Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[HeavyManto]

Per tornare sulla retta via vi segnalo questo KIT senza e con un minimo di accumulo a mio avviso interessante! Sono una combinata niente male moduli BENQ e Inverte ABB. Nel secondo caso la batteria è integrata nella macchina. Pack da 2kwh espandibile fino a 6 in polimeri di litio

Senza
Solar Energy Point - KIT FOTOVOLTAICO 6 kWp BENQ - ABB (COMPLETO)

con
Solar Energy Point - KIT FOTOVOLTAICO 6 kWp CON ACCUMULO BENQ - ABB

Non immaginavo che i moduli Benq costassero così poco, secondo voi sono al pari di un Panasonic?

[macintown]

oggi ho parlato con un altro installatore. direi pure molto competente visto che mi ha chiesto pure le planimetrie della casa per calcolare la potenza della rotex da mettere. pero alcuni dubbi rimangono dato che per il FV ha considerato un 8kW , cioe 2 kW in piu e basta ai miei consumi.

ho visto che i rotex hitemp vanno da 3.xx a quasi 6 kW quindi credo che non entri in quei 8kW , a meno che non siano i rotex compact ma ho paura siano piccoli.

cmq direi che il punto fermo è senza dubbio il rotex magari da abbinare a dei fancoil per il freddo in estate mentre a mio vedere il FV dovrebbe essere da 12kW per rientrarci.

a proposito lui mi ha consigliato il termodinamico da abbinare al rotex dato che il solare termico loro lo stanno rottamando.

10 giorni è spero di avere tutti i preventivi a disposizione.

[stufodellenel]

Per tornare sulla retta via vi segnalo questo KIT

Sono prezzi senza IVA e il costo di spedizione verrà comunicato su richiesta quindi potrebbero chiederti anche 500 euro

[HeavyManto]

Il punto è che la batteria costa meno di 3k euro ed è la prima che vedo della ABB che abbia visto

[HeavyManto]

Sono prezzi senza IVA e il costo di spedizione verrà comunicato su richiesta quindi potrebbero chiederti anche 500 euro

Cmq grazie a quel sito ho scoperto che i qcell costano come marche ignote e sono una spanna sopra

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[Lore_]

Ciao macintown,

a proposito lui mi ha consigliato il termodinamico da abbinare al rotex dato che il solare termico loro lo stanno rottamando.

rottamare il solare termico per il termodinamico (capisco per il FV), mi sembra un grosso azzardo, visto che non ne parlano proprio bene del termodinamico, poi con a disposizione una piscina da scaldare secondo me il solare termico ci va alla grande anche se lo sovradimensioni per dare una mano alla pdc d'inverno (sempre se riesci ad aver un buon orientamento a sud e inclinare i pannelli)

[Sording]

una interessante tesi di laurea di ingegneria sui volani:

http://tesi.cab.unipd.it/39664/1/tesi.pdf

[dolam]

Macintown l'argomento lo dovremmo trattare in quest'altro trhead http://www.energeticambiente.it/aspe...9700667andiamo di là e ne parliamo . Comunque la parte Accumulo da FV là si può anche discutere qui e su quello torno a ripeterti che devi fare adeguate valutazioni sul posto ma oso azzardare che 8kwp sono pochi per fare anche riscaldamento in una casa di 300mq in classe G
Qui puoi documentarti sulle eccellenti Daikin/Rotax

http://www.visaliaenergia.it/public/...SU_compact.pdf

[HeavyManto]

Non ho ancora capito se fanno solo caldo o anche raffreddamento

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[macintown]

il daikin piu grosso fa anche freddo con i fancoil opzionali. poi si ho letto piu o meno quasi tutto che ho trovato su questi rotex che anche voi mi confermate essere il top sul mercato per il mio caso.

diciamo che l'accumolo a batterie l'ho escluso al 99% anche perche finche c'e SSP non conviene se non scendono i prezzi delle batterie. magari tra 5 anni le cose cambiano. ora c'e una cosa che devo ancora valutare e cioè i panelli da usare. mi hanno proposto i sunpower , i kioto ( austriaci ) ed i AEG che hanno tutti efficenza differente ma come costi siamo li. quale secondo voi è più affidabile nel tempo e con minore perdità negli anni?

[Alby62]

tutte le pdc funzionano anche in freddo .

[HeavyManto]

tutte le pdc funzionano anche in freddo .

Assolutamente no, vengono castrate a solo caldo

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[HeavyManto]

il daikin piu grosso fa anche freddo con i fancoil opzionali. poi si ho letto piu o meno quasi tutto che ho trovato su questi rotex che anche voi mi confermate essere il top sul mercato per il mio caso.

diciamo che l'accumolo a batterie l'ho escluso al 99% anche perche finche c'e SSP non conviene se non scendono i prezzi delle batterie. magari tra 5 anni le cose cambiano. ora c'e una cosa che devo ancora valutare e cioè i panelli da usare. mi hanno proposto i sunpower , i kioto ( austriaci ) ed i AEG che hanno tutti efficenza differente ma come costi siamo li. quale secondo voi è più affidabile nel tempo e con minore perdità negli anni?

Cmq I sunpower sono il top di categoria x cui vai al sicuro.

X curiosità riesci a fare un sunto dei preventivi? Io ne ho fatti di preventivi ma i sunpower di solito costano un bel po' di più di solito 30% poi dipende dai modelli

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[macintown]

in pratica ne ho solo 2 di cui 1 parziale.

offerta 1:
sunpower e20 6kw 13000 euro + 1500 se voglio solaredge con ottimizzatori

offerta 2: 8kW kioto 16.500 euro + rotex 15-20.000 euro ( dipende da modello e puffer) + 5.100 solare termodinamico

per gli altri spero che mi arrivano in settimana prox.

a proposito ho visto i smartflower che mi sembrano una cosa molto utile visto che seguono il sole , cioè girano su se stessi per avere una produzione maggire per tutto l'arco della giornata. secondo voi hanno un senso o sono solo marketing?

[dolam]

Non hanno senso per l'alto costo e la bassa potenza, se l'impianto statico non ti crea problemi estetici o di installazione e considerato che non hai problemi economici gli ottimizzatori a 750 euro post detrazione inseriscili pure, e fai un minimo di trattativa per avere sconti.

Rimane da valutare la potenza da installare , se fai una disamina precisa dei consumi previsti adegui la potenza alle reali esigenze , di sicuro 6Kwp è pochino, c'è da valutare se bastano 8Kwp o hai maggiori necessità.

Le pompe di calore necessitano approfondimento economico a volte si possono spuntare prezzi migliori ma tutto è relazionato al lavoro necessario

[ponzo]

Gli smartflower sono belli ma costosi,gli inseguitori invece sono cosa vecchia

[macintown]

per l'installazione credo che è una delle più semplici da fare dato che c'e gia una stanza caldaia con tutto il posto neccessario mentre da li si esce al esterno per piazzare la PdC. sul tetto ci si arriva facilmente visto che c'e un terrazzo. insomma di complesso da me non c'e nulla.

appena mi arrivano i preventivi per la rotex avro dati piu precisi.

[Sording]

Tutti noi vogliamo darti consigli però è il caso che ti sposti su 3D apposito... Ti segnalo questo come aveva già segnalato dolam... Ci vediamo di là http://www.energeticambiente.it/aspe...buono-446.html

[rob_nosfe]

Questa settimana ho avuto uno slancio creativo e ho scritto in Excel un calcolatore di stato di carica per sistemi di accumulo.
Qui dentro non mi pare di aver ancora visto niente di altrettanto complesso, quindi ho pensato che potesse essere interessante postare alcuni grafici e pensieri personali.
Purtroppo ha dimensioni tali che non ci sono speranze di condividerlo in toto, dovete un po' fidarvi della mia buona fede!

L'ho pubblicato in una discussione a parte, perché in questa avrei creato disturbo con troppi tecnicismi.
Eccola qua: http://www.energeticambiente.it/tecn...-accumuli.html
Dateci un'occhiata se vi può interessare.

[Alby62]

PDC solo caldo ???? mi piacerebbe sapere chi è quel lasciatemelo dir e pirla che spende dei soldi pe r rimanere al caldo d'estate quando con la stessa spesa potrebbe rifrescarsi ....... non diciamo m....ate .

[LuckyLukeJohn]

Tornando in topic, che ne pensate di questo? Anche il prezzo sembra relativamente basso...: enSolar Green - Inverter Fotovoltaici Off-Grid con Accumulo | enSolar Green Monofase Inoltre con questo kit si può abbinare ad impianti FV già esistenti: http://www.ensolar.it/it/category/ki...esistenti.html

[rob_nosfe]

enTrade fa solo sistemi di accumulo off-grid, categoria che sarebbe più giusto chiamare "UPS con carica da solare", piuttosto che "sistemi di accumulo per impianti FV".

[LuckyLukeJohn]

E Nosferatu, sai come sono le batterie AGM leoch che montano dentro?

[rob_nosfe]

No, mi spiace. Ci ho parlato assieme a una fiera una volta e ne hanno sottolineato i pregi.
Non ricordo praticamente nulla, vedo solo che ti danno 2200 cicli al 30% di DoD (vita prevista di progetto, non garanzia) e dichiarano un'efficienza di accumulo del 98% (sic).
Anche solo per capire quanto accumulo ti danno, fai uno sforzo non da poco sulle schede tecniche...

[scresan]

..... sma ha scelto una strategia diversa per quanto riguarda l' accumulo, ovvero la possibilità:

1- aggiungere ed integrare in modo intelligente l' accumulo in impianti domestici esistenti
2- inverter molto piccolo (max 2,5 kw specifico collegato alla batteria con funzioni di ricarica) con funzione di generazione "assistita" ovvero al bisogno
3- un evoluto controllo dell' impianto elettrico con ottimizzazione delle diverse componenti
4- collabora con aziende esterne per accumulo (tesla), elettrodomestici (miele, bosch, aeg), altre aziende per le prese intelligenti, implementa la possibilità anche di modificare il funzionamento delle pdc (da massima resa standard, a consumi elettrici differenziati fra massimi quando c'è a disposizione energia autoprodotta, a quelli minimi quando si preleva dalla rete pubblica) ed infine
5- permette all' utente di personalizzare le ottimizzazioni configurando i vari "utilizzatori" collegati all' impianto tramite il loro portale.

Direi che sono tutte scelte molto pragmatiche, un po' diverse dalla solita logica seguita finora, dove l'azienda che produceva l' inverter ti obbligava ad acquistare solo loro prodotti non sempre all' altezza.

Unico problema...... che i tedeschi mantengono la loro linea di base..... se vuoi i ns prodotti "paghi" ed a caro prezzo!!!

[Sording]

di problema ce ne sarebbe un altro... se non c'è il sole, specialmente d'inverno o come questo giugno assurdo, non funziona un bel niente...

E questo nemmeno i tedeschi lo posso regolamentare...

[Sording]

ritorno sui volani...
ho visto questo sito. A me sembra molto interessante considerando anche che i volani non avrebbero i problemi delle batterie...

Energiestro: Innovativo e Low-Cost Accumulatore a Volano


Energiestro - The Perpetual Battery | Mass energy storage, economical and ecological.

che ne dite? Sembra che il costo sia di circa 200€/kwp, ma non per ora, anche se l'articolo è quasi di un anno fa...

[Alby62]

se l'accumulo da 50 kw costa 10000€ lo compro domani, mò gli scrivo ....... poi vi dico

[rob_nosfe]

Interessante, direi.
Però con un po' di pragmatismo mi vien da pensare che parliamo di 200 euro/kWh di target EXW sui grandi impianti, e ci sono 3 parole chiave da considerare:

• TARGET: si tratta di un "Desiderata" per essere competitivi, non di un risultato che esce da un business plan. Se lo paragoniamo coi player del mercato del litio, il più "verboso" è il solito Elon Musk di Tesla che incalzato da un opinionista sul prezzo troppo aggressivo della Model 3 due mesi fa parlava di un target di costo industriale di 260 $/kWh per il 2017 (sola cella).
• EXW: calcolo facile da fare per un installatore, perché abbiamo tanti altri sistemi di accumulo su cui verificare come incidono le altre componenti che vanno a formare il prezzo chiavi in mano (trasporti, manodopera, pratiche, IVA, margine per produttore, distributore ed installatore). Alla fine, credete ad uno stupido come me, si arriva a circa 2X rispetto al prezzo franco fabbrica.
• GRANDI IMPIANTI: paragone facile e veloce con l'unico altro componente non scalabile del FV: l'inverter. Anche senza scomodare gli inverter centralizzati (del cui prezzo di mercato ho perso le tracce), dal 30k al 3k il prezzo industriale al kW quintuplica.

A queste perplessità io aggiungo la stazza: per 5 kWh se ne vanno via 80 cm. di diametro X 150 cm. di altezza X 17 q.li per il solo volano, quindi con tutte le protezioni si supereranno facilmente i 2 metri cubi. E dove la trovate una casa in cui far entrare una roba del genere? Non passa neanche dalle porte, e anche solo pensare di spostare un monoblocco in cemento di quel peso... Una sberla del genere va posata sulla platea e la casa ci va costruita sopra, escluderei del tutto il retrofit.
Ho anche qualche dubbio sulle vibrazioni a bassa frequenza. Sappiamo già che il volano è sottovuoto, ma con i cuscinetti a sfera non può essere totalmente silenzioso, e 17 quintali che vibrano nelle fondamenta di una casa usando le sue pareti come megafono... mmm...

[Alby62]

io gli ho chiesto il prezzo del 20 e 50 kw , per il secondo ho il problema dello scarico dal camion io arrivo a 15 ton , o forse meglio 2 da 20 kw ma vedremo. da profano a questo non serve l'inverter è il motore generatore già installato che ne fa le veci .... giusto ?