Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[alexsky]

Beh quei 2,5kwp in più potrebbero servirti in futuro proprio come base per l'accumulo

[dolam]

"con tutto quell'ambaradan che hai sul tetto, anche tu stai senza corrente?"
Ti capisco e hai ragione quella è la cosa che più prude, ma vedrai che un giorno anche questo cambierà.

Quando feci il FV nel mio quartiere ero solo , adesso ne ho 8 attorno e 7 sono di mio riferimento ( tutti entusiasti, 3 senza CE, 3 con V CE, 1 con IV CE 2012)

gli altri 2,5kwp vedrai che tra un po' si useranno, anche se ora hai bassi consumi.

[Sording]

Vero alexsky, però se consumo 250€ di sola energia, quando rientro? dovrei dapprima incrementare i consumi pesantemente... per adesso prendo fornelli induzione, poi si vedrà.

Scusate... ma un accumulo inteso diversamente dalle batterie? ad esempio aria compressa, volani ecc...? tantissime pagine addietro ricordo che se ne parlò... ma la tecnologia attuale cosa offre? Delle bombole non penso che perdano efficienza nel tempo... Uno si mette un bel po' di siluri al solaio del garage e non darebbero neanche fastidio...

[alexsky]

Come dico sempre prima si fa un bel fv poi si trova il modo per utilizzare elettricità certo a patto di avere margini di manovra

[Sording]

copio e incollo:
""""""
Un’azienda USA commercializza un gruppo di accumulo integrato, composto da serbatoio per l'aria compressa, compressore con motore/generatore, turbina e piccolo volano di avvio, in caso di immediata richiesta di elettricità a causa di interruzioni di rete. La potenza massima erogabile per gruppo singolo è di 85 kW, la capacità è di 21 kWh (15 minuti alla massima potenza)"""

Sistemi di accumulo ad aria compressa | EnergoClub

[alexsky]

Il sistema che mi è sempre piaciuto è questo

Serbatoi e bacini idrici | EnergoClub

[Sording]

e le bombole anche se le scarichi a zero non succede niente... solfatazione, effetto memoria ecc...
3 kw di bombole sono 3 kw di bombole al 100%

[dolam]

Si dovremmo riprendere a parlare delle tecniche d'accumulo, concordo in pieno e anche se non ne troviamo di convenienti ,vale la pena sapere cosa bolle in pentola.

Doveva nascere una fabbrica nell'interno della Sardegna di piccole auto ad aria compressa, postai foto e articoli di repubblica ma non se ne è fatto più niente, nel progetto era compreso anche un compressore
per generare energia elettrica da bombole pressurizzate durante la produzione FV.

Molti però sono scettici per le perdite di energia dovute agli attriti meccanici.

[marcober]

Molti però sono scettici per le perdite di energia dovute agli attriti meccanici.

e direi..io ho dei compressori e sono rafferddati ad acqua...quelli iccoli hanno le teste raffreddate ad aria.
Per cui come minimo servirebbe usare il calore quando accumuli (per fare preriscaldo acs?) e usare il freddo quando generi (aria condizionata?)
Però il "sistema" di complica e si fa costoso.

Uno dei problemi dell'auto ad aria è proprio il congelamento del motore... la parte "termica" della comporessione-decompressione è ancora piu elevata che nell'accumulo chimico...specie nele piccole taglie penso non sarà mai competitivo.

[Sording]

ci sono vari 3d della macchina ad aria compressa tra cui http://www.energeticambiente.it/cate...#post119470323


Sito airpod
http://www.airmobility.it/

[Sording]

volani verticali sottovuoto... molto interessante...

Accumuli, non solo batterie. Per l'autoconsumo a volte è meglio il volano | QualEnergia.it

[alexsky]

interessante nel brevissimo ma si dovrebbe trovare qualcosa che potesse consentire un utilizzo autonomo sino alle ore 21/22 e a prezzi e ingombri minimi

[ponzo]

ci sono vari 3d della macchina ad aria compressa......]

Salve gente,sto "approcciandomi" all'accumulo per casa,da quanto leggo nelle ultime pagine mi avete messo ancora più dubbi di quanti ne avevo per la "sola scelta del l'inverter". Quindi cercherò di leggere " almeno " le pagine del 3D successive alla regolamentazione degli accumuli su impianti già esistenti,quindi 1 gennaio 2015.Premetto che ho un fotovoltaico da 6 kwp con 2° conto energia.Pser quanto riguarda la citazione dell'Air pod confermo che sono anni che li seguo e da sempre annunciano un'imminente apertura della fabbrica senza mai aver risolto i grossissimi problemi di congelamento del motore,mai risolti i problemi di "bassissima efficienza nella conversione elettricità/aria compressa e infine l'Air pod non ha mai dimostrato di avere più di 10km di autonomia.Oramai la reputo una bufala ,o almeno un progetto che non ha funzionato e che oramai non funzionerà più(visto che con l'elettrico puro siamo molto più in avanti)
Per quanto riguarda l'articolo di qualenergia postato da Sording,basta leggere i commenti nell'articolo stesso per capire che un volano NON può essere la soluzione per casa ??

[peter12]

Ciao Ponzo, non modificare il tuo 2° CE con l'intro di un accumulo, è
controproducente anche se sono molto venduti i retrofit...
se vuoi invece farne un ex novo sono disponibile per consigli.
Chiaramente cambia l'investimento...

[ponzo]

Ciao,grazie per il consiglio,ho letto in giro però che non devo modificare nulla,nel senso che va montato come un UPS,fra il contatore di produzione,la rete e le utenze.

[peter12]

Ni , la configurazioni impiantistiche sono le più diverse.. dipende dal tipo di prodotto

- lato DC tra pannelli e inverter di produzione (va per la maggiore)
- lato AC tra inverter e GdM (gruppo di misura)
- lato AC dopo il Gdm

1- se con accumulo al pb rischi di non andare neanche alla pari con le perdite
di incentivo e di ssp dovute ai rendimenti di conversione
2- come prima e peggio perche hai conversioni in AC e non direttamente in DC
3- dopo il contatore di produzione, non "perdi" incentivo perche
la produzione e tutta contabilizzata dal GdM ma hai una catena di conversioni
che se fatte ripeto con acc al Pb arrivano a superare il 35% oltre ad essere
la configurazione più onerosa in ternini di pratiche e con possibile inserimento
di 3° contatore di misura

Il consiglio rimane di farlo su impianto ex-novo in isola con by-pass di rete

[ponzo]

Bhe si, nel mio caso , l'unico modo per non perdere gli incentivi è montarlo dopo il contatore di produzione,quindi fra la casa e la rete.Naturalmente essendoci più conversioni ci sarà più perdita,questo lo so.Ma non perdo gli incentivi e c'è il 50% sull'acquisto di tutto il necessario,come scartoffie basta fare comunicazione al GSE entro 30 giorni dalla messa in funzione.Naturale che nella scelta cercavo SOLO inverter con caratteristiche adatte al mio caso.
Ps:sono sicuro che NON c'è bisogno ne di altro contatore ne di tante scartoffie,nel mio caso.

[peter12]

Corretto... ma non basta solo la comunicazione al Gse , che ha un costo e richiede un piccolo progetto
timbrato da professionista, ma anche una richiesta di connessione al distrubutore di zona (tipicamente
ENEL Distribuzione ) e una mofifica della posizione del tuo impianto nell'anagrafica di GAUDi', oltre l'installazione
di un terzo contatore di misura con relativo obolo annuale per il servizio connesso.

[peter12]

Tutto questo se vuoi essere in regola e non rischiare l'incentivo sul pre-esistente

[ponzo]

No no.Aspetta,sono in dubbio sul resto,ma del 3° contatore sono sicuro che non si debba montare.
Ps: parlo di inverter che NON hanno la funzione di carica da rete.Forse quella funzione può cambiare qualcosa.Ma mi sembra logico che come per un normalissimo UPS (da PC per intendersi)anche gli UPS per la casa non abbiano particolari caratteristiche se non quella di NON immettere MAI in rete corrente proveniente dalle batterie.

[peter12]

Non lo dico io lo dice la CEI 0-21

[peter12]

Pardon ho letto meglio ora quello che intendevi, lo eviti se l'accumulo lo metti tra inverter e contatore di produzione,
ma allora hai il problema delle perdite non più conteggiate sul GdM di produzione e la riduzione dell'incentivo relativamente
a quanto passa per l'accumulo.

Tutto questo per ribadire ciò che ho sempre sostenuto, no accumuli su impianti incentivati

[ponzo]

Mmm...in pratica sono giorni che leggo e non avevo mai visto questo schema,credo di aver saltato la parte più importante,LA NORMA CEI RELATIVA.Dovrò iniziare tutto d'accapo
Volendo avrei un paio di preventivi chiavi in mano,tra cui il più interessante è tesla powerwall a 8000 euro con 3,3 kW di potenza e 6,4kw/h d'accumulo,che col 50% diventano 4000,ma facendo due calcoli ,avendo lo scambio sul posto sono ancora sopra i 10anni per il rientro dell'investimento,per questo volevo "capire" quanto avrei speso invece per il fai da te.

Ci siamo intersecati coi messaggi XD.Ti rispondo all'ultimo.
La corrente che accumulo,anche se prima del contatore di produzione,non verrà comunque conteggiata quando la consumerò?
Altra domanda,se ipotizziamo che metto 300 UPS da PC su tutte le utenze della casa,Non è come se fosse un accumulo?In questo caso non è vietato credo.

[Sording]

La corrente che accumulo,anche se prima del contatore di produzione,non verrà comunque conteggiata quando la consumerò?

si ma comunque ci saranno perdite di trasformazione

Altra domanda,se ipotizziamo che metto 300 UPS da PC su tutte le utenze della casa,Non è come se fosse un accumulo?In questo caso non è vietato credo.

penso di no però sarebbe un caos in casa e ti metteristi contro i tuoi familiari...

[spider61]

Altra domanda,se ipotizziamo che metto 300 UPS da PC su tutte le utenze della casa,Non è come se fosse un accumulo?In questo caso non è vietato credo.

Che consumeresti come un altoforno , solo per tenerli accesi
e poi chi te li gestirebbe per autoconsumare senza produzione : che fai stacchi corrente la sera e poi li controlli uno per uno quanto sono carichi

[marcober]

Altra domanda,se ipotizziamo che metto 300 UPS da PC su tutte le utenze della casa,Non è come se fosse un accumulo?In questo caso non è vietato credo.

La sai la differenza fra un UPS e un accumulo?
Sembra l'inizio di una barzelletta, vero?
In ogni caso una cosa è quel che è...e in funzione di quel che è..deve seguire certe regole.

Un UPS non decidi tu quando caricarla e quando deve intervenire...un accumulo si.
E' una differenza di modalità di gestione..non di hardware...per cui puoi anche frazionare in 300 unità..ma restano sempre unita di UPS o di accumulo..in base a come sono gestibili e gestite.

[ponzo]

Ragazzi stiamo confondendo un po le cose.Se metto l'accumulo prima del contatore di produzione posso ipotizzare di cambiare l'inverter che ho già con uno con funzione accumulo,e se in questo caso la corrente prodotta mi verrà pagata comunque,ma solo dopo aver scaricato le batterie,il tutto risulterebbe dispendioso all'inizio,ma con nessuna perdita di "lavoro utile".Mentre l'esempio dei 300 UPS era per capire cosa cambia fra una simile soluzione(legale) e un accumulo montato dopo il contatore di produzione che difatti è un UPS molto più potente.

[peter12]

La sai la differenza fra un UPS e un accumulo?

@Ponzo, hai le idee un po confuse, non posso dirti: "leggi tutta la discussione"
perchè ormai è "umanamente" impossibile, però ti assicuro che è tutto scritto...

per quanto riguarda la "perdita di incentivo" come dice anche @sording ci sono
in ogni processo fisico delle perdite nella trasformazione dell'energia (in calore) e sono
tanto maggiori tanto più è basso il rendimento di conversione.

Ora l'energia che entra ed esce dalla batteria è soggetta a questo femomeno fisico per cui non puoi estrarre
la stessa energia che vi immetti.

il sistema di accumulo (ad esempio lato AC prima del Gruppo di Misura GdM) è fatto da:

AC/DC converter (regolatore di carica) --> Battera --> DC/AC (inverter di uscita per tornare in 230 Vac)

ben tre (3) conversioni .La perdita globale con accumulo al Pb può essere superiore al 35% attorno al 15-20 con Litio

[junp]

Ponzo! Dopo averti salvato da Pallotto devo anche salvarti dall'accumulo???

[ponzo]

Ahahah...si si junp,son passato all'accumulo ahahhaah...Comunque per chiarezza,l'idea è partita dal fatto che ho qualche centinaia di Ah al piombo "usati" da sfruttare e dall'idea di comprare una Ion e passare le celle lithio che ho nella 600elettra su un "accumulo fai da me" ......credo che non sia impossibile....poi la convenienza è da calcolare.@peter forse non stai seguendo il filo ,ma comunque hai ragione,ho sbagliato dicendo che non ci saranno perdite,volevo solo dire che ce ne saranno di meno,se l'accumulo avviene nella parte CC del fotovoltaico.