funzionamento ed efficienza della pdc

[Another]

Non capisco hai messo 2 pompe da 150wh ?

io non ho messo nulla, è tutto stato fatto prima che io comprassi la casa.. posto la foto per la precisione:



la pompa di sx è a.t., settata ora a velocità 3 (A=0,34/w=77) A non so cosa sia, indica la portata?
la pompa a dx è b.t., settata a 2 (A=1,24,w=270)

quando l'ho vista stamattina pensavo addirittura che la pompa piccola fosse sottodimensionata, dite che va bene? fa 2 zone con 3 + 2 termi

[spider61]

No , una monoblocco ha lo scabiatore gas/acqua , pompa , a volte il vaso espansione , etc tutto interno , la split queste cose le ha nel modulo idronico da mettere internamente , il collegamento tra le due sono i due tubi gas in questo caso serve un frigorista ) nella monoblocco basta idraulico

[Another]

se consumi già ora 5000KWh e ci aggiungi anche le pompe fai bene i conti perchè manovre per ulteriori innesti elettrici non ne vedo
non riesci a mettere almeno 6,5/7KWp di pannelli sotto inverter da 6 in modo da superare gli 8000KWh annui ?

Se metto 2 pannelli in più (devo farmi quotare la differenza) sulla mia falda ovest (a sud non ho più spazio) ricavo 770kwh all'anno.. autoconsumandoli tutti sarebbero 127 Euro a 0,165, se non erro.

Le pompe consumano ogni ora 347w , h24 sarebbero circa 5,55 kwh in più.. caspita.. poi immagino che i cop siano calcolati senza contare l'assorbimento delle parti di controllo, ecc. della pdc giusto? oppure sono omnicomprensivi?

[Another]

No , una monoblocco ha lo scabiatore gas/acqua , pompa , a volte il vaso espansione , etc tutto interno , la split queste cose le ha nel modulo idronico da mettere internamente , il collegamento tra le due sono i due tubi gas in questo caso serve un frigorista ) nella monoblocco basta idraulico

quindi una parte dei tubi acqua dovrebbe uscire dal locale caldaia e andare alla pdc esterna? non mi piace tanto.. gelo, ecc..
in ogni caso immagino che non tutte le pdc siano adatte all'ibridazione, monoblocco o split che siano.. o mi sbaglio?

[marcober]

ANother, non ricordo come è fatto tuoi impianto..hai disgiuntore e poi due rilancia ad alta e bassa T?
ma quindi devi salire a 55 gradi solo per 5 termi? E il resto va a bassaT? Ma non conviene esaminare possibilità di aumentare elementi dei termi e abbassare quei 55 gradi?

oppure valutare di mettere dei FC e usare UNICA T di mandata? A quel punto potresti levare le due pompe e usare solo pompa della pdc.

COMUNQUE fai due conti ..un apompa moderna invece di quei 270 w è capace di consumarne magari 30...rischi di pagarla in 12-24 mesi...mio fratello ne aveva di vecchie, ripagate in 12 mesi...

due pannelli in piu daranno 127 euro anno..ma dovrebbero costare 700 euro...350 netto detrazione...li ripaghi in 2 anni! Io ne metterei come ti dicono 7 kW su inverter da 6....sia che facciano autoconsumo, sia che linuserai in scambio su pdc, si ripagano velocemente....e non devi più rimettere mano sul tetto , rifare convenzioni gse e menate varie.

MOnoblocco...per te che vuoi lasciare ferma macchina magari nel mese più freddo, meglio splittata.
pero puoi ibridizzarre monoblocco con stessa facilità di una caldaia...intanto si ALTERNANO, non devono andare in parallelo...per cui si spegna una e si accende l'altra...lo fa la scheda della pdc, banale termostato e uscita pulita.

[alexsky]

Se metto 2 pannelli in più (devo farmi quotare la differenza) sulla mia falda ovest (a sud non ho più spazio) ricavo 770kwh all'anno.. autoconsumandoli tutti sarebbero 127 Euro a 0,165, se non erro.

Le pompe consumano ogni ora 347w , h24 sarebbero circa 5,55 kwh in più.. caspita.. poi immagino che i cop siano calcolati senza contare l'assorbimento delle parti di controllo, ecc. della pdc giusto? oppure sono omnicomprensivi?

ma attualmente quanto consumano le pompe in un anno ?
per dire sui 5000KWh quanto stimi siano le pompe ?
e poi 5,55KWh in più al giorno non sono bruscolini sarebbero 2000KWh in più....

770kwh per 2 pannelli ?

[Another]

non lo so il consumo reale delle pompe, fino ad ora non lo avevo mai considerato e ho fatto 2 anni a 60° con qualche ora di accensione. effettivamente potrebbe essere alto. quindi esistono pompe che hanno la stessa resa con consumi di 1/10 ?

770kwh per 2 pannelli da 327w.. sbaglio qualcosa?

[marcober]

e poi 5,55KWh in più al giorno non sono bruscolini sarebbero 2000KWh in più....

beh, le pompe vanno solo in inverno e lui le usa, se ci capisco 12 ore giorno...anche se sul radinate mi aspetterei 24 ore giorno..ma non so come imposta lui il suo radinate.
ma con quei consumi, facendo intervento pdc, quindi detrazione 65%, di certo quelle pompe vanno cambiate...fa detrazione e risparmio le ripaghi in 1 inverno.

spesso poi non si che alcola che se fai Fv, poi puoi detrarre bonus mobili per quell'anno MA anche a seguire,,.io è da 2013 che detraggo armadi, tavoli, sedie, lampade, scrivanie, lavatrice, asciugatrice...solo calcolando questo extra bonus , spesso il Fv rientra gratis...io fra mobili ed elettrodomestici ho già messo in detrazione 3000 euro su 6000 di spesa, e lo hanno rinnovato ancora di 1 anno per cui anche prossimo anno potrei attingere...insomma..se uno fa un 3 kW potrebbe uscirgli GRATIS...questa è una cosa che pochi sanno e pochi usano...ma si può fare.

[Another]

detrazioni è un casino:
io su 96k ho già caricato 79k, me ne rimangono 17k e ci metto il FV.
bonus mobili usato tutti 10k

mi rimangono per pdc (a parte trovare i soldi) il conto termico che mi sembra si possa usare anche x ibride.. 65% che però richieda sostituzione e non sarebbe il mio caso

il radiante è on-off come tutto il resto, perciò dalle 6 di mattina si accende x tot ore, oggi ad esempio è già in temp. perchè fa più caldo ed è spento

[alexsky]

non lo so il consumo reale delle pompe, fino ad ora non lo avevo mai considerato e ho fatto 2 anni a 60° con qualche ora di accensione. effettivamente potrebbe essere alto. quindi esistono pompe che hanno la stessa resa con consumi di 1/10 ?

770kwh per 2 pannelli da 327w.. sbaglio qualcosa?

Non ricordo esattamente le esposizioni direi 770kwh sono corretti , se hai una doppia esposizione puoi fare tranquillamente 7kwp di pannelli io ne ho 20 di e20 327w(6,54kwp) e mi sono informato per salire a 24 e salire a 7.8kwp di pannelli e arrivare a 9200 9500kwh annui
Pensaci bene perchè un conto è fare 6900kwh altro è farne 8/9000kwh

[Burian]

spesso poi non si che alcola che se fai Fv, poi puoi detrarre bonus mobili per quell'anno MA anche a seguire,,.io è da 2013 che detraggo armadi, tavoli, sedie, lampade, scrivanie, lavatrice, asciugatrice...solo calcolando questo extra bonus , spesso il Fv rientra gratis...io fra mobili ed elettrodomestici ho già messo in detrazione 3000 euro su 6000 di spesa, e lo hanno rinnovato ancora di 1 anno per cui anche prossimo anno potrei attingere...insomma..se uno fa un 3 kW potrebbe uscirgli GRATIS...questa è una cosa che pochi sanno e pochi usano...ma si può fare.

Scusa marco mi spiegheresti meglio? Devo ristrutturare e quindi comprare mobili cucina elettrodomestici ecc.

[alexsky]

Il secondo passo è cambiare le pompe come scritto da marco e risparmiare altre centinaia di kwh in modo da far diventare quei 2000kwh almeno 3000/3500kwh e allora puoi iniziare a pianifucare una pdc

[alexsky]

Scusa marco mi spiegheresti meglio? Devo ristrutturare e quindi comprare mobili cucina elettrodomestici ecc.

Certo butti dentro tutto fino a 10000 euro di spesa e detrai al 50%
Io dopo fv ho preso lavatrice e asciugatrice per 1600 euro e dal prossimo anno inizio a detrarre

[Another]

Certo butti dentro tutto fino a 10000 euro di spesa e detrai al 50%
Io dopo fv ho preso lavatrice e asciugatrice per 1600 euro e dal prossimo anno inizio a detrarre

ci sono diverse 'guide' sui bonus ristrutturazioni, che prevedono anche il bonus mobili fino a 10k al 50%

consiglio ricerca specifica in rete, siti come ediltecnico o l'agenzia delle entrate sono molto utili

[Another]

Non ricordo esattamente le esposizioni direi 770kwh sono corretti , se hai una doppia esposizione puoi fare tranquillamente 7kwp di pannelli io ne ho 20 di e20 327w(6,54kwp) e mi sono informato per salire a 24 e salire a 7.8kwp di pannelli e arrivare a 9200 9500kwh annui
Pensaci bene perchè un conto è fare 6900kwh altro è farne 8/9000kwh

scusate il piccolo OT, ho postato anche nel forum FV ma è meno frequentato in questo momento.. a proposito di kwp > 6..

scusate, non si era detto che si potevano montare 6,5 kwp tanto poi ci pensava l'inverter a tagliare e fare rispettare la norma?

devo chiudere il contratto ma l'installatore mi ha detto che, sebbene la nuova norma CEI 0-21-2016-07 permetta questa cosa, la vecchia norma non lo permette. e quella nuova non è ancora considerata in vigore dal distributore perchè mancherebbe la relativa delibera dell'Autorità..

alexsky
puoi rispondere magari di là? grazie

[Another]

Il secondo passo è cambiare le pompe come scritto da marco e risparmiare altre centinaia di kwh in modo da far diventare quei 2000kwh almeno 3000/3500kwh e allora puoi iniziare a pianifucare una pdc

problemapompe:
avete modelli validi e con quei consumi?

il punto è : quando le cambio? saranno diverse centinaia di euro.. se poi le devo ritogliere quando metto pdc son lacrime

[Another]

ANother, non ricordo come è fatto tuoi impianto..hai disgiuntore e poi due rilancia ad alta e bassa T?
ma quindi devi salire a 55 gradi solo per 5 termi? E il resto va a bassaT? Ma non conviene esaminare possibilità di aumentare elementi dei termi e abbassare quei 55 gradi?

oppure valutare di mettere dei FC e usare UNICA T di mandata? A quel punto potresti levare le due pompe e usare solo pompa della pdc.

COMUNQUE fai due conti ..un apompa moderna invece di quei 270 w è capace di consumarne magari 30...rischi di pagarla in 12-24 mesi...mio fratello ne aveva di vecchie, ripagate in 12 mesi...

due pannelli in piu daranno 127 euro anno..ma dovrebbero costare 700 euro...350 netto detrazione...li ripaghi in 2 anni! Io ne metterei come ti dicono 7 kW su inverter da 6....sia che facciano autoconsumo, sia che linuserai in scambio su pdc, si ripagano velocemente....e non devi più rimettere mano sul tetto , rifare convenzioni gse e menate varie.

MOnoblocco...per te che vuoi lasciare ferma macchina magari nel mese più freddo, meglio splittata.
pero puoi ibridizzarre monoblocco con stessa facilità di una caldaia...intanto si ALTERNANO, non devono andare in parallelo...per cui si spegna una e si accende l'altra...lo fa la scheda della pdc, banale termostato e uscita pulita.

riporto la foto della zona caldaia

i 2 tubi a sx sono a.t., comandati da 2 elettrovalvole 1 per termostato mansarda e 1 interrato, i 2 tubi rimanenti sono b.t.

fancoil no, come già detto tutti i termi sono di acciaio nuovi pagati un bel po' e hanno anche funzione di arredo (charleston zehnder), in mansarda non ho più spazio i locali sono coperti ovviamente il dimensionamento sarà stato fatto a 55/60°

in interrato avrei ancora 1 termo da aggiungere nel futuro bagno ma non so quando lo farò (per ora nn ci sono i soldi), poi ho disimpegni dove non ho portato gli attacchi, anche se in 1 ho i tubi che passano in una canalina in alto..

[marcober]

Scusa marco mi spiegheresti meglio? Devo ristrutturare e quindi comprare mobili cucina elettrodomestici ecc.

Se accedi ad una detrazione 50% , poi puoi accedere a bonus mobili...anche se le fai negli anni successivi.

[alexsky]

problemapompe:
avete modelli validi e con quei consumi?

il punto è : quando le cambio? saranno diverse centinaia di euro.. se poi le devo ritogliere quando metto pdc son lacrime

le pompe ovviamente non le cambieresti ora in inverno ma eventualmente in tarda primavera/estate
prima di sostituire le pompe devi ovviamente pensare a cosa fare sia lato FV che lato PDC
non ha senso cambiarle ora visto che già devi fare lavora idraulici in caso di inserimento PDC

non hai pensato a dei climatizzatori invece che mettere una PDC idronica ?

[Another]

le pompe ovviamente non le cambieresti ora in inverno ma eventualmente in tarda primavera/estate
prima di sostituire le pompe devi ovviamente pensare a cosa fare sia lato FV che lato PDC
non ha senso cambiarle ora visto che già devi fare lavora idraulici in caso di inserimento PDC

non hai pensato a dei climatizzatori invece che mettere una PDC idronica ?

come dicevo ho appena (max 2 anni) speso una cifra per inserire questi 5 termi e toglierli ora non mi va, a parte che esteticamente li preferisco molto a FC o clima. inoltre penso che anche l'impianto andrebbe rifatto pesantemente e non vorrei seguire questa strada. l'obiettivo è ottenere una soluzione efficiente e che mi faccia spendere circa metà di quello che spendo oggi

parlo di pdc perchè il pellet lo trovo troppo scomodo

[alexsky]

ad inserire dei climatizzatori non devi stravolgere nulla al massimo il problema è mettere le unità all'esterno e prevedere scarico condensa
io li sto utilizzando da ottobre per scaldare casa e scaldano bene (non ho acceso ancora la caldaia a gas per riscaldamento avendo eccedenze FV) utilizzo caldaia a gas solo per ACS
stravolgere l'impianto di casa mia sarebbe stata una follia anche in termini di costi e mettere i clima era il minore dei mali ed oltretutto li utilizzo con soddisfazione per rinfrescare/deimidificare in estate

[leaza]

Mi viene male al cuore a vedere tutti quei tubi e raccordi tutti "nudi" per natale compragli dell'isolante bello spesso

[Another]

@alexsky
no esteticamente la cosa non sarebbe proponibile, rischierei di stravolegere proprio lo stile della casa, molto rustica esternamente
l'unico posto ordinato dove potrei inserire le unità esterne è dove avevo pensato di mettere la pdc..


@leaza
vero, ma le foto sono un po' datate, ho provveduto da 2 mesi a coibentare il separatore idraulico con 3cm di lana di vetro, devo mettermi a fare anche il collettore..

problematici sono i raccordi..

[alexsky]

ok perfetto, quel posto non è malvagio per posizionare PDC
ma come detto prima riorganizza le idee su come avere disponibili almeno 3000/3500KWh da poter dirottare sulla PDC che è il minimo budget per impostare un piano di riduzione metano (a COP3 medio sarebbero circa 10000KWh termici e 1000mc metano)
come detto ti serve un buon FV il più capiente possibile e certamente non meno di 20-22 pannelli da 327W che ti consentirebbero di arrivare a quei 7500-8300KWh di produzione annua
poi in un secondo step pensi a come ridurre i consumi delle pompe o con l'inserimento di nuove oppure con la PDC perchè comunque l'idraulico ti servirà

[Another]

ok perfetto, quel posto non è malvagio per posizionare PDC
ma come detto prima riorganizza le idee su come avere disponibili almeno 3000/3500KWh da poter dirottare sulla PDC che è il minimo budget per impostare un piano di riduzione metano (a COP3 medio sarebbero circa 10000KWh termici e 1000mc metano)
come detto ti serve un buon FV il più capiente possibile e certamente non meno di 20-22 pannelli da 327W che ti consentirebbero di arrivare a quei 7500-8300KWh di produzione annua
poi in un secondo step pensi a come ridurre i consumi delle pompe o con l'inserimento di nuove oppure con la PDC perchè comunque l'idraulico ti servirà

in linea di massima comprendo il ragionamento, ma ho alcune osservazioni:
- la ditta che ho scelto per il FV interpellata oggi mi dice che a loro non risulta la possibilità di installare potenza di picco > 6kwp, non essendo ancora in vigore la nuova 0-21 e la v1 a loro dire essendo dedicata agli accumuli (riuscissi a trovare qualche faq o chiarimenti sui siti di gse o autorità sarebbe meglio)
- in ogni caso mal contati mi ha detto che 2 e327 con 2 ottimizzatori mi verrebbero a costare 900 + iva = 990
- nulla da dire che più produzione extra dirotto su Pdc meglio è ma ho già detto prima che a me risulta che il saldo è positivo già con COP 1,5
- con ibridazione potrei pensare che la caldaia gpl si fa mediamente il mese più freddo quindi gennaio con circa 3909kwh, cioè 307 Euro in meno di elettricità ma 142 mc di gpl in più pari a 515 euro, con un extra-costo di 208 rispetto alla pdc liscia. questo significherebbe una spesa annuale di 1170+208+200 = 1580 Euro circa comprensivi di controllo annuale su entrambi i generatori a fronte dei 2790 attuali = 1200 euro di risparmio annuo

senza considerare nel bene e nel male il discorso pompe e l'apporto anche minimo del FV.

[marcober]

ANother...quello che ti dice installatore mi pare nulla c'entri...e il discorso che la,potenza della tica sia la MINORE fra campo pannelli e Nominale inverter è una cosa che è così da almeno 5 anni..ma sei certo che sia gente preparata?

poi , ti abbiamo già detto tutti che mettere pannelli in più è il miglior investimento che puoi fare...perché noi abbiamo ben capito come funziona autoconsumo e ssp... e se non lomfarai ora, ti pentirai di certo...specie quando metterai la pdc. Vero che li puoi aggiungere, ma avere gente per casa, rifare tifa, rifare gse, per mette 4 pannelli..mi pare davvero un autogol.
anche perché metterli un domani...solo,per salire sul,tetto installatore vuole un fisso, dai...
io farei davvero 6-7 kW di pannelli su un inverter da 6 nominale, così resti in monofase , ottimizzi spesa oggi è detrai...

[alexsky]

si era già scritto che non norma cei attualmente in vigore consente di mettere più pannelli di inverter (a loro interessa che il limite di immissione sia 6KW e l'inverter certificato taglia)
io ed altri abbiamo fatto impianto da 6,54KWp di pannelli su inverter da 6KW (l'inverter solaredge SE6000 ne supporta 8,1KWp di pannelli)
tornassi indietro ne metterei anche qualcuno in più infatti mi sono già informato per metterne altri 4 e salire a 7,8KWp di pannelli e arrivare 9200/9400KWh annui

ripeto il minimo sono 20 pannelli ascolta anche Marco e non metterne di meno perchè l'energia non è mai abbastanza e quando poi metti il FV consumi anche con maggior facilità
prima di pensare a qualsiasi PDC convergi le tue risorse su un buon FV (per la PDC ci penserai con calma)

[marcober]

Di certo se uno mette un inverter che taglia a 6 , megliomfarevsubito tica da 6 piuttosto che da 5,8 in modo che se domani sale a 6 o oltre coi pannelli, è già ok...

[alexsky]

Sì concordo meglio farla subito da 6 e non ci pensi più

[Another]

ok ok capito il discorso cercherò di farlo, almeno 2 pannelli, di più visto che son sunpower viene un po' oneroso..

ho cercato qualcosa di ufficiale e ho mandato questo all'installatore, che fino a qui mi è sembrato preparato..

una faq dell'autority
Autorita per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Interventi urgenti relativi agli impianti di produzione di energia elettrica - Delibera 84/2012/R/eel (come integrata e modificata dalla deliberazione 243/2013/R/eel) e 421/2014/R/eel
c'è una domanda :
Ai fini dell'applicazione delle deliberazioni 84/2012/R/eel (come integrata e modificata dalla deliberazione 243/2013/R/eel) e 421/2014/R/eel, qual è il valore della potenza nominale da considerare nel caso di impianti fotovoltaici?

Nel caso di impianti fotovoltaici sono presenti due valori riferibili alla potenza nominale dei medesimi impianti fotovoltaici:il valore della potenza nominale dei pannelli fotovoltaici, calcolato come somma delle potenze di picco dei moduli fotovoltaici eil valore della potenza nominale dell'inverter.Qualora, come spesso accade, il valore della potenza nominale dei pannelli fotovoltaici e il valore della potenza nominale dell'inverter fossero differenti, la potenza nominale dell'impianto fotovoltaico, con esclusivo riferimento all'applicazione delle deliberazioni 84/2012/R/eel e 421/2014/R/eel, è pari al minimo tra il valore della potenza nominale dei pannelli fotovoltaici e il valore della potenza nominale dell'inverter.Ciò è infatti coerente con quanto previsto dalla Norma CEI 0-16 al paragrafo 3.53 "Potenza nominale" e dalla Norma CEI 0-21 al paragrafo 3.47 "Potenza nominale".

spero che basti a convincerlo e che mi faccia ancora uno sconticino.. in ogni caso voi che avete messo 6,5 riuscite a produrre tutto quello che avevate stimato? o sentite il taglio dell'inverter? non so se ha senso salire oltre, paura che si danneggi l'inverter e che effettivamente venga sprecata produzione