Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Sording]

...Mi piacerebbe sapere che ne pensa la CE del fatto che in Germania non occorra nessuna autorizzazione per la sua installazione e da noi ci vuole progetto, autorizzazione comunicazione a GSE...

la butto li... forse perchè non c'è SSP?

[dolam]

C'e da farsi venire i brividi, comincio dalla fine dell'articolo
"Insomma, l’idea sembra promettente, anche se ci sarà da lavorarci ancora molto per portarla dai laboratoria nuove centrali CPV"
c'è qualcosa che potrebbe mandare in pensione anticipata ( anche contro la Fornero) le batterie prima ancora che scendano di prezzo.
Al Mit di Boston hanno scoperto un nuovo modo di produrre energia, sempre con silicio ma quello che è un nemico dell'attuale pannello FV potrebbe diventare addirittura il suo miglior alleato e per l'accumulo non occorrerebbero più nemmeno le batterie , solo che dal raffreddamento dei pannelli si passerebbe invece a preservarne il calore il più a lungo possibile.

Leggetevi un po' quest'articolo pubblicato su Quale Energia. Questo si che sarebbe accumulo ecologico!!!!

Naturalmente ora non scrivete che è solo per centrali a concentrazione.

Tolgo il pdf e metto il link ( non mi ero accorto che è vietata la pubblicazione senza autorizzazione della redazione di Qual'energia)
http://qualenergia.it/pro/articoli/fotovoltaico-nuovo-record-di-efficienza-manda-teoria-in-pensione/

[macintown]

Riguardo al FV di sicuro hai già bisogno di un 6 Kwp, se poi vuoi abbinargli un accumulo al litio non sbagli, soprattutto se come ha detto Dolam aspetti settembre per far calare ancora i costi.

scusa ma perche a settembre i costi dovrebbero calare? so che devono uscire le nuove Tesla ma se costano meno delle attuali non me lo hanno detto.

[marcober]

Macin...ma con 3600 euro di gas , un consumo di 7500 kWh e 6 kw di fv probabili...tu punti all'accumulo? Scelta errata!Piuttosto metti altri kw di fv ...Più che un termocamino, visto i consumi, io metterei una vera caldaia a fiamma inversa e un mega accumulo.Ma la piscina è interna o esterna?

[macintown]

piscina esterna ma a quella serve solo qualche grado in più per essere usata da giugno a fine settembre. per quanto riguarda l'accumulo la mia bolletta è circa 60% in fascia f1 e f2 ed il restante in f3 ed e per quello che pensavo alle batterie. invece per il consumo di gas sono più confuso che mai dato che la casa e grande ed i termosifoni in ghisa.

poi la casa è pure fatta di stanze grandi. a pian terreno ci sono 2 stanze da 65 mq più un altra da 20. il primo piano una stanza da 65 mq ed altre 4 da 85 mq complessivi mentre sul secondo piano ( sotto tetto ) c'e un altra stanza da 40 mq. in mezzo alla casa le scale.

[dolam]

macintown ma dal 2018 non ci saranno più le fasce orarie , l'energia elettrica costerà sempre circa 16c al kwh , tutto compreso. e quello ti darà una mano a ridurre la bolletta elettrica .
Ma il cappotto proprio non puoi farlo? almeno nelle pareti a nord ?

[marcober]

Dolam...chi le ha abolite le fasce orarie?

[macintown]

il lato nord è poco esposto dato che un piano e semi interrato con scannafosso ( si dice cosi in italiano o lo diciamo solo noi in toscana) mentre la casa è fatta tipo a Z con le parti sopra e sotto falsate di 6m , mi sa che mi sono espresso malino.

[LuckyLukeJohn]

I costi delle batterie al litio per ora sono in continua discesa, quindi più aspetti e più risparmi. È chiaro che ti conviene portartela in detrazione insieme all'impianto, per cui se vuoi avere il "raccolto" di kw di questa estate devi farlo ora. Tornando alla casa, se il tetto è ben coibentato e gli infissi sono con dei buoni doppi vetri, considerando anche che Siena non è nel Trentino, direi che, se hai un termotecnico di cui ti fidi, potresti farti fare un calcolo del fabbisogno energetico della tua casa e vedere se con gli attuali termosifoni, facendoli funzionare per più ore a 45-50 gradi, tu non possa arrivare a soddisfarlo ad un costo ragionevole, soprattutto alla luce di un FV ben dimensionato, con accumulo e ssp. Sarebbe utile anche capire quanti mc di metano di quei 3600 sono per l'acs, quanti per la cucina, quanti per la piscina e quanti per il riscaldamento. I ventilconventtori hanno i loro vantaggi economici, ma io non li amo in casa, per rumorosità, movimento d'aria e di polvere, necessità di pulizia periodica dei filtri e relativa igienizzazione, secchezza dell'aria. Come per chi si scalda con i climatizzatori, ci sono gli estimatori e coloro che non lo apprezzano, si tratta di capire a quale gruppo si appartiene...

[marcober]

MÀcin...ma proprio perché consumi molto in F1 accumulo non serve.

Ma non serve nemmeno se consumassi forte in f23...che poi f23 non vuol mica solo,dire notte, ma anche pre festivi e festivi. Lascia stare.

Ripeto, con quel,tipo di casa , se hai un locale tecnico esterno alla casa, comodo , e hai spazi per accumulare legna , io metterei una l caldaia a legna...faccio il carico alla sera e poi con 2000 lt di accumulo , scaldo anche nelle ore in cui non faccio fiamma. Lascerei caldaia a gas di emergenza nel caso che ti prendi influenza e stai a letto 2 giorni.

Se invece legna non fa per te...e hai mooooltimsoldi da spendere ...ma sempre meno cel cappotto....metti 20 kw di fv, magari oggi con 30 mila euro riesci..e poi una pompa di calore rotex bistadio , che arriva ben oltre 60 gradi anche con climi rigidi, e ottimi cop...metti di spendere altri 12 mila...e hai il,top ..scaldi casa con circa 600 euro.

[macintown]

80% per riscaldamento e 20% per acs. la piscina la volevo riscaldare ma con una PdC apposita mettendo il FV da 12kW credo. le finestre si sono tutte e doppio vetro. posto per la legna c'e pure.

[Elisabetta Meli]

L'accumulo attualmente non conviene montarlo, aspetta, come tutti qui ti suggeriscono.
Riscaldare la piscina l'ho fatto, vedi la discussione 'un serpente nero sul tetto', mettere una pdc apposita non lo farei mai se è un uso privato, è un effetto effimero di breve persistenza temporale e limitato a pochi periodi nell'anno, inoltre considera bene la proliferazione delle alghe che crea non pochi problemi sia di controllo clorazione e PH che ovviamente di ore in più di avviamento filtrazione e relative pulizie molto più frequenti.
Ad oggi investirei sicuramente in una PDC per riscaldamento ed ACS, anche e meglio se separate, visto che hai già una caldaia ed il tuo problema è ridurre il consumo di gas, valuterei se può essere utilizzata in preriscaldo a supporto della caldaia posta in serie sul ritorno, saresti in ogni caso garantito per l'inverno qualunque cosa accada e nessuno sbattimento per la legna, e se il problema fosse la alta T usata dai termi, valuta una possibile sostituzione anche parziale con il 'radiaNtore Skudo' per ridurre le T di mandata.

[marcober]

Concordo con Elisabetta..per la piscina, dato il basso gradiente termico, nulla è meglio di 4 pannelli solari in gomma, senza vetro, appoggiati a terra, che scaricano energia in piscina con una loro piccola pompetta di ricircolo...controlo molto basico, con termostato..quando pannello è a 35 gradi, la pompetta parte e si arresta sotto 35 gradi...costo irrisorio, consumo irrisorio.

Per il resto..bella caldaia a legna fiamma imversa e pufferone gigante...oppure mega impianto FV e super pdc.
Se poi ti serve io ho fatto la soluzione 2..ho 15 kw di fv e pdc grandina (ma ho radiante e non termi, ma tu hai clima migliore)..nemmeno io potevo fare cappotto esterno.

[macintown]

allora per il FV sono quasi deciso per il 12kW , da valutare le batterie visto che 6kW cmq gia li consumo di mio. per il resto direi che è tutto da verificare.

- piscina: 12m x 6m quindi 75 mc acqua da scaldare - non credo di farcela con le serpentine
- riscaldamento: di molto confuso - vediamo questo rotex che mi hanno proposto o in alternativa un super PdC ? la legna non so ma potrebbe andare pure un termocamino pero ne esistono cosi potenti?
- ACS: anche seperare ACS da riscaldamento potrebbe essere una cosa fattibile
- tutto questo dovrebbe rientrare nei 12 kW del FV ma se è vero che dal 2018 le tariffe energia diventano 16 cent ha ancora senso il FV magari con batterie?

[marcober]

con batterie , secondo me, oggi, no ha alcun senso..è un rimessa secca.
Per cui metti 2 kw se davvero pensi di usare 14-15 mila kwh anno.

Per la piscina, sicocme la dovrai scaldare da Aprile a fine settembre..la cosa migliore è il solater TERMICO, fidati..tanta energia a bassa T.

Per riscaldare io no consiglio un termocamino nel tuo caso, perche la "carica" è penso piccola..invece pe ri tuoi conusmi elevati ci vuole una caldaia dove metti dentro 50 kg di legna la sera..lei brucia 5 ore e ricarica 2000 lt di accumulo..ma tu lavori 10 minuti.
Con un camino, tutta quella energia , diventa un secondo lavoro.
Nei giorni piu freddi magari devi fare carica mattina e sera..ma magari sono 10 gg anno..si sopporta.

oppure metti 20 kw di fv e una rotex DOPPIO STADIO..e non muovi piu un dito.
g di legna

[LuckyLukeJohn]

Macintown, ottimi i consigli che ti stanno dando. Anche qui dovresti valutare se tu senti di appartenere al gruppo dei fuochisti o a quello degli ultra tecnologici a cui piace controllare tutto dallo smartphone senza muovere un dito. Io alla fine ho scelto il termocamino a legna, lo carico dalle due alle tre volte al giorno, a seconda del clima esterno e devo dire che mi scalda casa a morire H24, ma ho tenuto la caldaia a metano per febbri e scioperi della volontà... Considerando tutto però, se fossi nei tuoi panni, mi orienterei per questa soluzione: signora PDC bistadio Rotex di adeguata potenza per casa tua, ovviamente trifase, modello hpsu HT, che ti porta l'acqua a 80 gradi e 20 Kwp sempre ovviamente trifase di FV. Solare termico per la piscina se la usi solo col bel tempo però, altrimenti una seconda PDC si impone se vuoi scaldarla. Infine, un boiler con PDC ed eventuale integrazione da solare termico, come il mio, per l'acqua calda dei sanitari. Ciò che risparmi dall'accumulo lo investì in maggiore potenza del FV e in una signora PDC Rotex. È qui stiamo parlando della Ferrari, il resto al confronto son carrette, senza offesa per le altre... Però fatti predisporre l'impianto per l'accumulo, quindi se hai in mente il powerwall di tesla, fatti installare un inverter fra quelli compatibili e fatti predisporre già tutti i cablaggi, in modo che poi debbano solo venire ad aggiungerlo fisicamente e a collegartelo. Insomma, porti in detrazione la predisposizione e paghi fra un po' di tempo solo l'accumulo. Anche se una riflessione va fatta, se lo metti oggi, lo paghi la metà grazie alla detrazione, se lo metti dopo, lo paghi per intero, quindi bisognerebbe capire quanto ci metteranno le batterie al litio ad arrivare a costare la metà di ciò che costano ora... Insomma ad averli liquidi, io lo farei, ma io son fissato, quindi guardo all'aspetto puramente economico dopo la soddisfazione personale di non prelevare proprio da mamma Enel, magari per tre stagioni su quattro, di avere la corrente anche quando gli altri restano al buio ( alcuni sistemi con accumulo te lo consentono ) e di non pagare quel 50% di tasse che ficcano su ogni kw prelevato... Insomma, è sempre una questione di priorità personali.

[macintown]

ho letto qualcosa sui rotex ed in linea di massima ho pure capito che si possono integrare nel impianto esistente, che hanno un accumulo a parte di tot litri, che ci si può aggiungere il solare termico e che sono ad alto rendimento arrivando a farti risparmiare fino al 70% sul gas. l'unico punto oscuro e quello alla voce potenza, cioè esistono da 11 a 16 kW, ma questi 16 kW sono il consumo all'ora? quindi dovrei aggiungere 16 kW ai 6 che gia suo? cioè 22-24 kW di FV?

altra cosa: lo scambio sul posto esiste ancora o no? ed esisterà in futuro o lo tolgono?

[LuckyLukeJohn]

16 sono i kw termici, quindi la potenza espressa in termini di calore prodotto. Se supponiamo lavori con cop 3, per semplificare i numeri, il suo assorbimento elettivo sarà circa un terzo di 16, quindi circa 5,3 kWh, quindi circa 5,3 kw per ogni ora di funzionamento. Al variare del cop o variano i consumi o varia la potenza termica espressa o entrambi. In soldoni, sia con 12 sia con 20 Kwp di FV sei a posto dal punto di vista degli assorbimenti istantanei, tanto più se poi hai anche un accumulo. Ci vuole invece un calcolo per capire di quanti kw annui hai bisogno per soddisfare i consumi di questa PDC. Comunque dovrebbe essere un calcolo facile per un addetto ai lavori, avendo i tuoi consumi annui di gas metano. In linea generale, volendo tu soddisfare anche Acs e piscina tramite PDC e consumando già la produzione di un FV da 6 Kwp, direi che ti serve un impianto fra i 15 ed i 20 Kwp e siccome in entrambi i casi parliamo di trifase e che la differenza di costo si assottiglia all'aumentare della potenza, e che magari un domani ti prendi pure un auto elettrica, un piano cottura ad induzione e un asciugatrice e chissà cos'altro si inventeranno, ti consiglierei di farti un 20 Kwp e non ci pensi più, se non vuoi farti fare un calcolo da un buon impiantista...

[dolam]

macintown tu stai facendo qualcosa di piuttosto rilevante economicamente e mi sembra di aver capito che più che la spesa iniziale badi ad ottenere un risultato di gestione il più basso possibile.
Condivido appieno i tuoi obbiettivi e per questo ti consiglierei di partire dal considerare le tue reali esigenze , attuali e future e scorporare la piscina dal conteggio totale, ad essa dedicherei uno studio specifico e quasi certamente un riscaldamento ad hoc! La tua casa con un buon termotecnico e le attuali PDC in commercio può soddisfare le sue esigenze con un buon impianto fotovoltaico , considera che con 15Kwp pannello sei intorno ai 20000kwh annui prodotti e con 20kwp puoi raggiungere i 25/28000 kwh prodotti annualmente , l'energia non ti mancherà e lo SSP per ora resta sicuramente, poi si vedrà. Con PDC per riscaldamento puoi tranquillamente fare anche ACS, meno manutenzioni, macchine più efficienti migliore resa e soprattutto maggior acqua calda disponibile.
L'accumulo , che ora non conviene, potrai sempre aggiungerlo e non preoccuparti nemmeno di predisporti per esso, fanno già apparati plug and play figurarsi tra 1-2-3 anni , qualora volessi realizzarlo in futuro.
I prezzi scenderanno anche, perciò non affrettarti.
Al momento devi solo decidere quanto FV realizzare ma se hai spazio e denaro a sufficienza fanne almeno 15Kwp e anche oltre se giardino e terreno circostante meritano una buona illuminazione notturna.

Un'ultima informazione , tieni conto che l'impianto radiante può essere fatto anche a parete e a soffitto, quindi tienine conto nelle tue scelte.

[macintown]

grazie

allora aspetto il preventivo e poi se ne riparla con dati certi in mano.

[macintown]

interessante i panelli radianti a soffitto , fanno caldo e freddo. ma immagino che per funzionare bene dovranno forzatamente lavorare molte ore al giorno, sbaglio? ho visto un video con dei panelli in cartongesso da montare a soffitto pero veniva pilotato da una caldaia a condensazione pero ci sara pure modo di farli andare con una Pdc, no? in questo caso avrei quindi bisogno di mettere 2 PdC,una per ACS ed una per i radianti?

@dolam

si l'intento e di ridurre al minimo le spese di gestione della casa e la spesa passa in secondo piano anche se ovviamente e importante pure il rientro del investimento nei tempi minori possibili.

[HeavyManto]

Qualcuno li ha installati in casa? Ho sentito pareri discordanti. Inoltre il geometra mi ha detto che ci sono problemi con l altezza della stanza. È esattamente 270 previsto x legge x cui se faccio controsoffito minimo 5cm li perdo x cui non sarei più in regola

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[dolam]

Macintown una PDC può soddisfare entrambe le esigenze con un bel puffer d'accumulo grande.L'impianto radiante si sposa alla perfezione con le PDC ed hai il vantaggio di poter fare caldo e freddo.La loro prerogativa è di funzionare a temp più basse e per questo più adatte alle pompe di calore, evitano anche la scelta di costosiradiatori usati a volte come elementi d'arredo.Diciamo che è una spesa più alta all'inizio ma ampiamente ripagata dal fatto che si ha un impianto unico per il cado e il freddo , se puoi vuoi mettere una PDC per l'ACS puoi farlo, tieni così separate le due cose e nei periodi intermedi non usi la Pompa principale.Tutto si può fare, dipende da spazi e impegno finanziario.Non dimenticare, se fai tutto ciò , di far prevedere un monitoraggio specifico per tutto, temperatura, contatori, produzione, e comandi remotialcuni qui ll'hanno realizzato in proprio su emonc's e sono veramente efficienti.

[marcober]

installare radianate su una casa cosi grande richiede spesa enorme..quando con 2000 euro di sovracosto compri la rotex bistadio che ti elimina il problema di lavorare sui termi e ti regala un cop non distante da un cop "da radiante". A livello di consumi elettrici quindi cambia poco, si tratterà di avere 1 kw di fv i piu..un delta di altri 1500 euro.
Se obiettivo è ANCHE raffrescare, meglio puntare sui FC o su split ad aria..che non ad un radinate, che poi richiede comunque ANCHE un sistema di deumidifica.
Un conto è se uno sta GIA sventrando casa...ma nel suo caso...

[dolam]

Come vedi macintown di soluzioni ne hai tante, dai Fancoil che ti prospettai all'inizio, ai radianti alle PDC bistadio e monostadio, insomma puoi sbizzarrirti il problema va però studiato sul posto ed in base alle tue reali esigenze al numero di ambienti abitati quotidianamente, e soprattutto dall'uso che si fa della casa , se essa deve avere un'unica temperatura costante e tutti i giorni le cose vanno approfondite.

Una cosa è certa se hai spazio fai un bel fotovoltaico adeguatamente proporzionato alle tue esigenze, i costi sono bassi attualmente.
Gli split, su una casa di quelle dimensioni e presumo esteticamente da conservare, beh ci starei un tantino attento, sono piuttosto bruttini esteticamente, anche se sono mimetizzabili ,li eviterei quando possibile, a me piacerebbero più i fancoil ma qui entriamo nel campo delle scelte personali e d'arredo.
insomma hai da pensarci su un po'. Sembra facile.

[Sording]

Come vedi macintown di soluzioni ne hai tante...

praticamente macintown, anche se questo 3D è dedicato ai sistemi di accumulo, è l'unica cosa che non ti viene consigliato... almeno per ora

[dolam]

per pura informazione Tesla sta accreditando i venditori dei suoi sistemi d'accumulo, ovvero potranno venderli solo coloro che frequenteranno un apposito corso formativo.Non c'è che dire sono seri,

peccato che poi l'installatore finale forse non lo sarà.
Bah!

[Sording]

Se si è puri installatori finali si, ma se si è installatori con una grande passione per questo argomento forse no... Almeno lo spero...

[LuckyLukeJohn]

Scusate se ve lo rammento, ma questa è la discussione sui sistemi di accumulo e...Regola n.3: Il Forum è suddiviso in sezioni ove è possibile trattare un solo argomento. Ciò deve essere tassativamente rispettato nel titolo delle discussioni e nel contenuto dei messaggi, il cui testo deve essere chiaro, significativo del tema trattato ed esente da citazioni integrali di altri messaggi.

[dolam]

la discussione dovresti spostarla qui :
http://www.energeticambiente.it/tecn...azioni-16.html

ma il mio sospetto è che trattasi di tre impianti da 3,6kwp e tre inverter distinti , infatti in quel grafico l'inverter è denominato n2

Note di Moderazione: facesole Gli OT sono stati spostati nella discussione suggerita da dolam