funzionamento ed efficienza della pdc

[alexsky]

Ed è quella nominale da utilizzare per i calcoli?

Non capisco come leggere la tabella rispetto ad esempio a quelle Kita dove indicano il regime del compressore 25-50-75-100 %.
Min, Med, Nominale, Max sono in qualche modo in relazione con quel regime?

non è detto, i calcoli si fanno con i dati della tua casa e del tuo microclima che attenzione potrebbe non essere perfettamente identico alla stazione meteo a 5Km di distanza
ovvio in approssimazione puoi utilizzare i dati climatici della tua città ma per la tua abitazione devi capire a quale T di mandata ti consente di mantenere T interna a 20°C
ovvio ad ottobre novembre ti possono bastare 40°C mentre in gennaio ne serviranno magari 48°C e ovviamente i consumi cambieranno

[manfre73]

Mi sapete dire a che temperatura iniziano gli sbrinamenti delle vostre pdc di solito? dipenderà anche dall'umidità ma credo che sotto una certa temperatura partano comunque no?

[marcober]

l'umidità gioca a favore, sino a che evaporatore non deve andare sotto zero.
Immaginiamo che le ventole al massimo facciano passare su evaporatore X mcubi di aria (quantita finita). Mettiamo che la T sia 7 gradi. Ora, piu aria è unmida e piu energia contiene..per cui se fra 7 e 0 gradi essa contiene piu dell'energia che noi dobbiamo estrarre, allora evaporatore lavorera a T sopra zero, evitando ghiaccio e sbrinamenti..se aria è meno umida dovra aumentare il delta T e scendere sotto zero, iniziando a ghiacciare.

Poi..mettiamo che dobbiamo per forza mandare evaporatore sotto zero...comuqnue il cop dipende dal delta fra T evaporatore e T condensatore..per cui se abbiamo umidita è vero che imbarchiamo tanto ghiaccio, ma è anmche vero che dobbiamo abbassare meno la T evaporatore per estrarre una certa quantita fissa di energia...per cui avremmo COP migliore quando lavoriamo e poi cop negativo per sbrinare..ma se avessimo stessa T aria ma zero umidita, aria avrebbe dentro poca energia per cui saremmo costretti a spingerre evaporatore molto piu in basso a parita di potenza estratta, con cop piu basso.
Morale..secondo me cambia poco.

Invece cambia la situazione in base alla potenza e alla dimensione evaporatore.
A pariat di T e UR, a bassa potenza magari riesci a stare sopra zona ghiaccio ..a potenza alta no.

Diciamo che la Kita , avendo evaporatore generoso. è messa bene.
Io vedo che la mia , se gira allegra, qualche sbrinamento o fa anche con t rilevata di 6 gradi..mentre sistematicamente deve sbrinare sotto i 5...magari a volte gni 2 ore a volte ofni ra..dipende..ma sotto 5 inbarca sempre ghiaccio, segno che deve lavorare almeno 5 gradi sott al T ambiente (quandi ho 5 gradi la mia pdc non lavora mai al minimo, ovvio..ma piuttosto allegra..senza contare che poi quando fa acs lavora anche a regimi massimi o quasi e quindi poi si trova magari a dover sghiacciare appena dopo se non anche durante)

[fcattaneo]

Invece cambia la situazione in base alla potenza e alla dimensione evaporatore.
A pariat di T e UR, a bassa potenza magari riesci a stare sopra zona ghiaccio ..a potenza alta no.

Esattamente..

Questo è un altro dei motivi che fa si che una PDC renda di piu ai carichi parziali... Far andare una PDC a manetta poche ora al gg è inefficiente anche x questo motivo; si rischia di dover sbrinare anche a 6 gradi sopra lo zero.

F.

[marcober]

Vero..senza demonizzare sbrinamenti..dati misurati da Jekterm:

EEl tot 2945kWh.
ETer tot 10470kWh.
EEl ACS 603kWh.
ETerACS 1530kWh.
EE sbrin 8kWh.
N° sbin 184.
Tempo sbrin 8ore 23min.

In una stagione da 11 mila kwh termici...ha fatto 184 sbrinamenti..da 40 wh ciascuno!!

Che piu o meno quadra..nello sbrinamento il compressore gira la minimo..con ventole ferme..metti che assorba 800 w e che duri 3 minuti..sono 40 wh per sbrinamento.

non vi è alcun motivo per salire di taglia con la potenza se obiettivo è eliminare qualche sbrinamento (dico "qualche"... perche poi a 3-4 gradi tutte le macchine imbarcano ghiaccio..si tratta quindi di valutare sbrinamenti relativi ad una finestra di 1 -2 gradi..robe nemmeno misurabili a fine stagione)

[manfre73]

Vero..senza demonizzare sbrinamenti..dati misurati da Jekterm:


In una stagione da 12 mila kwh termici...ha fatto 184 sbrinamenti..da 40 wh ciascuno!!

ho sempre sentito parlare degli sbrinamenti come se inficiassero pesantemente il cop di una macchina.... ora aggiungo 8 kwh a 2945 kwh e scopro che non contano una bella mazza....fossero anche 80 kwh.... ma dove vive jek? magari dalle sue parti le condizioni sono più favorevoli ?

[marcober]

... ma dove vive jek? magari dalle sue parti le condizioni sono più favorevoli ?

prov di PADOVA...altro che favorevoli..umidità e freddo becco...
se fossero "favorevoli" non staremmo manco a parlare di sbrinamenti

Io che devo fare circa 25 mila kwh termici ..quindi il doppio dei suoi..e uso T di mandate superiori alle sue..quandi sono sotto 4-5 gradi sbrino H24...metti in media 24 al giorno..per almeno 20 gg peggiori piu alcune notti..mettiamo 700 /anno..30 kwh anno...cappuccio e brioche.

[lambert1976]

Ciao a tutti di nuovo ecco i parametri di kw consumati utilizzando la curva che mi ha suggerito Cattaneo qualche giorno fa, siamo al 17 novembre e:
PDC Aquarea HT su termosifoni in ghisa, mandata in climatica da H2o35° a 15° esterni a 45 °C H2o a - 6°.

per ACS 74 kw = 4,35 kw al giorno
per Heat 84 kw = 4,94 kw al giorno

a fine mese pubblico i dati totali.

[marcober]

Mi sembrano ottimi!

[manfre73]

Mi sembra un risultato eccezionale rispetto ai valori di ottobre che avevi riportato, mi sembra di ricordare che erano 7 kwh per il riscaldamento ma a ottobre , sei passato a 5 kwh ma c'è stata tutt'altra temperatura fuori... mandi h24? E le temperature interne sono costanti? In ogni caso molto bene

[LordofHome]

Ciao a tutti di nuovo ecco i parametri di kw consumati utilizzando la curva che mi ha suggerito Cattaneo qualche giorno fa, siamo al 17 novembre e:PDC Aquarea HT su termosifoni in ghisa, mandata in climatica da H2o35° a 15° esterni a 45 °C H2o a - 6°.per ACS 74 kw = 4,35 kw al giornoper Heat 84 kw = 4,94 kw al giornoa fine mese pubblico i dati totali.

Sembrano valori molto molto molto buoni! Specie se si considerano le temperature di mandata. Non ricordo la tua abitazione com'era isolata, che fabbisogni avevi e di che metrature si parla. Così a pelle, salvo tu non abbia accesso la stufa, sembrano risultati eccelsi (scaldi casa e fai Acs con 2€ al giorno).

[lambert1976]

Ciao si la stufa è stata accesa 3 giorni quando è stato più umido dalle 15:30 alle 20:00 circa. La casa ha un isolamento medio: mura con intercapedine di lana di roccia, doppi vetri del 1998, solaio con materassino di lana di roccia.Gestione della PDC durante la settimana: heat dalle 6:30 alle 9:00, off fino alle 11:00 poi acs, quindi heat dalle 15:30 alle 21:00. Nessuno è a casa per pranzo. Weekend heat 06:30-09:00, acs 9:00-11:30, heat dalle 11:30 alle 21:00.

[ciop1]

Ragazzi io sto leggendo i dati tecnici della rotex(qua scrivono daikin) e leggo che il minimo della 11kw e 1,8 per chi ce l'ha e vero ho ho letto una cavolata?

[ciop1]

Faccio fatica a mandarlo

[kurdo]

Nei documenti tecnici che ho potuto vedere io il minimo non è indicato per le macchine da 11 kW in su..il valore 1,8 si riferisce alla macchina da 4-6-8 kW..non a quella da 11

[LordofHome]

Si parla comunque di 1,8kwh termici non elettrici per le Rotex "piccole".

[ciop1]

Hai ragione ho visto male

[somasca69]

Ciao Vorrei condividere con voi quanto scoperto sulla mia Pdc inverter, non so se posso indicare marca e modello, quando mi sono messo a capire il motivo di un consumo che ritenevo elevato.Questa pdc è stata progettata solo per funzionare su un accumulo: la pdc cerca di riportare la temperatura nell'accumulo,200 litri nel mio impianto, nel più breve tempo possibile lavorando al 100%.Cosa ne pensate? Cordiali salutiSomasca

[ciop1]

Devi scrivere marca e modello altrimenti come fanno ad aiutarti?Ciao Ciop

[somasca69]

Eneren HHP012 società del gruppo Galletti. All'inizio dei lavori di ristrutturazione della casa erano marchiate Hiref. Da quello che ho capito sono vendute anche con altro marchio. Qualora le regole del forum non ammettano la possibilità di indicare marca e modello, chiedo al moderatore di provvedere.Saluti

[manfre73]

Ciao somasca, qui si deve mettere nome e cognome e anche codice fiscale....delle pdc.... ci si scambia pareri informazioni consigli etc. Lo scopo è anche questo. quindi la tua non modula come le inverter, perché allora una inverter per andare al 100% sempre non si capisce, ma sei sicuro che vada effettivamente al 100%? forse è solo programmata male. 200 litri di accumulo sono tantini per me come mai è stato messo?

[somasca69]

La pdc va all'accumulo. Due pompe di rilancio prelevano acqua dall'accumulo verso il radiante (due piani di cui uno interrato) e la vmc. Ora la pompa della vmc è spenta.

[LordofHome]

Ma quei 200l li usi per fare Acs anche oppure fungono "solo" da disgiuntore e quindi lo scaldi a bassa temperatura (27-35°)?

[manfre73]

La soluzione impiantistica non è delle migliori, la pompa della pdc poteva gestire i due piani senza bisogno di altre pompe, quanti metri hai di radiante? a volte con poca acqua si mette un piccolo accumulo, 200 litri forse li si mette su una pdc on/off per farla lavorare a cicli un po più lunghi. La tua è inverter, puo' lavorare in modulazione, secondo me lavora sulll'accumulo come se fosse un boiler di sanitaria. Ma che senso ha? Chi te l'ha programmata sempre che effettivamente sia stato fatto? Non credo sia stata "progettata " con quella logica ma solo installata a caso. Chiedi spiegazioni, ogni pdc inverter puo' lavorare senza accumulo se c'è abbastanza acqua in circuito.

[somasca69]

Quei 200 litri sono come volano termico/puffer. Caricato a bassa temperstura. Per Acs accumulo di 500lt e scambiatore a piastre

[somasca69]

I mq sono circa 250. Ho contattato la società. La pdc è progettata per funzionare in quel modo. Sconsigliano la mandata in diretta, il collegamento dell'accumulo in serie. La pdc produce in base al set point dell'accumulo e quando è sotto di 3 gradi lavora al 100% per riportare l'accumulo al set point. Questo è il secondo inverno.Quante pdc ad inverter lavorano in qs modo? Potete indicarmele? Potete indicarmi quelle che non lavorano in qs modo?

[sergio&teresa]

Tutte le inverter sono fatte per modulare quanta potenza mandare in casa, ti hanno fatto il solito collegamento che farebbe chi installa una stufa a legna (che non è capace di modulare la potenza e quindi deve scaricare eventuali eccessi da qualche parte).

Oppure ti hanno messo una PDC largamente eccessiva rispetto al tuo fabbisogno (il che vorrebbe dire che hai speso di più per una PDC più grossa di quella che ti serviva e per un accumulo inutile).

[manfre73]

Le pdc a inverter devono sfuttare appunto la modulazione che questo offre, non ha senso una pdc inverter che va al 100% per scelta sempre. Ripeto che è una baggianata. La galletti ti dice che l'hanno progettata così? Non avevi bisogno di accumulo e pompe, ripeto tutte le pdc a inverte Rotex , mitsubishi , panasonic, templari, ma anche le altre pdc possono andare dirette al radiante.io è la prima che sento che una pdc va solo con accumulo. Ma non le conosco tutte, se la tua è cosi, scusami ma è un pessimo prodotto, io però non credo che possa essere davvero utilizzata in quell' unico modo. Chiedigli a cosa serve l'inverter per andare al 100%. Magari quel delta di 3 gradi si può alzare?

[manfre73]

....ti hanno fatto il solito collegamento che farebbe chi installa una stufa a legna (che non è capace di modulare la potenza e quindi deve scaricare eventuali eccessi da qualche parte).Oppure ti hanno messo una PDC largamente eccessiva rispetto al tuo fabbisogno (il che vorrebbe dire che hai speso di più per una PDC più grossa di quella che ti serviva e per un accumulo inutile).

Qui andiamo oltre, sembra che Galletti sostenga che è progettata cosi.... (impossibile x me).Sconsigliare il collegamento diretto non vuol dire che non può lavorare direttamente, certo che se con un delta di 3 gradi va a cannone, non ha senso.Sergio se è esuberante non la fai andare al 100% .

[somasca69]

Partita alle 10:49 temperatura accumulo 24 set-point accumulo 28 temperatura esterna 9° contaconsumo centrale termica 2491.2Si è spenta alle 10:58 contaconsumo 2491.7.quando è partita il delta era maggiore di 3 perché si era concluso un ciclo Acs terminato alle 10:46 durante il quale il puffer ha continuato a fornire energia al radiante.