Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

@pablosss
quali sono le caratteritiche dell'impianto in termini di moduli, batterie, inverter, utilizzato per il tuo esperimento in isola ?

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

@pablosss: è tutto molto più semplice (come sempre). Basta che l’energia immessa venga pagata al prezzo di mercato, e vedi come tutti questi che hai chiamato “scambisti” diventano paladini dell’accumulo.

[peter12]

Sergio sei sicuro che esista pablosss hai guradato il suo profilo ?

[deepdark]

Perché ad oggi come viene pagata l'energia immessa?

[pablosss]

Sergio sei sicuro che esista pablosss hai guradato il suo profilo ?

Cioè? in che senso?

[pablosss]

@pablosss: è tutto molto più semplice (come sempre). Basta che l’energia immessa venga pagata al prezzo di mercato, e vedi come tutti questi che hai chiamato “scambisti” diventanto paladini dell’accumulo.

non ho capito scusami. attualmente in ssp viene pagata al prezzo di mercato, al netto di quelle che sono le tasse e spese di distribuzione. Poi se si fa riferimento ai vecchi conti energia, li il discorso è diverso. Ma c'erano altri prezzi sugli impianti. C'è l'incentivo a compesare ma L'ssp resta comunque uguale

[zack]

Se ci fosse qualcuno più preciso apprezzerei, intanto cerco qualcosa online, c'è anche da dire che la LG è più efficiente, ma io di 7 kWh non me ne faccio niente, giusto forse in estate riuscirei a sfruttarli. Il peccato mortale è che lo scooter che ho carica solo in AC quindi ci perderei sempre comunque qualcosa. Se la pago poco la 7 kWh sarebbe comunque conveniente perché sfruttandola poco la userei anche poco e durerebbe sicuramente 20 anni. Però non credo mi faranno mai un preventivo conveniente. Staremo a vedere, intanto cerco qualche dato.

La nuova serie RESU offre potenza continua leader del settore ed efficienza CC di andata e ritorno (95%). La tecnologia L&S (Laminazione e accatastamento) di LG Chem offre durata nel tempo garantendo l'80% della capacità trattenuta dopo 10 anni.

Ciao, se ti interessa avere una idea di costo io ho ricevuto preventivi per LG Chem-7 per circa 5.500 tutto compreso. Tieni conto che ho inverter già predisposto che gestirebbe tutti i flussi (Huwawei). Dovrei riguardarmi lo schema impiantistico perchè non ricordo se batteria si allaccerebbe in DC o AC.
Anche io come te sono indeciso sull'acquisto visti i miei attuali bassi consumi...

[dolam]

pabloss ti dovevi fermare al primo intervento , ora sei entrato in orbita scambista e quindi sei diventato un "nemico".
Qui ci sono dei faziosi che non ragionano sui numeri ma sui se e sui ma, non tengono conto che il nostro sistema fotovoltaico è invidiato ovunque, è in equilibrio sulla rete, è in equilibrio economico e dalla fine dei CE ( peraltro presenti in quasi tutti i paesi UE) ha un incentivo sostenibile per lo stato che lo ripaga al 50% a 10 anni beccandosi accise ed Iva sulle bollette scambiate, Iva su materiali ed installazioni e non creano nero nel mercato che ha una filiera tutta alla luce del sole.
Tutte cose che invece lo Stato non riesce a controllare negli impianti ad Isola non connessi in rete, dove i furbetti del quartierino non pagano nulla potendo fare tutto aum aum.

pabloss a proposito ma esisti davvero o sei virtuale, perchè c'è chi dubita della tua esistenza come hai visto. ( scherzo ovviamente )

[pablosss]

Non so cosa voglia dire orbita scambista.. ho trovato interessati queste discussioni e mi sono accodato con la mia opinione. Poi ripeto è un mio pensiero tutti liberi di pensarla diversamente. Conti alla mano personali, ricerche su siti ufficiali e dati tecnici di case produttrici mi fanno pensare quello che ho scritto. Non voglio offendere nessuno, era solo un parere tutto qui. Accetto di buon grado opinioni contrarie che anzi fanno riflettere e penso accrescano tutti.
-Detto ciò a grandi linee concordo con te dolam, ovvero il sistema di incentivazione passato ha permesso di costruire filiere, abbassare notevolmente i prezzi e di muovere investimenti e ritorno economico creando ricchezza e non consumismo. Mi spiego: al posto di buttare soldi in prodotti usa e getta ha fatto investire italiani muovendo l'economia, iva ecc da un alto e su prodotti che poi portano ad un ritorno cioè produzione di energia elettrica, per di più verde. Le batterie questo non fanno. non sono uno strumento di creazione ma di accumulo. Poi interessantissime e indispensabili in alcune situazioni ne sono d'accordo. Sono assolutamente contrario con te invece sul fatto di negare la possibilità al privato di poterle installare; sono dell'idea che ognuno può fare quello che vuole a casa propria, normative a tutela della sicurezza degli impianti permettendo. Anche se posso capire le motivazioni, probabilmente per essere cosi contro azzardo l'ipotesi che lavori nel settore rete distribuzione o simile, quindi con una mentalità di sistema? sbaglio? cosi a naso=) insomma le vedi come un disastro!(un po' lo sono in realtà sennò saremmo tutti a batterie da anni e la tecnologia del settore si sarebbe sviluppata prima).
-per rispondere a peter12 l'impianto ad isola è stato realizzato 8 anni fa.. i pannelli sono monocrisallini 245wp ognuno (non ricordo la marca e modello specifico di ogni cosa ma se mi dai qualche giorno posso risalirci) comunque non la prima "cinaseria" anzi pagati molto cari all'epoca, le batterie delle kema power pb gel deep cycle 12v 150ah 2 in serie e 2 in parallelo, alimentate tramite regolatore di carica mttp. Ad ogni modo è relativo in quanto la misura è stata fatta tramite shunt direttamente all'ingresso delle batterie misurando i flussi di corrente in carica e in seguito in scarica. I rendimenti, quindi della sola batteria, erano disastrosi. Variavano tra 95% in rare condizioni ottimali a 75%...(anche 40% in condizioni estreme tipo temperature fredde, mai sotto lo zero). Senza contare la durata disastrosa delle batterie circa di 3 anni. Tutti promettono durate di cili infiniti e rendimenti ottimali ma la realtà è molto lontana. Sono invece molto delicate. Spero ovviamente che chi ha montato i vari accumuli di recente rispettino le promesse fatte in prestazioni almeno per il rientro economico, anche se sono, purtroppo, poco fiducioso. Da poco ho sostituito con delle LifePo4 ma non sono riuscito ancora a giochicchiarci con test ecc perchè porta via molto tempo e bisogna fare più prove in più giorni. Prima o poi smanetterò . Leggendo però i risultati di terze persone non si discostano molto. Preciso infine che come si può intuire tale impianto non è in nessun modo connesso all'impianto in conto scambio ma è un puro vezzo personale a valle di tutto (in funzione di "giochino" se cosi si può dire e anti blackout integrabile anche con un generatore diesel qualora necessario). All'epoca non esistevano le verie enel x o tesla wall. E' stato un po' anticipare i tempi.
sempre disposto a chiarimenti.
- beh se qualcuno vuole verificare che esisto attualmente sono per studio in provincia di Ferrara (anche se non sono residente qui) si può bere un caffè insieme volentieri.. più di cosi non so che dire!
scusate la lunghezza ma meno di cosi non sono riuscito

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

non ho capito scusami. attualmente in ssp viene pagata al prezzo di mercato, al netto di quelle che sono le tasse e spese di distribuzione.

Assolutamente no..... il prezzo di mercato è solo una componente, che vale 4-5 cent di euro. Il resto per arrivare al CCS (Contributo in Conto Scambio), che può valere 10-12 cent di euro, è tutto un premio (dato dal rimborso degli oneri generali di sistema e di rete di quanto PRELEVATO, fino al limite dell’energia cosiddetta “scambiata”).

L’unico meccanismo che paga il prezzo di mercato è il RID, che giustamente non fa nessuno.

Basta guardare un bilancio del GSE per vedere che lo SSP NON è in pareggio, ma manco per niente.

[pablosss]

Assolutamente no..... il prezzo di mercato è solo una componente, che vale 4-5 cent di euro. Il resto per arrivare al CCS (Contributo in Conto Scambio), che può valere 10-12 cent di euro, è tutto un premio.

L’unico meccanismo che paga il prezzo di mercato è il RID, che giustamente non fa nessuno.

Basta guardare un bilancio del GSE per vedere che lo SSP NON è in pareggio.

Dal sito GSE "Cs=min(Cei;Oe)+Es*CUsf
Tale formula stabilisce che il Contributo Cs erogato annualmente è pari alla somma di due quote:

• Quota energia che calcola il minor valore tra:
  1. il controvalore al prezzo di mercato dell’energia elettrica immessa in rete (Cei);
  2. l’onere dell’energia elettrica (Oe) prelevata dalla rete per i consumi (l’onere è determinato su stima).
• Quota servizi, con cui si restituiscono i corrispettivi per i servizi di rete e per gli oneri generali di sistema (CUsf) in proporzione all’energia scambiata con la rete (Es), che calcola il prodotto tra l’energia scambiata con la rete (pari alla quantità minore tra energia prelevata e energia immessa in rete) e il corrispettivo per i servizi di rete e per gli oneri generali di sistema determinati dall’AEEGSI in via forfettaria.Qualora il controvalore Cei sia superiore all’onere Oe, la differenza costituisce un’eccedenza che potrà accumularsi nel corso degli anni per essere utilizzata quando in un determinato anno l’onere Oe sia superiore al controvalore Cei, ovvero potrà essere richiesta in liquidazione contestualmente al pagamento del contributo Cs."

Come al solito scritto in cirillico. Concordo con te sul fatto che non sia in pareggio, ovvero 2/3 del prezzo della bolletta sono tutto fuorchè prezzo dell'energia. Il riporto di sopra era per dire: Il rimborso è solo su quella piccola parte al netto degli oneri di sistema. Ovviamente è tutto bilanciato per non farti guadagnare ma per favorire un autoconsumo uscendoci poco più che in pari (leggermente in "vantaggio"). A conti fatti è comunque conveniente (di poco), se ben dimensionato e orientato, un impianto.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Non stai capendo.

Il “prezzo di mercato” è solo il Cei. Che è quello che qualunque produttore di energia elettrica guadagna dall’attività di vendita.

L’Oe è un gentile regalo che lo Stato fa a chi ha impianto in SSP (tra cui anche il sottoscritto, che però a differenza di altri non si vanta di farlo per “la comunità”..... è VILE DENARO). Non c’è alcun criterio sano per cui se io prelevo un botto di energia elettrica gli oneri su questa mi debbano essere restituiti...... nessun criterio.

Quando dico che il bilancio è “in perdita” non lo dico per le tasche del produttore (e ci mancherebbe pure!) ma per il BILANCIO DELLO STATO.

Il GSE tra finto e strapagato acquisto in SSP dell’energia elettrica da questi “falsi drogati produttori” e rivendita della stessa sul mercato ci smena PIÙ DEL 50%, quindi chiunque ti dica che SSP è senza oneri per la collettività ti sta dicendo il falso.

[reconda]

ciao ragazzi , vi trovo ancora qui a discutere sulle batterie, come sapete all'epoca , quattro anni fa le avevo anch'io, concordo con pablosss, su tutto non mettetevi mai un accumulo in casa , lo feci a quell'epoca ed è stato un tormento.
Non ho più dati da fornirvi ma erano rendimenti disastrosi ,
pabloss è stato forse anche generoso, non sono mai sceso sotto perdite minime del 20% in piena estate con un uso limitatissimo.
Comunque ringrazio il buon dolam per il supporto che mi diede all'epoca per gestire domoticamente la casa, devo dire che con SSP e domotica , di cui si è parlato nella sezione raspberry di questo forum, la mia vita è lontana da problemi con il fotovoltaico, non ho più chiamato l'elettricista a differenza di quando avevo le batterie che erano un continuo tormento.
Non scrivo più ma vi seguo sempre anche se ultimamente vedo che i toni sono sempre più accesi , perciò vi lascio il mio feedback , non mettetele le mie erano un disastro , non conosco quelle moderne ma senza si sta che è una meraviglia .
Ah, la spesa per l'energia elettrica è veramente bassa con lo SSP, speriamo non lo tolgano mai.
Scusate se mi sono intromesso

[sergio&teresa]

Ah, la spesa per l'energia elettrica è veramente bassa con lo SSP

Ecco appunto.

Chiaro pablosss perché a tutti piace l’SSP? D’altra parte a chi non piace fottersene allegramente di quanto si consuma, che tanto poi paga Pantalone?

[dolam]

sergio e teresa chiariamo: se ti riferisci a me "però a differenza di altri non si vanta di farlo per “la comunità”..... è VILE DENARO"

il mio concetto è assolutamente "Vile Denaro" ma in questo caso coincide perfettamente con l'interesse generale, produco, immetto e riprelevo fuori produzione e la mia energia in avanzo è utile ad altri.

Cosa ci sarebbe di cosi disgustoso in questo ragionamento? forse fanno meglio coloro che hanno i pannelli e non la immettono in rete?
o quelli che la sprecano con le batterie?
Anzi che non pagano nemmeno iva ed accise?
Mah mi sembra più una gabbia di matti.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Parla per te.

Non c’è nulla di male nell’immettere energia e farla usare a tutti. Ma questa DOVREBBE essere ripagata tanto quanto viene pagata a chiunque produce energia elettrica.

Il meccanismo per cui si ridà quasi tutto il COSTO pagato dall’utente per l’energia elettrica è un fortissimo incentivo allo spreco di energia elettrica: puoi prelevare tantissimo...... che ti frega di lesinare..... tanto paga Pantalone..... e più consumi più paga!

Quello che coincide con l’interesse generale difficilmente lo puoi dire tu in palese conflitto d’interessi.

[pablosss]

Non stai capendo.

Il “prezzo di mercato” è solo il Cei. Che è quello che qualunque produttore di energia elettrica guadagna dall’attività di vendita.

L’Oe è un gentile regalo che lo Stato fa a chi ha impianto in SSP (tra cui anche il sottoscritto, che però a differenza di altri non si vanta di farlo per “la comunità”..... è VILE DENARO). Non c’è alcun criterio sano per cui se io prelevo un botto di energia elettrica gli oneri su questa mi debbano essere restituiti...... nessun criterio.

Quando dico che il bilancio è “in perdita” non lo dico per le tasche del produttore (e ci mancherebbe pure!) ma per il BILANCIO DELLO STATO.

Il GSE tra finto e strapagato acquisto in SSP dell’energia elettrica da questi “falsi drogati produttori” e rivendita della stessa sul mercato ci smena PIÙ DEL 50%, quindi chiunque ti dica che SSP è senza oneri per la collettività ti sta dicendo il falso.

Ok ok ci sono!! si si assolutamente è proprio lo ssp che permette il "vantaggio" e quindi rendere conveniente installare il fv.
Come lo hai descritto tu, senza ripetere! Ora ho capito cosa intendevi =)
è un incentivo su una cosa non sostenibile e in quanto tale ha dei costi che devono essere pagati dalla collettività!
Perchè questo? beh per rientrare in una produzione green in percentuale sul totale italiano.
il green costa, il carbone costerebbe molto meno
Estendere un incentivo simile sull'accumulo, con modalità alternative francamente non so a che vantaggio porti, in quanto non produce nulla. é un costo in più sulla collettività senza un ritorno neanche dal punto di vista green. Io personalmente non lo vedo utile ma sono contrario.
Poi se uno vuole e a conti fatti ritorna nell'investimento senza costi sulla collettività sono favorevole. Però allo stato attuale lo vedo moolto lontano=)
Oppure per esigenze particolari o per sfizio/sperimentazione

[deepdark]

Se n'è già discusso. Ciò che non paga chi ha i pannelli, lo paga il vicino che si trova energia gratis prodotta da me (in realtà se la trova terna, che la rivende grazie ai miei soldi e a quelli dello stato che sempre nostri sono). Se proprio vi piace spaccare il capello in 4 (e non solo quello), il kwh fatto da energie rinnovabili prodotte in loco, vale mooolto di più degli 8 centesimi (e non 4) del prezzo del kwh in quanto non è inquinante, non produce scorie e non ci sono perdite di rete (altro inquinamento). Ah, GSE è in attivo e terna spinge anche lei per l'adozione del fv in loco. Ma saranno fessi. Loro.

Cmq al di la delle varie arrampicate sugli specchi, le batterie sono solo e solamente uno spreco. Fate le pulci ai soldi del fv, del gse e dello stato ma, stranamente, non lo fate per le batterie che oltre ad essere una VORAGINE nel quale lo stato sta buttando i soldi, si mangia una parte del vantaggio del fv.

[Alby62]

Intanto lo stato .che siamo noi. E' cosi venale da chiedermi le tasse salate su 80 € . Di eccedenza dell energia che vendo e che nel frattempo aiuto a pulire il cielo di questascalcagnata terra. Le tasse pagate sono il 70% degl oneri di sistema che i miei compatrioti mi ritornano grazie allo ssp . La rimaneza del 30 % e il rimborso per il dispacciamento che .ESIGo mi sia rimborsato .perché algebricamente l energia che prelievo è a mtl 0. Col cavolo che ti regalano soldi . Analizza bene

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

in realtà se la trova terna, che la rivende grazie ai miei soldi e a quelli dello stato che sempre nostri sono).

Se la trova Terna strapagata dal GSE, il GSE la vende a Terna a meno di metà del prezzo che la paga. Tu lo faresti un business così?

Sono per lo più soldi degli altri..... non tuoi (o miei).

Se proprio vi piace spaccare il capello in 4 (e non solo quello), il kwh fatto da energie rinnovabili prodotte in loco, vale mooolto di più degli 8 centesimi (e non 4) del prezzo del kwh in quanto non è inquinante, non produce scorie e non ci sono perdite di rete (altro inquinamento).

E perché mai? Sono elettroni più energetici forse?

E allora perché il RID lo pagano poco più del prezzo di mercato (che NON è 8 cent, ma manco per idea..... vatti a cercare quanto vale il PUN)? Forse quelli che hanno RID sono figli di un elettrone minore? Forse i vicini di chi ha il RID non usano e pagano l’energia immessa con tutti gli oneri?

Siete tutti ambientalisti col portafoglio di Pantalone.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

La rimaneza del 30 % e il rimborso per il dispacciamento che .ESIGo mi sia rimborsato .perché algebricamente l energia che prelievo è a mtl 0. Col cavolo che ti regalano soldi . Analizza bene

Ho analizzato benissimo..... semmai tu ESIGI meno..... e ringrazia piuttosto.

[dolam]

sergio e teresa ma tu esattamente che vuoi , mica l'ho capito?
Hai un impianto incentivato, predichi per le batterie e pur stando in Lombardia non le installi e ti lamenti dello SSp di cui pure usufruisci .

Qual'è esattamente quello che vuoi, che ti serve o parli solo per essere contro qualcosa o qualcuno, non l'ho ben capito.
Vorresti l'abolizione dello SSP? e perchè se chi sta in Isola non paga nemmeno IVA e accise
e forse ha anche fatto l'impianto in BLACK e normalmente non rispetta nemmeno la CEI -021
ma di cosa ti lamenti, spiegalo.

[pablosss]

e forse ha anche fatto l'impianto in BLACK

Perdonami cosa intendi per impianto in black? rompendo i sigilli del contatore lato produzione?

[sergio&teresa]

Che voglio io....?

Che la piantiate di riempire questo 3D con considerazioni economiche rispetto ad un’altra soluzione che è lo SSP. Qui si dovrebbe parlare di accumulo, che vi piaccia o meno.

Che la piantiate di fare gli ambientalisti con i soldi di Pantalone. Tutto questo salire in cattedra a dire quanto è bello immettere..... ma se l’immissione fosse pagata IL GIUSTO nessuno di voialtri lo direbbe..... e sareste tutti lì a dire che col cavolo che l’energia la regalate..... e giù accumuli a gogo.

Che consideriate per un momento che segare la propria capacità di PRODURRE (ed immettere) energia elettrica mettendo un impianto dimensionato SUI CONSUMI anziché sulla DIMENSIONE DEL PROPRIO TETTO non è esattamente una cosa di cui andare fieri.

Che consideriate che lo SSP è un meccanismo che disincentiva il risparmio energetico, perché tanto quel che prelevi te lo rifondano e - che fixata! - quanto spendo poco!

Devo andare avanti o basta così?

[dolam]

in genere fanno l'impianto in Isola in nero, senza iva senza installazione e con materiali di non certa provenienza , ovviamente questo non vale per tutti , tantissimi li pagano regolarmente, magari senza fattura ma li pagano.

Ti sei mai chiesto i pannelli rubati nei grossi impianti che fine facciano? soprattutto quando costavano 300€ cad. era un dramma

[pablosss]

Ti sei mai chiesto i pannelli rubati nei grossi impianti che fine facciano? soprattutto quando costavano 300€ cad. era un dramma

uh pensavo venissero portati in paesi del terzo mondo essendo tutti con numero identificativo.. però ora che mi ci fai pensare se uno fa un impianto in isola non registrato nessuno va a controllare la "targhetta"

[pablosss]

Che voglio io....?
Che la piantiate di fare gli ambientalisti con i soldi di Pantalone. Tutto questo salire in cattedra a dire quanto è bello immettere..... ma se l’immissione fosse pagata IL GIUSTO nessuno di voialtri lo direbbe..... e sareste tutti lì a dire che col cavolo che l’energia la regalate..... e giù accumuli a gogo.
Devo andare avanti o basta così?

Cosa intendi per giusto? senza scambio sul posto e con la sola liquidazione delle eccedenze?
Non so se neanche in quel caso converrebbe l'accumulo.. o meglio sarebbe da rifare i calcoli..
in che senso riterresti questo sistema giusto se comunque lo Stato al posto di sborsare soldi per produrre energia elettrica li destina a pagare e incentivare accumuli?

[dolam]

sull'energia scambiata con la rete si la pago, come tutti quelli che hanno SSP, chi fa impianto ad isola in genere non fa fatture e non paga IVA e non rispetta le norme esistenti, sono due questioni diverse di uno stesso problema.
Naturalmente c'è anche chi fa tutto in regola e vuole comunque stare in isola, non lo condivido ma libero di farlo.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Cosa intendi per giusto?

L’ho già scritto più volte, il prezzo di mercato. Come qualunque produttore di energia elettrica.

Al massimo come il RID

[pablosss]

L’ho già scritto più volte, il prezzo di mercato. Come qualunque produttore di energia elettrica.

Al massimo come il RID

Quindi eliminare lo scambio sul posto, autoconsumare e tutto il rimanente in pagamento come il ritiro? giusto?
il ritiro dedicato dovrebbe pagare qualcosa in più giusto? unica cosa va poi in dichiarazione.
Questo secondo te a che fine? Favorirebbe l'accumulo? Secondo me sfavorirebbe l'installazione di nuovi pannelli ottenendo quini il contrario di quello che si sta cercando di fare.. corretto? Magari sto sbagliando...Perdonami, sto cercando di seguire il ragionamento.