto e rendono poco, ma come dice stufodellenel ( a proposito nell'altro forum c'è stufodelgas) potrebbe essere questione di qualche mese lui in fondo ce l'ha solo da sette mesi.

[serbat]

Mha, che dire quello che ho pensato io visto che mi aveva dato la consegna del materiale a 2 mesi dall'ordine, per poi avere 4 mesi di ritardo non so se è una coincidenza oppure visto che il totale sono 6 mesi, è rimasto lungo con la formazione, vedrò appena collegate se il sole mi aiuta come si comportano, visto che non intendo caricarle con la rete se non la prima volta per caricarle per bene.

[dolam]

Serbat fai bene a caricarle la prima volta da rete e senza interrompere la carica, lui queste regole non le ha rispettate è andato avanti un po' a caso. È chiaro che essendo batterie molto capienti è necessario avere molta attenzione nei primissimi cicli e soprattutto avere l'accortezza dì misurare prima e dopo tutte le celle, almeno fino a quando non si ha la sicurezza che sì carichino correttamente tutte allo stesso modo.

[PIERO-U]

Ma dell TROJAN a questi prezzi, avevamo gia discusso ?

[LuckyLukeJohn]

@marcober: se quell'energia viene prelevata dal sole, il tuo petrolio resta dove sta... sotto terra... Non fare come la volpe con l'uva, su...

[marcober]

parli dell'energia necessaria per "preparare" in 6 mesi le batterie? sarebbe interessante sapere quanta è in effetti..

[LuckyLukeJohn]

Te lo saprò dire fra 7 mesi... Ma sempre dal sole li prenderò, quindi senza consumare petrolio e senza inquinare e senza alimentare l'efferro gas-serra e senza produrre altre scorie radioattive nelle centrali nucleari. Personalmente sono questi aspetti che mi stanno più a cuore, ma non pretendo che anche tu li abbia altrettanto a cuore

[Mario di Roma]

uhm, ma tutta questa cautela nella carica è perchè sono Plantè poco formate o è un ulteriore fisima delle batterie al piombo?

Sapevo di tutte le attenzioni nella scarica, DoD più basso possibile, meglio sotto il 30%, correnti di scarica più basse possibile, meglio sotto C/5, e che nella carica si dovevano evitare intensità eccessive, ma non che si dovessero caricare "in maniera ordinata"...

Io le mie (saranno PB gel?) prevedo di caricarle durante la settimana quando c'è il sole, un po' ogni giorno, e poi scaricarle nel week end.

Con 1 kwp di pannelli d'inverno difficilmente immetterò nel regolatore di carica più di un paio di KWh al giorno, meno nei giorni di nuvoloni neri, ma arrivati a sabato pomeriggio a voglia, ho pensato, a caricare batterie per 7.2 KWh (come un modulo di Fiamm Res).

Ma non ditemi ora che con questo sistema di carica a puntate la batteria non si carica bene o peggio si rovina !

[dolam]

Marcober sei persona intelligente e preparata, questa posizione non è da te, vogliamo parlare dell'energia necessaria a trasportare il metano di quella necessaria a costruire le pompe di pressione , scavare gli oleodotti ecc ecc se calcoliamo poi quanto costano, in miliardi di dollari, i disastri ambientali , i tumori, sono tutti costi delle fossili. Su smettiamola , 24 pannelli comprati una volta durano 20/30 anni e producono 160/200MW nell'arco della loro vita l'energia occorrente per produrla è nulla rispetto al risultato, le batterie sono un'utile appendice per accumulare l'energia che avanza abbondantemente e senza sottrarla all'ambiente.