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funzionamento ed efficienza della pdc

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  • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    Rotex dichiara 4.9 di cop a 10/35 ?Ma scusa.. dove hai letto questa cosa ??Possibile che le sparate grosse senza MAI mettere un lòink ad un documento ?Hanno appena pubblcato sul forum una tabella con i dati di COP alla potenza nominale fino a +20 esterni e ricordo valori decisamente piu' alti e perfettamente in linea con quelli che rilevo io sugli impianti monitorati.F.
    Sveglia cattaneo... a pag 17 per la PDC di Sergio da 8 kW la tabella arriva a 7 gradi e vale per potenza MASSIMA....a. Pag 19 arriva a 10 gradi e per potenza nominale, dichiara 4,9...ma che devo mettere , un link ad un doc già linkkato due volte?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
      altrimenti sarebbe passato il,concetto che in base a due misure per nulla paragonabili, si dava una risposta definitiva e indiscussa ad un dubbio di acquisto fr due marche precise...
      No caro, la "sentenza iniziale" si basava sulle sue osservazioni date dal monitoraggio di anni (per la PDC Ecodan) e di mesi (per la mia). Era la sua conclusione.... che poi ha argomentato, certamente non con un confronto di "3 contro 6" presa da un dato singolo come stai cercando di far passare tu. Che poi tu non sia d'accordo è un altro paio di maniche, ma non è che perchè tu non sei d'accordo allora gli altri raccontano balle....
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        COP 3 te lo stai inventando, non viene da nessuna misura, ne mia ne di altri.
        COme no...

        Sto misurando COP giornalieri anche piu' bassi sulla Ecodan di Maurizio...

        Fa schifo a questi valori di carico.. lo sto dicendo da un bel po... inoltre di notte è spenta ma consuma un botto per tenere caldo l'olio ( 50 watt x circa 20 minuti ( solo pompa ) seguiti da altri 20 minuti a circa 150 watt ( pompa + riscaldatpore olio ).

        Parlo della PDC di maurizio che è un modello 2011.. non è detto che quelle attuali sono ancora cosi scarse alle basse potenze.

        F.
        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          a pag 17 per la PDC di Sergio da 8 kW la tabella arriva a 7 gradi e vale per potenza MASSIMA....
          ???
          Nel manuale tecnico che ho linkato i dati tecnici della mia PDC (HPU Hybrid) iniziano a pag. 45 (QUARANTACINQUE). Le prestazioni sono a pag.49 (QUARANTANOVE) e ci sono dati fino a -20 (MENO VENTI) per la Pmassima e fino a -7 (MENO SETTE) per la nominale.

          E a pag.17 i dati (che sono della Compact) arrivano fino a -15 (MENO QUINDICI).... non fino a 7.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            Sveglia cattaneo... a pag 17 per la PDC di Sergio da 8 kW la tabella arriva a 7 gradi e vale per potenza MASSIMA....a. Pag 19 arriva a 10 gradi e per potenza nominale, dichiara 4,9...ma che devo mettere , un link ad un doc già linkkato due volte?
            Abbi pazienza.. la PDC di sergio è una ibrida e comunque i dati che hanno appena pobblicato su questo forum e che ora NON HO TEMPO di cercare danno i valori di CO fino a +20

            Adesso esco.. domani li cerco..

            COP doi 4.9 a +10 esterni non ci credo proprio..

            F.
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            • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              Parlo della PDC di maurizio che è un modello 2011.. non è detto che quelle attuali sono ancora cosi scarse alle basse potenze.F.
              Motivo in più per non saltare ad affrettati "consigli per gli acquisti"...ripeto , chi le misura in lab ottiene dati opposti...quindi è palese che il confronto che fai tu non serve a nulla...non dà alcuna indicazione utile
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Abbi pazienza.. la PDC di sergio è una ibrida e comunque i dati che hanno appena pobblicato su questo forum e che ora NON HO TEMPO di cercare danno i valori di CO fino a +20Adesso esco.. domani li cerco..COP doi 4.9 a +10 esterni non ci credo proprio..F.
                Ma infatti ibrido non c'entra un cavolo....uso dati linkati dal dal prof Sergio post 516...se li posta che è il,proprietario!!!!!!!
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • A parte le prese per il cxlo (prof.), Sergio è il proprietario di una ibrida.... quindi c'entra.

                  Mi sembri piuttosto confuso, scrivi troppo e leggi poco.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • In tal caso a 15/30 la ibrida viene data a 7,19 e la ecodan a 15/25 viene data a 7,50...ripeto...a me sembrano analoghe..forse col freddo leggermente meglio la ecodan....di certo nulla di comparabile coi dati di portalsole,..che racconterebbero una storia completamente diversa.
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                    • funzionamento ed efficienza della pdc

                      anche perché sono a potenza minima e non massima..... Poi come fai a confrontare 15/25 con 15/30 lo sai solo tu.... ribadendo che a me di fare il campionato dei decimali interessa poco.

                      Osservo però che se mi si contesta di raggiungere 6 di COP a 300 W .... e poi sarebbe addirittura basso ....

                      Comunque i dati Rotex per te finalmente ci sono ... bene.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • Ma al minimo solo mitshu dichiara i dati quindi il confronto va fatto sui dati disponibili , meglio paragonabili.Tu hai la 5 o la 8 kW?Io non contesto il tuo dato, contesto il confronto...se in lab 2 macchine sono identiche o quasi e sul campo una doppia l'altra, la differenza dipende dal campo (diverse condizioni) non dalla macchina. Nel ns caso dipende anche probabilmente dal fatto che non si sa bene che mitshu si stia confrontando (mai postate tabelle ma solo anno 2011)....però si usa il dato per "consigli per gli acquisti" a chi oggi compra probabilmente tutt'altra macchina ...e che quindi meglio farebbe ad affidarsi alle tabelle EN e non alla rondine che non fa primavera.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • Io ho la 8, ma solo perché fa anche raffreddamento mentre la 5 no, altrimenti avrei preso la 5.

                          La mia osservazione riguardava il fatto che tu dici che i dati di portalsole raccontano una storia diversa dai COP stellari riportati a P massima. Siccome non ci sono i dati tabellari a basso carico per Rotex, non puoi dire che i dati portalsole raccontano una storia diversa.... cioè non puoi dire che non sia vero che ecodan (vecchia o nuova che sia) sia meglio o peggio in quelle condizioni.

                          Invece con le diverse rondini osservate su portalsole qualche considerazione sulla primavera si può fare, perché se il sistema di misura è lo stesso e le due macchine lavorano in condizioni simili, non vedo cosa ti manca per tirar fuori qualche conclusione. L'importante è aver chiare le condizioni al contorno.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                            La Rotex da 6kw differenzia dalla 8 solo dal compressore (quest'ultima c'è l'ha più grosso) e nient'altro. Non ci sono limiti che tu citi. Se non erro pure la 4 ha la stessa unità esterna (tranne che ha il compressore ancora più piccolo). Ovviamente avendo tutte lo stesso scambiatore andrà meglio e sarà più efficiente quella che genera (e richiede) meno potenza e contestualmente sarà meno efficiente quella con il compressore più grosso.
                            Sicuro lord?
                            Io in rete ho reperito informazioni diverse..stando a quanto dice il documento che allego la 6kw e la 8kw sembrerebbero proprio identiche e l'unica differenza starebbe nella limitazione che ipotizzava marcober..quindi stesso compressore..

                            Qualcuno ha magari informazioni differenti? Io sono estremamente indeciso su quale scegliere..dipende anche dal delta prezzo che ancora mi devono confermare..perché dal punto di vista prestazionale credo proprio siano uguali (ad esempio tutte e due hanno lo stesso minimo..1,8 kW)
                            File allegati
                            Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              cioè non puoi dire che non sia vero che ecodan (vecchia o nuova che sia) sia meglio o peggio in quelle condizioni.

                              .
                              ma QUELLE condizioni di fatto sono QUESTE E QUELLE..cioè sono diverse.

                              Insomma..Cattaneo confronta una macchina 2011 di cui nulla sappiamo e una rotex 2015 per dire che lui non avrebbe dubbi su cosa comprare.
                              io mi permetto di dire che siccome a potenza MASSIMA e NOMINALE le due macchine sono IN LABORATORIO uguali..o con leggera prevalenza della Misthubishi...e che la Misthubishi al MINIMO dichiara dati compatibili con quelli misurati dalla tua Rotex (che non li dichiara, ma prendiamo per buoni i tuoi)..io deduco che le due macchine (inteso come Misthubishi SUHZ-SW45VA, per essere precisi, che dichiara 7,17 a 12/25 erogando 2,6 kw..cosa che mi pare del tutto compatibile con un 6 a 12/30 erogando 2,9 kw che misuri tu), sono di fatto identiche A TUTTI I REGIMI E A TUTTE LE POTENZE.
                              Ovvio, per avere controprova bisognerebbe installare QUESTA Misthu da te e misurala..ma diamine...vogliamo dire che tutti i dati di tabella EN sono FALSI? non credo no?
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                ma QUELLE condizioni di fatto sono QUESTE E QUELLE..cioè sono diverse.
                                Appunto!!! sono quelle e sono abbastanza x dire che non si tratterebbe comuque di un prodotto miracoloso..

                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                Insomma..Cattaneo confronta una macchina 2011 di cui nulla sappiamo e una rotex 2015 per dire che lui non avrebbe dubbi su cosa comprare.
                                Ho gia ampiamente spiegato il perche consiglio VIVAMENTE di mettere la Compact nel caso specifico dove sono intervenuto, dicendo che "non avrei dubbi"..

                                Si trattava di mettere una Ecodan con un accumulo Sanicube o una Compact spendendo circa la stessa cifra.

                                Ho gia detto e ripeto.. che NON ha nessun senso spendere uguale per mettere un sistema che rende sa va bene come la Compact ma assumendosi tutti i rischi derivati da un assemblaggio dove competenza del progettista e dell'installatore sono fattori decisivi.


                                Invece di chiedere a me perche consiglio una Compact in quel caso specifico, chiedi a LUI perche prenderebbe in considerazione l'acqusto di una Ecodan ?

                                Perche ??? La Compact avrebbe anche la gestione della smart grid gia di serie.. e anche volendo una serpentina per un generatore aggiuntivo...
                                ed inoltre, come ha gia fatto notare un altro utente qua sul forum.. la Compact sarebbe anche piu' compatta ed ordinata nell'installazione.

                                Ma che cavolo di consigli dai??? ma vivi nel mondo delle fiabe ?

                                Eppure sai bene anche tu che oggi andare da un qualsiasi idraulico e chiedere di installare una Ecodan/Zubadan con un accumulo Sanicube ed interfacciarlo ad un impianto a pavimento, corrisponde ad entrare in un locale Gay in mutandine rosa e a 90°, pretendendo di uscire ancora vergini ?

                                Io, te, Jeckterm, Sergio&Teresa.. possiamo mettere quello che vogliamo perche noi siamo competenti e saremmo in grado di far installare quello che vogliamo NOI e come vogliamo NOI.. ma il resto delle gente ?

                                Tu disinvoltamenmte consigli di mettere una Mitsubishi interfacciata con una un TC con lo schema di Jeckterm quando esiste un prodotto bello e pronto che fa questa cosa al massimo della resa... credi di fare un servizio agli utenti del forum dando questi consigli ?

                                E la tua opera si vede... tanti che mettono PDC Zubadan anche in sicilia... gente che con la PDC corretta potrebbe stare con il contatore da 3 Kw si ritrova a dover mettere un 6 Kw solo x lo spunto di un inutile immensa PDC.


                                Detto questo io in questo tread sono intervenuto per caso perche ho letto quella famosa frase.. dilemma tra un Ecodan con Sanicube e una Compact... Dilemma??? ma dilemma de che???

                                Ma stiamo scherzando ?

                                I tuoi consigli sono strani e spesso anche i tuoi giudizi sono opposti al mio modo di pensare..

                                Ti piace la Rotex HiTmp.. dici che è una macchina fantastica quando io la ritengo un costoso cassone.. pero poi vai a consigliare Ecodan e mai una Compact che viceversa secondo me è il miglior prodotto in assoluto soprattutto se installato in case a medio/basso consumo.

                                Ti batti a spada tratta per un presunto miglior COP ( che non esiste.. ) ma dici che è accettabile mettere il separatore idraulico con pompe di rilancio .. tanto le pompe consumano poco... se non addirittura in alcuni casi consigli il punto fisso perche tanto con il FV, la perdita è poca ecc. ecc..... ... ma dove?? e tutta questa smania di ricercare il miglior COP dove va a fottersi??


                                Detto questo e come ho gia scritto.. a me frega una sxga cosa mette la gente... intervengo raramente e per caso.. e ritengo molto fortunati quelli che ricevono i miei consigli... quello che poi installano..non mi frega .

                                Saluti ,
                                F.
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                • Il perché prende in considerazione mitshubishi lo ha già detto lui nella sua discussione...dove diceva che leggendo in giro l'assistenza rotex è scadente (sempre lui che parla)...

                                  Poi..che difficoltà ci sono ad usare un accumulo rotex con una PDC diversa , non si capisce.
                                  Un conto è se abbiamo solare o biomassa che lo riscalda ...ma in questo caso NON ci sono...lo usiamo come ammortizzatore termico, ne più ne meno come lo userebbe la compact.

                                  Poi..lo,schema jekterm mi pare ottimo..ma se uno ha progettista asino, bene fa ad usare prodotti a prova di asino.

                                  La HT la consiglio a chi dice che deve mandare a 50 e ha case poco o per nulla isolate...e dove se no?

                                  Sul disgiuntore, non ne faccio un dramma, vero...meglio lui che patire sbilanciamenti tutta la vita.

                                  Mi citi UNO che si é trovato male per un mio consiglio?
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    Il perché prende in considerazione mitshubishi lo ha già detto lui nella sua discussione...dove diceva che leggendo in giro l'assistenza rotex è scadente (sempre lui che parla)...
                                    Se ha dubbi sull'assistenza Rotex della sua zona fa bene scegliere altro.


                                    L'Assistenza è molto importante anche perche puo dare dei consigli e seguire il progettista ed installatore.

                                    Te ne racconto una interessante... un utente su di un altro forum mi ha chiesto consigli su come fare il suo impianto ( si tratta di una casa con caldaia a condensazione esistente a cui aggiungere una PDC.. semplice. )
                                    Gli ho consigliato Compact con serpentina BIV a cui collegare la caldaia.

                                    Lui va dal progettista e gli fa un progetto dove la Compact manda ad un separatore idraulico dove è connessa anchea la caldaia... ho corretto lo schema e rimandato il progetto all'utente ( che per inciso aveva capito tutto perfettamente.. ) il quale mi ha detto che tale schema comunque era stato concordato dal progettista con Rotex.

                                    .. Ho scritto a Rotex per sapere come mai davano consigli cosi insensati.... dopo meno di 1 gg mi hanno risposto che quello schema loro non lo avevano mai consigliato e mi hanno mandata addirittura lo schema suggerito al progettista. ( che era perfetto.. )

                                    Morale della favola.... con i progettisti ed idraulici che girano, nemmeno il servizio di progettazione di una multinazionale riesce a cambiare la testa.


                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                    Poi..che difficoltà ci sono ad usare un accumulo rotex con una PDC diversa , non si capisce.
                                    Certamente si puo fare.. ma non è cosi facile.
                                    per esempio ci sono molti tipi di Sanicube e tutta vanno bene.. tuttavia solo quelli contrassegnati con una certa sigla ( non ricordo ora quale.. ) sono specifici X le PDC e in questo campo di utilizzo ne aumentano l'efficienza ( hanno la serpentisa di scambio per produrre ACS che è maggiorata nelle spire poste sul fondo cosi da preriscaldare usando l'acqua in basso a T piu bassa. ).

                                    Si puo sbagliare tipo.. l'impianto va lo stesso ma è meno efficiente.

                                    Poi c'e' la questione del flusso di carico... l'efficienza è massima se carichi dall'alto verso il basso.. ma chi assicura che l'installatore colleghi in quel modo? funziona alche al contrario ma la resa cala.

                                    Certamente si puo fare.. ma non è cosi semplice anche perche non ci sono schemi tipici di carico ( o almeno credo.. e comunque non e' detto che l'idraulico li segua ).


                                    .. Detto questo i tuoi consigli sono certamente buoni.. è il mondo dove si applicano che è imperfetto e secondo me si dovrebbe considerare questo aspetto.



                                    Ciao,
                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • Ritenendo Mitsubishi allo stesso livello di Rotex devo concordare con Cattaneo....cioè la compact ha un ingombro minimo e semplifica di molto l'installazione. Ha il vantaggio di poter essere abbinata a solare termico e soprattutto ad un secondo generatore, il tutto con ingombri davvero da record.Non vedo motivi solidi per sacrificare spazio e semplicità. Gli unici 2 direi che può essere assistenza e la voglia precisa di tener separata accumulo da PDC (che a sua volta ha il vantaggio di poter, in un futuro, cambiare PDC e tenersi l'accumulo rendendo il cambio meno costoso)

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                                      • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio


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                                        F.
                                        e infatti nel PRIMO post di risposta di quella discussione dicevo che ritenendole equivalenti, avrei scelto quella che aveva assistenza che dava piu fiducia ..e lui se ne è uscito con quel commento sull'assistenza rotex..magari ti è sfuggito..visto che ora lo metti come primo parametro per la scelta..però di la andavi diretto a conclusioni opposte...quindi quel consiglio, nel caso specifico, era errato.

                                        Sul resto..ripeto..se vi è una seconda fonte, concordo che un sistema "chiuso" puo essere piu efficiente e di certo piu compatto e facile da montare...ma allora a quella stregua, su quell'utente, si doveva consigliare di eliminare la caldaia e montare una Ibrida Rotex...per coerenza!
                                        Insomma..come vedi nel tuo caso...anche un sistema Compact non preserva dall'idraulico tonto..quindi , premesso che se uno scrive su un forum in cerca di consigli significa che come minimo ha voglia per confrontarsi, non lo si può liquidare con "prendi il prodotto X che è a pacchetto chiuso e quindi non ti serve altro consiglio"...ma lo si può accompagnare anche leggermente "oltre"..almeno, io la penso così.

                                        Però , perdonami, la polemica era sul fatto che, con una misura su una vecchia Power Inverter di 5 anni fa usata sui termi, pretendi di generalizzare che le Misthibishi non fanno quello che promettono ai regimi bassi...su questo non hai alcuna evidenza..e fra le tue sensazioni (indirette) e la buona fede di un marchio giapponese, io do piu credito alla buonafede.

                                        Se sei in contatto con rotex, chiedigli le tabelle COP a tutti i regimi, che in tanti qui le chiedevano...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                          Ritenendo Mitsubishi allo stesso livello di Rotex devo concordare con Cattaneo....cioè la compact ha un ingombro minimo e semplifica di molto l'installazione. Ha il vantaggio di poter essere abbinata a solare termico e soprattutto ad un secondo generatore, il tutto con ingombri davvero da record.Non vedo motivi solidi per sacrificare spazio e semplicità. Gli unici 2 direi che può essere assistenza e la voglia precisa di tener separata accumulo da PDC (che a sua volta ha il vantaggio di poter, in un futuro, cambiare PDC e tenersi l'accumulo rendendo il cambio meno costoso)
                                          concordo che con solare o integrazioni ci sia un vantaggio..ma per come la vedo io (ma non solo io)..oggi..su una casa mediamente isolata e con FV di dimensioni adeguate al riscaldamento....montare del termico è un controsenso...e integrare con biomassa, una coglionata (se proprio ti piace la fiamma la vigilia di natale, metti un caminetto classico che usi 5 volte anno il primo anno..poi ti rompi le balle e non lo usi piu..certo non investi in un Termocamino da 5 mila euro se hai messo pdc e fv spendendo una certa sommetta)

                                          Nel caso specifico si parlava poi di Fancoil, e quindi una futura integrazione solare al riscaldamento è ancora meno probabile.

                                          Poi..ok che unita interna non dovrebbe essere soggetta a guasti non riparabili...ma se capita..ti cambiano solo la parte "pompa di calore" e ti lasciano il tuo accumulo?
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                            Rieccomi, finito la misurazione consumo con T54 on/off. TB = T Biella

                                            data gg sett ora contatore mc g Tmand T est. Ovest Ora TB eq. Delta TB min TB max
                                            26/10/2016 19:15 2109,80
                                            27/10/2016 giovedì 19:00 2112,26 2,46 54,00 11,2 07:30 14,1 2,9 12 18,4
                                            28/10/2016 venerdì 22:00 2114,59 2,33 54,00 13 07:30 13,1 0,1 12,9 15,7
                                            29/10/2016 sabato 19:30 2116,38 1,79 54,00 8,7 08:30 13,2 4,5 8,7 18,7
                                            30/10/2016 domenica 20:00 2118,19 1,81 54,00 13,3 10:00 15 1,7 9,4 18,1
                                            31/10/2016 lunedì 20:20 2121,49 3,30 54,00 7,8 14,7
                                            01/11/2016 martedì 20:30 2124,21 2,72 54,00 10,3 22:00 10,5 0,2 7,1 15,5
                                            02/11/2016 mercoledì 21:00 2126,9 2,69 54,00 10,3 07:00 10,7 0,4 9,6 14,9

                                            Purtroppo le T discordano tra il sito Arpa Biella e Arpa Regione, ho cercato di inserire numeri sensati.

                                            Stasera ho ridotto Tmandata da 54 a 45°. Vediamo
                                            Quasi finito la 2° settimana, ma cavolaccio mi sa che son stato proprio sfortunato perchè le T si sono abbassate molto da me..

                                            Tra l'altro oggi ho guardato l'impianto e ho notato che pur avendo impostato la Tmandata del riscaldamento a 45° il termometro appena in uscita dalla caldaia legge 40°.. !

                                            Mandata del radiante è a 33,5° e il ritorno a 31,5° circa.
                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                            • Mi hanno fornito la scheda prestazionale delle PdC Baxi per eventuale integrazione alla caldaia a condensazione esistente.

                                              prestazioni_8_11.pdf - Google Drive

                                              Quale dato devo guardare tra Max / Nominale / Med / Min per potenze e COP?
                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                              • la potenza è espressa a certe condizioni a regime nominale
                                                infatti se guardi la tabella la PBS-i 8 MR a temperatura acqua 45°C e T esterna 7°C ha una potenza termica (nominale) di 8KW e un COP 3,4

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                                                • Ed è quella nominale da utilizzare per i calcoli?

                                                  Non capisco come leggere la tabella rispetto ad esempio a quelle Kita dove indicano il regime del compressore 25-50-75-100 %.
                                                  Min, Med, Nominale, Max sono in qualche modo in relazione con quel regime?
                                                  Ultima modifica di Another; 10-11-2016, 11:22.
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • Si, direi in relazione 1 a 1.... La nominale è la nominale.... quella che convenzionalmente viene scelta per scrivere le tabelle riassuntive delle prestazioni. Non è detto che sia quella che usi sempre, diciamo che uno dovrebbe centrare la potenza nominale sul fabbisogno vicino alla T di progetto (alla T di mandata richiesta alla T di progetto).

                                                    Poi se fa meno freddo la pdc va a parzializzare, se fa più freddo deve andare al massimo.
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • ANother, per quello che vuoi fare tu, l'ho già detto, devi mese per mese calcolare la,potenza media oraria che avresti bisogno, e poi in base a quella potenza, determini la T di mandata media che dovresti avere (è una caratteristica fissa del tuo sistema di distribuzione) , poi sapendo T mandata, potenza e T esterna, con la tabella leggi il relativo cop, e calcoli il consumo elettrico.
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                        ANother, per quello che vuoi fare tu, l'ho già detto, devi mese per mese calcolare la,potenza media oraria che avresti bisogno, e poi in base a quella potenza, determini la T di mandata media che dovresti avere (è una caratteristica fissa del tuo sistema di distribuzione) , poi sapendo T mandata, potenza e T esterna, con la tabella leggi il relativo cop, e calcoli il consumo elettrico.
                                                        sì, è una cosa che devo fare, ma non capisco perchè sia strettamente necessario calcolare la T mandata (che non so come calcolare), mi sembrava che in altri post mi avessi confermato che potevo usare solo la potenza e andare ad interpolare il COP in base a quella e alla T esterna

                                                        in questo momento ho portato la T mandata a 45 (però come ho scritto più indietro leggo sun un termometro in uscita 40 e non so perchè..) e misurando i consumi ma ho idea si siano alzati.. appena finisco di calcolare le T medie esterne vi posto la situazione..
                                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                          in questo momento ho portato la T mandata a 45 (però come ho scritto più indietro leggo sun un termometro in uscita 40 e non so perchè..) e misurando i consumi ma ho idea si siano alzati.. appena finisco di calcolare le T medie esterne vi posto la situazione..
                                                          Allora giusto per capire..

                                                          Se scaldi la casa a 55 gradi di mandata o a 45 gradi di mandata, il calore necessario a mantenere la casa a 20 gradi non cambia, che cambia è l'efficienza del generatore di calore che aumenta con il diminuire di questa T... nel caso delle PDC questo aumento di efficienza è ENORME con il diminuire della T di mandata.. ma comunque l'energia richiesta dalla casa rimane la stessa.

                                                          Invece con il diminuire delle T esterne ( come in questi giorni in riferimento alle T durante il test che hai pubblicato ) l'energia necessaria alla casa aumenta considerevolmente.
                                                          Avevo letto che per ogni grado in meno della T esterna, la richiesta di calore aumenta di circa il 7%.

                                                          Qundi considera nelle tue prove che se aumenta il freddo i dati NON sono equiparabili.

                                                          F.
                                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                          • ok, purtroppo posso solo calcolare le Tmedie esterne misurate a Biella, ho trovato 3 stazioni meteo in paesi vicino al mio ma non riesco a farmi mandare i dati e loro nel giornaliero non hanno T media.. vedo cosa riesco a fare

                                                            aspetterò ancora qualche gg, magari riprovando a mandare a 55° per avere controprova
                                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                              mi sembrava che in altri post mi avessi confermato che potevo usare solo la potenza e andare ad interpolare il COP in base a quella e alla T esterna..
                                                              come prima approssimazione..èok..usando ma gari 45 ora e 50 nei mesi piu freddi...MA SE con le rpove che hai in corso determini che ANDANDO H24 (come BRUCIATORE INTENDO) ti basta oggi 40 e a gennaui 45..allora USA quelle T.
                                                              poi in base a m3 di metano calcoli la POTENZA..hai la T rilevata..e non ti manca nulla!
                                                              io ho fatto esattamente cosi..con rilevazioni di 5 anni..ma anche 1 "medio" va bene..se è "stato medio" te lo diciamo a fine inverno...
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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