Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Sording]

Nosferatu le tue osservazioni sono giustissime... però ad un prezzo competitivo, magari con lievitazione magnetica, con la possibilità di scaricarlo a zero senza patemi che si rovini e con la durata di 20 anni e più, sicuramente fa gola...
magari se, lanciando il prodotto ci fossero un boom di vendite e richieste, potrebbero anche costruirlo di 3 kw così da essere più piccolo da introdurre in casa...
oppure lo portano smontato e si assembla sul posto, non dico il volano sottovuoto ma almeno le protezioni...
sicuramente se il prodotto tira andrebbero incontro alle esigenze residenziali...
Comunque è tutto un condizionale...

Se ne dovrebbe vedere uno dal vivo...

[marcober]

Mi pare genera in continua e quindi serve ...ma domandina ina ina...quanto dissipa quando gira al massimo? Che efficienza di carico ha a bassa potenza? Perché il fv carica poco e a lungo....io temo che questo carichi bene ad alta P e disperda molto...ergo va bene come power Storage. Non con capacity....e in casa serve la seconda

[Sording]

copio e incollo dall'articolo
"""""
Energiestro si propone di stoccare energia per più di dieci ore, così da distribuire durante la notte tutta l’energia solare accumulata durante il giorno.
"""""
e poi
"""""
Un convertitore elettronico (non mostrato) trasforma la tensione in corrente continua dei terminali del volano in tensione ad alta frequenza in corrente alternata per l’alternatore.
"""""

Ovviamente è tutto da verificare...

[rob_nosfe]

Che efficienza di carico ha a bassa potenza? Perché il fv carica poco e a lungo....

Ni, cioè dipende di che potenze stiamo parlando.
Nel thread http://www.energeticambiente.it/tecn...-accumuli.html ho dimostrato che a casa mia (e mi ritengo un utente nella media) il FV carica con una certa distribuzione statistica di potenze, ma in scarica la casa richiede soprattutto potenze bassissime, spesso solo gli stand-by e poco più.
Quindi io mi preoccuperei più della scarica che della carica. Anche perché in scarica ci sono picchi assurdi che in carica sono meno frequenti e sicuramente 100 volte più duraturi nel tempo, anche in presenza di cloud-edge.
Purtroppo stiamo parlando di aria fritta, perché credo che nessuno di noi abbia esperienza diretta sui volani. Magari hanno una reattività assurda che nessuno di noi sospetta (ma onestamente credo sia 100 volte meno reattivo di un accumulo elettrochimico).

[Sording]

in realtà ci sarebbe chi ne capisce molto di volani...
E' Mario Maggi...
Ma dice di essere molto impegnato e di frequentare con meno assiduità il forum...
Se qualcuno ha la possibilità di fargli sapere che si sta sviluppando questa discussione sui volani, magari ci da delle delucidazioni...

HELP MARIO HELP

[marcober]

Mario Maggi è un esperto. Dicevo carica ma vale ovviamente anche in scarica....cioè..come sul chimico, temo che con cariche e scariche base efficienza vada sotto i piedi.

[luciopro75]

Il Mitico MArio MAggi!!!
Farebbe piacere ritrovarlo sul forum!!!

[Alby62]

mi son messo " a far di conto " , mediante i dati del RID della ditta , da GSE si vede quanti gg vendi e quanto ti pagano all'ora e quanto immetti in quell? ora .
anno 2015
non mi par vero ma anche se avessi installato un 50 kw di accumulo avrei accumulato per 306 giorni ,
ipotizzando di accumulare con le batterie MAI al di fuori dell'orario 11 - 14 , per cui 306 cicli anno

ma con il volano ,non avendo cicli prestabiliti da sfruttare , il funziona,mento rimane continuo ,
i cicli diventano 341 perchè ci sono giorni che al mattino c'è il sole poi se ne va, e ritorna al pomeriggio per cuii si carica due volte .

bene , il conto della serva diventa un risparmio tra l'aumento dell'autoconsumo per cui diminuzione della bolletta , e

la diminuzione del RID compreso le perdite d'energia per i passaggi carica scarica ipotizzato 15% risulta € 1833 annui
che per un accumulo con batterie visto pe r ora il costo proibitivo è nulla ,
ma se fosse vero che 50 kw di volano costa 10000 € , tutto l'impianto ( mettendo anche spese inverter allacciamento e pratiche gse) in 6 anni sei a posto , e non ci pensi + per altri 20 .

[marcober]

come "mancata vendita RID" cosa conti? il Prezzo MInimo garantito?

[Alby62]

c'è solo un problemino , pratico... sono andato google maps per vedere dov'è la fabbrica , l'indirizzo mi porta in una specie di discarica e il capannoncino + vicino all' indirizzo non può sopportare sollevamenti di 16.6 ton . forse è solo il " centro ricerche " ???

[Alby62]

no pmg , ma gli € che perdo dalla vendita , con il prezzo medio mensile pagatomi da gse perchè se autoconsumo di + vendo di meno .
a voler spulciare di + dovrei andare a vedere quanto mi paga gse i kw al momewnto che accumulo , visto che dalle 11 alle 14 il prezzo è ancora minore di quello medio mensile preso in considerazione .

Marco aggi capito ?

[Alby62]

anche il valore dell'autoconsumo , è calcolato prendendo il prezzo bolletta in f2 e f3 , solo nel mese di giugno luglio , avanza dell'energia la notte ,per essere consumata il giorno dopo in f1.
solo se non immetto ( ovvio ) quando piove o ben nuvoloso , ma è proprio roba da poco .

[marcober]

il prezzo che perdi dala mancata vendita è dunque il prezzo reale GSE? tu non hai PMG, che a fine anno ti integra la differenza? pensavo PMG fosse tipo 38 e quindi quando vendi sotto 38 (media anno? ) poi ti danno il delta..sbaglio?

[Alby62]

SI è IL PREzzp reale di mecato ,
io ho l'imp sup a 100 kwp per cui niente pmg ,
e non oso pensare cosa succederà un domani spero MAI QUANDO LA media annuale sarà inf al pmg , credo che CI daranno una pedata nel didietro .

[Alby62]

giusto invece chi ha il pmg ha il conguaglio postumo l'anno dopo ,.... se c'è valore ...... non penso che glieli chiedono indietro , ma ..... visto la storia degl'ottanta € mah .......

[marcober]

nel caso RID senza PMG non escludo che una "soluzione" possa esere partecipare (un domani..aggregandosi ad altri) al mercato del Dispacciamento.

Nel tuo caso un accumulo di potenza sarebbe utile..accumuli tanto nele ore in cui vale zero (lo sai 24 ore prima) e lo sfrutti qualche ora dopo...anche un accumulo piccolo potrebbe bastare...in tal caso il tuo delta valorizzazione è fra autoconsuma da un lato e zerovirgola dall'altro..non conviene lo stesso?

[Alby62]

ma il prezzo che paga GSe non è quello di mercato ? aggregarsi con altri ed entrare nel mercato non ti remuneri con lo stesso valore? .
con quello da 50 kw nei mesi di giugno luglio e ovviviamente agosto è già troppo grosso basterebbe un 40 - 45 kw perchè il consumo attuale di questi mesi arriva a 1500 scarsi mese

[marcober]

oggi GSE vende al Mercato che si chiama MGP...poi esistono altri mercati..Mercati Infragiornalieri (MI)..ma anche Mercato Dispacciamento MSD

Oggi tu non ci puoi andare..e nemmeno GSe con la tua energia sommata a quella di altri....ma basterebbe cambiare certe regole...

Ad esmepio..a te danno 0,001...ma ....

la centrale di EP a Fiumesanto in Sardegna, chiamata costantemente su MSD a salire per 204 MW ad un costo di 210 €/MWh (centrale a carbone il cui costo di produzione di attesta sotto i 30 €/MWh); la centrale di Enel a Brindisi, chiamata costantemente su MSD a salire per 265 MW ad un costo di 350 €/MWh (moderna centrale a gas il cui costo di produzione si attesta sotto i 40 €/MWh); la centrale di Sorgenia a Brindisi, chiamata costantemente su MSD a salire per 180 MW ad un costo di 499 €/MWh (come per quella di Enel anche questa moderna centrale a gas).

Come vedi..basta vendere sui "mercati giusti"..e tutto diventa "remunerativo".

Ah..per la cronaca..la diferenza fra 499 che pagano a loro a 0,001 che paganoa te..lo paghi TU nei costi di DISPACCIAMENTO in bolletta.

E tu ancora sei qui a pensare che..se metto l'accumulo...ma dai..fai come Enel e De Benedetti..cambia "mercato"!!

[Alby62]

HAI capito i prezzi sotto banco per gl'amici , solo che io cosa voui che immetta dalle 18 alle 20 una m...chia , idem il mattino , ahhh i bei tempi quando il prezzo massimo era dalle 11 alle 15 ,li si che si poteva "arrangiarsi "

[Sording]

Comunque sono contento di aver dato un imput ad una possibile risoluzione alle problematiche di Alby62 che sicuramente, da come ho capito, non è una roba residenziale ma qualcosa di più articolato...

Speriamo in bene. Poi se lo installi questo volano ti bombarderemo di domande...

[rob_nosfe]

Alby, se mi posso permettere, viste le grandezze in gioco io se fossi in te monterei prima di tutto un sistema di monitoraggio con produzione e consumi.
Nel giro di qualche mese avrai già un po' di dati alla mano andrai sicuramente meno ad intuito stimando i cicli di carica/scarica di un eventuale accumulo.
Te lo dico perché ho appena fatto una roba del genere a casa mia e avevo abbastanza cannato le previsioni.
Non ti serve una roba milionaria, un qualsiasi datalogger in commercio, basta che sia trifase, che regga le potenze in gioco e che gestisca anche i consumi.

[Alby62]

Nosferatu , ti puoi permettere tutto....emh quasi , siamo qui a confrontarci , ma ti rammento che ho i dati giornalieri di acquisto vendita e produzione , autoconsumo esce per differenza dal 3 luglio 2007 , per cui quando do dei numeri non sono a vanvera ma veramente veri che + veri non si può , il datalogger invece ce l'ho da aprile 2012 .
poi ora che ho scoperto che rilevo i dati orari con i prezzi orari di pagamento del rid dall'applicazione del rid GSE, sono a cavallo.
ciao
ps ancora nessuna risposta dai francesi .

[Alby62]

Voi avete detto che il volano produce e caric a in continua , ma se la perdita è irrisoria e lo attacco prima dell'inverter e contatore di produzione , perdo il 5 ' 10? % del CE , renzino ride , ma non compro un'altro inverter e non ho perdite ulteriori .... altri conti

[rob_nosfe]

ho i dati giornalieri di acquisto vendita e produzione , autoconsumo esce per differenza dal 3 luglio 2007 , per cui quando do dei numeri non sono a vanvera ma veramente veri che + veri non si può

Ok, pensavo partissi dal dato ipotizzato.
Ho fatto una prova coi dati di casa mia, e il simulatore di accumuli che mi sono scritto.
Se considero il minore giornaliero tra prelievi e immissioni, a fine anno ho un dato di energia teoricamente accumulabile sovrastimata del 9% rispetto al ricalcolo puntuale dello stato di carica minuto per minuto per tutto l'anno.

Quindi con buona approssimazione va benone il calcolo che fai tu, basta prendere il minore giornaliero tra immesso e prelevato.

[Alby62]

-scusa so de coccio che intendi con minor e giornaliero, se immetto 100 e prelievo 30 , 30 è l'eventuale accumulo che potrei inglobare nella giornata , l'immissione risulterà non 70 ma 70 - 20% di 30 per le perdite di carica scarica ovvero 64 .

[Alby62]

mentre per accumulo da 50 kw , con 18500 kwh/ annui allacciato prima del contatore CE perderei 480 € se lo allaccio all'impianto con 4°Ce, e 830 € se lo allaccio all'impianto con 1°CE ( ammesso che si possa boh ')
ma senza Ce allacciandolo a monte dell'inverter si guadagna 65 € anno per il dimezzamento delle perdite

[Sording]

Sui primi conti energia ci sono un sacco di limitazioni... Lo lascerei perdere e lo alleccerei a quello a IV CE... Poi sicuramente l'incentivo sul I CE è più alto e quindi perderesti di più...

[rob_nosfe]

se immetto 100 e prelievo 30 , 30 è l'eventuale accumulo che potrei inglobare nella giornata , l'immissione risulterà non 70 ma 70 - 20% di 30 per le perdite di carica scarica ovvero 64 .

Esatto, però le perdite dovresti imputarle per metà a ridurre le immissioni (perdite di carica) e per l'altra metà a ridurre la capacità di accumulo (perdite di scarica).
E pure così non sarebbe esatto!
Ecco perché col mio giocattolone in Excel ho dovuto affrontare il problema dal punto di vista dello stato di carica minuto per minuto. Avevo provato in vari altri modi con il dato giornaliero e mi ero sempre impelagato nei ragionamenti.

Senza impazzire, per farsi un'idea dell'accumulabile puoi prendere il minore tra prelevato, (immesso-10%) e (capacità-10%), somma i 365 valori e bon così.

[Alby62]

credo che sia lo stesso Nosferatu , ma tendendoli separati potrebbe risultare + consono il tuo , ma il mio cervello fumerebbe prima .

[dolam]

Scusate se riprendo l'argomento ma in questi giorni sto ricevendo molte conferme della scarsa efficienza delle batterie primordial , utenti che le hanno acquistate e usate , e che confermano tutto quello che di inefficienza avevamo ipotizzato. Su Energia alternativa. le hanno adeguatamente misurate , caricate e scaricate con contatori e hanno definitivamente sancito che quanto promesso, da chi le costruisce , non è proprio reale.

. A questo punto chi pensa ancora di ordinarle approfondisse meglio quanto rendono in termini di energia erogata dopo la carica.

http://www.energialternativa.info/pu....php?212126&13