Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[cp1962]

meno male che sono solo opinioni e che tali rimangono! affermazioni di questo tipo "Per me gli impianti ad isola andrebbero vietati", non meritano nemmeno di essere considerate, tutte le case, baite, rifugi, zone in agro, non coperte dal gestore cosa dovrebbero fare?, suggerisci alternative intelligenti e percorribili, invece di continuare con la tua litania che l'accumulo non è conveniente, che francamente hai proprio stufato!

"Il resto sono tue opinioni, per fortuna, che non ho mai condiviso."

e non devi farlo Peter , come hai ben detto sono opinioni , esattamente come le tue che parimenti non condivido.

Per me gli impianti ad isola andrebbero vietati, per te sono un plus, vedremo chi avrà ragione in futuro!

riguardo al contatore, lo Stato ti da il 50% di incentivi, in cambio ti chiede un obolo annuale di 23 euro per la sua lettura ( meno di due euro al mese) , certo sarebbe meglio se non ci fosse ma non mi sembra poi tanto visto che va ad un'azienda che ha migliaia di dipendenti in tutta Italia e crea mercato anche per chi lavora nel settore.

[dolam]

cp1962, non dovrei risponderti ma per evitare equivoci preciso meglio :
per me ( opinione personale ma non troppo) gli impianti ad isola andrebbero vietati quando è presente la rete pubblica ( preciso per chi non ci arriva da solo).

[deepdark]

Per gli eps, se hanno la stessa logica di quelli Zucchetti, c'è un teleruttore che entra in funzione nell'ordine di millisecondi e teoricamente non dovrebbe mancare la luce. Gli ups dei pc invece si dividono in due tecnologie: online o offline. Se non ricordo male i primi hanno tempi di intervento in millisecondi, i secondi sono alimentati anche dalla batteria e non hanno tempi di intervento.
Magari gli ups di un certo tipo (ospedali per esempio) sono alimentati direttamente da batterie, ma non è il mio campo.
L'importante però è che gli eps funzionino (in teoria) senza interrompere nulla, magari che ha delle batterie con tale sistema ha verificato sulla propria pelle ciò che dico.

[comastri]

L'importante però è che gli eps funzionino (in teoria) senza interrompere nulla, magari che ha delle batterie con tale sistema ha verificato sulla propria pelle ciò che dico.

[/QUOTE]
Un sistema di accumulo con inverter dotato di uscita "RETE" e uscita "EPS" (Es. Solax X-Hybrid) necessita, secondo la CEI0-21, di un quadro di commutazione esterno che, in caso di mancanza rete, isola l'utenza dalla rete poi aggancia l'utenza all'uscita EPS.
L'interruzione di alimentazione c'è in caso di Black out della rete. Di seguito la sequenza temprale degli eventi:
Black out della rete => l'utenza, che ora è agganciata alla RETE si "spegne" => l'uscita EPS va ON => il quadro di commutazione "RETE" "EPS" commuta e aggancia l'utenza all'uscita EPS del sistema di accumulo=> l'utenza si riaccende da EPS.

[Nicotek]

Io ho 6kw fotovoltaico.pannelli qcells con accumulo aton ra store 5k da 7,8kw con in erter integrato nella batteria. Ho notato almeno una volta al giorno va in blocco per almeno mezz ora e nessuno,sa darmi o vuole darmi una risposta. In,aton hanno parlato di probabili sbalzi di tensione,sulla mia linea ma i tecnici enel sono venuti a verificare ed hanno escluso si tratti di sbalzi.

[guyfuck]

Comastri dice bene; c'è comunque un interruzione di alcuni secondi tra la mancanza rete e l'attivazione dell'EPS.
Alcuni costruttori di inverter con uscita EPS, per risparmiare il relè di commutazione tra le uscite RETE ed EPS, realizzano l'inverter con l'uscita EPS sempre ON.
Se si collega l'uscita EPS in parallelo alla rete quando questa è in tensione, l'inverter si danneggia gravemente in quanto l'uscita EPS non si mette in fase con la rete.
Bisogna prestare attenzione.

[guyfuck]

Io ho 6kw fotovoltaico.pannelli qcells con accumulo aton ra store 5k da 7,8kw con in erter integrato nella batteria. Ho notato almeno una volta al giorno va in blocco per almeno mezz ora e nessuno,sa darmi o vuole darmi una risposta. In,aton hanno parlato di probabili sbalzi di tensione,sulla mia linea ma i tecnici enel sono venuti a verificare ed hanno escluso si tratti di sbalzi.

Ciao Nicotek,
per provare ad aiutarti mi puoi spiegare meglio cosa intendi con "blocco"?
Intendi che smette di produrre energia solare? C'è un errore o un codice d'errore sull'app di aton? Me lo potresti scrivere la prossima volta che capita?

[deepdark]

Ho cercato qualcosa, ho trovato questo:

[dolam]

deepdark l'EPS ha una logica di funzionamento differente dall'UPS, che invece agisce in millisecondi ma non rispetta la CEI-021:

Comastri l'ha spiegato in dettaglio, però non dovremmo tornare cento volte sullo stesso argomento , l'abbiamo già detto altre volte.
l'EPS interrompe, commuta su alimentazione batteria e isola l'utenza dalla rete.
Se poi Zucchetti faccia diversamente non te lo so dire.

E' una questione di lana caprina, lo so , ma è così.

[guyfuck]

L'uscita EPS di un inverter che fa parte di un sistema di accumulo non può funzionare in parallelo con la rete perchè non si mette in fase.
Se hai previsto di alimentare tutta l'utenza tramite l'uscita EPS (previo il dovuto dimensionamento), serve un quadro elettrico di commutazione dove arrivano le 4 linee elettriche:
Linea elettrica in derivazione dal contatore utenza bidirezionale, RETE
Linea elettrica che alimenta l'utenza, UTENZA
Linea elettrica in derivazione dal sistema di accumulo, RETEBATTERIA
Linea elettrica in derivazione dal sistema di accumulo EPS
Normalmente assieme all'inverter del sistema di accumulo ti danno anche lo schema per realizzare il quadro di commutazione tra la RETE e l'uscita EPS

[comastri]

Per definizione un UPS non interrompe l'alimentazione (il black out non viene percepito, non si spegne nulla, c'è continuità di servizio).
Invece un EPS, per essere a norma, non può avere la continuità di servizio.

[deepdark]

Guyfuck praticamente è questo?
(dolam mi serve per capire in quanto è l'unica funzione che mi interesserebbe delke batterie).

[guyfuck]

Sì! lo schema elettrico è quello.
K1 e K2 sono i teleruttori di commutazione.
Occhio però perchè gli inverter Solax sono qualitativamente dei pezzi di ferro, niente di più.

[dolam]

deepdark, lo so "dolam mi serve per capire in quanto è l'unica funzione che mi interesserebbe delle batterie"

purtroppo per quanto ti hanno detto molto più dettagliatamente comastri e Guyfuk in Italia quella è la normativa vigente.
Concorderei con chi dice che è sciocco questo funzionamento ma al momento è così ed è probabilmente quello che impedisce a Tesla di avere il sistema funzionante in Italia che invece funziona sugli accumuli americani.

[deepdark]

Ok grazie a tutti.

[Bluesummer]

Io ho 6kw fotovoltaico.pannelli qcells con accumulo aton ra store 5k da 7,8kw con in erter integrato nella batteria. Ho notato almeno una volta al giorno va in blocco per almeno mezz ora e nessuno,sa darmi o vuole darmi una risposta. In,aton hanno parlato di probabili sbalzi di tensione,sulla mia linea ma i tecnici enel sono venuti a verificare ed hanno escluso si tratti di sbalzi.

I tecnici Enel hanno monitorato la linea per un periodo sufficientemente lungo, tipo una settimana o più?

Anche il mio impianto è andato in blocco qualche volta (3 per essere precisi) ma in modo molto diverso dal tuo: in due casi la produzione veniva tagliata a qualche centinaia di watt pur essendoci il sole che spaccava le pietre, in un caso invece non c'era prelievo da batteria pur essendo questa carica. In tutti i casi un riavvio dell'inverter ha risolto la situazione.
Fortunamente sono stati episodi isolati, nell'ordine di mesi, quindi nulla di invalidante. Segnalata la cosa, mi hanno fatto un'aggiornamento del firmware dell'inverter e da allora, mi tocco le balle, non ho avuto più problemi.

[Nicotek]

Ciao Nicotek,
per provare ad aiutarti mi puoi spiegare meglio cosa intendi con "blocco"?
Intendi che smette di produrre energia solare? C'è un errore o un codice d'errore sull'app di aton? Me lo potresti scrivere la prossima volta che capita?

Ciao, grazie dell interessamento. Nessun codice d errore, smette di produrre e anche la batteria, nonostante sia piena, Non fornisce corrente. Quindi x circa mezz ora, dipende dalle volte, prende dalla rete.

[Nicotek]

No non hanno controllato x una settimana ma possibile che tutti tutti i giorni vada in.pausa produzione e anche la batteria, seppur piena, non fornisce energia.

[dolam]

Nicotek se l'inverter va in blocco per tensione di rete alta si ferma per 10 minuti e poi si riavvia, non sapendo come è fatto il tuo impianto non so dirti di più ma se le batterie dovessero essere sul lato DC (corrente continua dai pannelli) allora il blocco coinvolgerebbe anche le batterie poiché l'inverter comunque non si riattiverebbe prima di 10 minuti per protezione della rete.

[Bluesummer]

A me quando è capitato non è mai ripartito da solo, ho dovuto sempre riavviare l'inverter.

Ti incollo la risposta dei tecnici Aton alla mia segnalazione:
"abbiamo verificato il problema, sembrerebbe derivante dall’inverter, che in questa circostanza si è auto-limitato a 0.8A anche se non è presente alcun allarme, se non quello del ripristino del cliente. Intanto aggiorniamo il FW dell’inverter all’ultima versione e teniamo monitorato l'impianto".
Da dopo l'aggiornamento non mi è più capitato...

[Nicotek]

Sembrerebbe così quindi...tensione di rete alta e batterie sul lato dc. Unica cosa che nn ho capito, dato la haimè costanza della cosa, se c è una soluzione?

[guyfuck]

Se fosse un problema legato alla tensione di rete, se il firmware dell'inverter è decente, dovrebbe esserci un errore del tipo (prendo per esempio Fronius) "102 tensione CA troppo alta", oppure un altro errore ma di sicuro, se non c'è un errore, non è un problema legato alla rete.

[guyfuck]

Un altro cliente soddisfatto della filiera italiana made in cina.

[scarmar]

Fatto una simulazione con engie ecco i risultati

Mettono un risparmio in 25 anni anche con la batteria che dura 10 anni...

[deepdark]

Più che altro, più di 5000 euro per neppure 4 kwh reali. LOL...

[mArCo1928]

Ieri mi hanno chiamano per vendermi la Sonnen da 5, 10 o 15 kW con cessione del credito, mi richiamano a fine mese perché l'Enel non mi ha ancora fatto allacciare l'impianto. Vedremo cosa mi propongono.

[dolam]

scarmar ,
nel conteggio di engie, ipotizzano un autoconsumo aumentato del 311% con un accumulo di 4,8kWh, che non sta nè in cielo nè in terra e malgrado ciò il rientro sarebbe a 9 anni e le batterie durerebbero 10 anni il che significa che l'anno successivo andrebbero riacquistate e senza il 50% di detrazioni e con IVA al 22% ovvero nessun risparmio e una perdita secca di 6000€

Per non parlare del rimborso GSE che non si capisce su quali ipotesi di scambio si basino visto che l'autoconsumo cresce in quel modo esponenziale, quindi o ci sono eccedenze non calcolate nel primo caso o non è possibile.

[scarmar]

scarmar ,
nel conteggio di engie, ipotizzano un autoconsumo aumentato del 311% con un accumulo di 4,8kWh, che non sta nè in cielo nè in terra e malgrado ciò il rientro sarebbe a 9 anni e le batterie durerebbero 10 anni il che significa che l'anno successivo andrebbero riacquistate e senza il 50% di detrazioni e con IVA al 22% ovvero nessun risparmio e una perdita secca di 6000€
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Per non parlare del rimborso GSE che non si capisce su quali ipotesi di consumi annui si basino visto che l'autoconsumo cresce in quel modo esponenziale.

Immaginavo fosse una boiata e l'ho postata appositamente, ma già da quello che scrivono si capisce la non convenienza

[mArCo1928]

Sapete dirmi il prezzo della Sonnen 5 kWh?

[peter12]

cp1962, non dovrei risponderti ma per evitare equivoci preciso meglio :
per me ( opinione personale ma non troppo) gli impianti ad isola andrebbero vietati quando è presente la rete pubblica ( preciso per chi non ci arriva da solo).

Ma pensa te, le testa della gente come è fatta. Io proporrei di vietare di comprare acqua in bottiglia dove arriva l'acquedotto (tra l'altro più controllata), e sai che beneficio ambientale (si parla tanto del problema della plastica)

Non ho dubbi che dolam vada di caraffa