funzionamento ed efficienza della pdc

[LuckyLukeJohn]

Ciao Lambert. Ma quando accendi la stufa, spegni la PDC o lasci che il termostato ambiente la moduli verso il minimo o che la spenga in automatico trovando t ambiente uguale o superiore alla sua impostazione? 179 kwh mi pare un buon risultato, ma non potrebbe essere un po' falsato dal clima mite che abbiamo avuto a novembre?

[lambert1976]

Si lascio fare al termostato, ma tieni conto che la stufa è accesa solo 4 ore, sono poche gli altri anni la accendevo praticamente tutto il giorno. Può essere tutto falsato intanto pubblico i dati mese per mese.
Ciao

[Lore_]

Ciao lambert1976,

il problema è che se il termostato è nelle vicinanze fa abbassare la temperatura anche nelle altre stanze, l'ideale era avere il termostato (o la stufa) in un posto dove non possa "sentire" gli effetti della stufa e nel locale dove va la stufa mettere delle valvole termostatiche

[Another]

Ri-ciao a tutti

Ancora qualche giorno e stopperò le misurazioni di confronto dei consumi con Tacqua a 55 vs 45 °C, cercando di ottenere dei valori sensati di Testerna con le medie di 3 paesi limitrofi (io sono più o meno al centro) che fortunatamente ho reperito.
Questo per valutare il risparmio di gpl (spero) abbassando la Tacqua, pur con un funzionamento on-off su 3 zone (2 a.t. e 1 b.t.)

Il discorso parallelo consiste nel ricavare da queste Testerne un delta sulle Tmedie annuali con la Te di Biella, di cui ho i dati degli ultimi 10 anni.
Da qui poi la cosa critica è stimare l'impatto di una PdC (probabilmente ibrida) sui costi. Mi hanno fornito le prestazioni di Baxi che produce alcune ibride (stessa marca della caldaia gas) e partirei da lì.
Sto creando una applicazione web perchè con excel non avrei la stessa flessibilità, in modo da caricare le schede di alcune PdC e in base al set desiderato (ad esempio le Tacqua mensili) e ai consumi di gpl annuali ricavare una stima che abbia una buona attendibilità.

Vorrei 'ripassare' il cuore del calcolo con voi. Premesso che non sono in grado di calcolare la Tacqua che mi garantisce i 20°, il ragionamento è il seguente.
- in base alla Te media mensile calcolo i GradiGiorno mensili e in base a questi ripartisco i consumi dello scorso anno ottenendo il consumo mensile e di conseguenza la potenza oraria
- dalla potenza oraria, Tacqua e Taria ricavo, in base alle tabelle di prestazione della PdC, il regime e il COP della pompa
- dal COP della pompa ottengo i consumi elettrici ed il loro costo

Può andare? Grazie

[marcober]

Se dici che non hai le T mandata acqua...questo dato lo ipotizzi ? O lo metti 45 visto che sei riuscito a scaldare con 45 sino ad ora?

[Another]

Posso fare entrambe le cose, qual'è meglio?

Oggi sto andando on-off come detto, Tmandata fissa 45°.

Certo al mattino faccio più fatica, soprattutto dopo il ricambio aria che in 15 minuti mi abbatte di almeno 2° la Tinterna.

[marcober]

Continua provaanche nei mesi ancora più freddi, se riesci a stare sotto 45 usa 45 per dic gen feb ...e 40 per gli altri.

[Another]

Farò questo sforzo.. :-)

Intanto posso proseguire nel mio ragionamento per stimare l'introduzione della PdC? Scusa se per te è la 3° volta che faccio questa domanda.. ma sarebbe interessante avere anche altri apporti.. se mi metto a scrivere un programmino vorrei avesse senso altrimenti butto via il tempo che non ho..

[Another]

Ecco come ho pensato di procedere per la Testerna. Ho 1 stazione meteo Arpa a Biella di cui ho le medie mensili degli ultimi anni, ma è in città, vicino a palazzi. La mia idea è che sia decisamente più caldo lì che non a casa mia.
Ho trovato alcune stazioni meteo in paesi limitrofi, 3 delle quali sembrano proprio disposte a triangolo con la mia casa nella zona centrale. Anche la media delle altitudini corrisponde, perciò penso di usare semplicemente la media delle Tmedie come mia Testerna.

Ecco la mappa. mappa_meteo.png - Google Drive

unico problema è che confrontando il risultato con la Tmedia della stazione di Biella, il delta non è costante

Ecco i valori: Taria - pubblicata.xlsx - Google Drive

[marcober]

ANother capisco che ti stai divertendo con le simulazioni, a volte è bello affinare per il gusto del calcolo elegante...fallo...ma sappi che , una volta che hai fatto il modello matematico definitivo che ti misura risparmio in euro...potrai vedere che un errore di clima di alcuni gradi porta ad una variazione insensibile sul risultato finale...questo te lo dico pe che tu possa comunque giocare ancora più rilassato, sapendo che anche con errori di stima importanti, il risultato resta solido.

[alexsky]

sì il coefficiente di variazione è davvero minimo
nei consumi di gas se dovessi fare una analisi statistica (su base annuale) si parlerebbe di un 2%

quello che invece conta di più è verificare se davvero riesci a mandare a bassa temperatura soprattutto nei periodi freddi se non riesci a stare sotto i 40-45°C di mandata lascerei perdere le PDC idroniche sull'impianto esistente e penserei ad altro

[Another]

faccio questi calcoli anche perchè tempo fa avevo sentito: una variazione di 1°C comporta una differenza di consumo del 7%..

cmq posso procedere con questa logica?
- in base alla Te media mensile calcolo i GradiGiorno mensili e in base a questi ripartisco i consumi dello scorso anno ottenendo il consumo mensile e di conseguenza la potenza oraria
- dalla potenza oraria, Tacqua e Taria ricavo, in base alle tabelle di prestazione della PdC, il regime e il COP della pompa
- dal COP della pompa ottengo i consumi elettrici ed il loro costo

per la Tmandata..
intanto potrei lavorare in modalità ibrida..altro non so.. ci sono altre tecnologie risparmiose che prevedano un intervento solo sul generatore di acqua calda?

[marcober]

faccio questi calcoli anche perchè tempo fa avevo sentito: una variazione di 1°C comporta una differenza di consumo del 7%..

Vero..grado di T Interna

la logica che esponi è esattamente quella che ho usato io..la teroia mi dava cop 3medio..in pratica stimo di essere a cop 3,3 (ma sono stati 2 ann caldi)..per cui metodo mi pare confermato.

[Another]

ah ok non ricordavo grazie

ok ci provo, è un bel casino ma ci provo

intanto qui siamo sottozero e per qualche gg torno a 55

[Another]

Eccoci..

Dati di partenza: GG = 2991 stima in base alle medie degli ultimi 15 anni di Biella e alla correzione calcolata su 50giorni di misure (con calcoli più o meno sensati..)
E./Kwh elettrico = 0,165
Costo GPL per 20414 Kwh = 2693 E.

Avrei ottenuto una cosa del genere:


pensate abbia senso? Sarebbe un COP medio di 2,88, questo sembrerebbe raggiungibile..

Sull'efficienza della bassa T mi sembra che ci sia una situazione del genere quando fuori siamo al freddo (diciamo sotto i 2° medi) e mando a 45°:
- sul radiante vado da 19.4 a 20.5 in lenta progressione durante la giornata (T mandata abbassata ovviamente a 35°)
- sui termosifoni riesco a mantenere la T di partenza ma non a salire da 19.4 (l'altro giorno ho scaldato 2 ore a 55° salendo a 20.5 poi ho abbassato a 45° e si è mantenuta la T costante)

[marcober]

mi ricordi che macchina e taglia avevi previsto? Kita M?

[Another]

qui sopra, come da immagine, ho fatto i conti con un modello BAXI : splittato con unità interna per ibridare la caldaia esistente

[spider61]

Stavo guardando anche io , la Baxi PBM (la versione monoblocco) , queste dovebbero essere uguali nelle due versioni e quindi si capisce abbastanza tra Split e Mono : il COP è praticamente identico alla splittata , qualche 0,01 migliore la split , casomai le monoblocco esistono solo 6 - 10 - 16 , ho visto la PBM 6 a 2700€ iva e ss compresi (comprensiva di controllo interno e sonda esterna) , se mi riescisse accedere al CT2 senza spendere tanto in asseverazioni etc..

[alexsky]

qui sopra, come da immagine, ho fatto i conti con un modello BAXI : splittato con unità interna per ibridare la caldaia esistente

stai attento alle PDC "esotiche" soprattutto se l'ultilizzo è come unica fonte perchè non abiti in un luogo in cui possono andar bene tutte indistintamente

[marcober]

qui sopra, come da immagine, ho fatto i conti con un modello BAXI : splittato con unità interna per ibridare la caldaia esistente

non la conosco.... è in grado di erogare 5 kW còstanti a 55 gradi con T esterne negative?
comunque se ibridizzi esistente , non hai problemi...al massimo passi un po' prima a gas.
la colonna Regime cosa è.?

[Another]

Non sono così esperto del settore da valutare una azienda piuttosto che un altra, per la serie prima di leggere su questo forum mai avevo sentito parlare di Kita.
BAXI cmq non è esotica, il ramo italiano ha sede a Bassano del Grappa e fa parte di un gruppo europeo.
Comunque è solo il 1° modello esaminato, perchè mi è stato proposto in quanto si interfaccerebbe nel modo più lineare con la caldaia a gas esistente.
Pronto a fare confronti (anche di prezzo ovviamente) con altri prodotti da inquadrare nello stesso modo, magari più performanti, ma che devono riuscire a dialogare con la caldaia a gas. Si accettano consigli

Prima ancora però gradirei dei pareri sui risultati che ho riportato, sembrano plausibili?

ps: per mettere in climatica la mia caldaia ci va il 'brevetto' o posso provarci io secondo voi? Come complicazione come siamo messi? Non vorrei solo spendere 100 euro per un tecnico che attacca un filo e preme 2 bottoni.. grazie

[spider61]

Qui http://www.baxi.it/download/cataloghi/PBS-i0115.pdf a pagina 33 ci sono tabelle a varie T , almeno la Baxi è Italiana......

[Another]

non la conosco.... è in grado di erogare 5 kW còstanti a 55 gradi con T esterne negative?
comunque se ibridizzi esistente , non hai problemi...al massimo passi un po' prima a gas.
la colonna Regime cosa è.?

qui le prestazioni, non penso che sia una kita ma forse ce la fa.. prestazioni_8_11.pdf - Google Drive

Regime è il regime della PdC calcolato in base alle varie condizioni, dove leggi 25 ho preso il minimo dichiarato in tabella

[alexsky]

solo per informazione sappi che con una 8KW e 3,2Kg di refrigerante sei soggetto a verifiche perdite annuale (costo fisso) da aggiungere al costo fisso del gas

[spider61]

A 55° stenta e non poco.... devi mandare 24h a 45° massimo.....

[Another]

scusami che vuoi dire? puoi quantificare questo costo?

io sulla caldaia a gas ho il costo fisso del controllo / pulizia e vabbè, altri costi non ne ho perchè pago il gpl solo in base al consumo

[Another]

A 55° stenta e non poco.... devi mandare 24h a 45° massimo.....

io guardavo la 11Kw ma non mi sembra cambi.. stenta nel senso del COP intendi?

[alexsky]

scusami che vuoi dire? puoi quantificare questo costo?

io sulla caldaia a gas ho il costo fisso del controllo / pulizia e vabbè, altri costi non ne ho perchè pago il gpl solo in base al consumo

non saprei esattamente ma dal 2017 con più di 2,4Kg di refrigerante R410A sei soggetto a controllo perdite annuale e dichiarazione ISPRA
di solito queste cose potrebbero rientrare in quei classici contratti di manutenzione (come il gas) da 90/100€

[marcober]

qui le prestazioni, non penso che sia una kita ma forse ce la fa.. prestazioni_8_11.pdf - Google Drive

Regime è il regime della PdC calcolato in base alle varie condizioni, dove leggi 25 ho preso il minimo dichiarato in tabella

bisogna accertarsi che siano erogazioni medie che già scontano i necessari tempi morti di sbrinamento...nel doc che linky non fanno cenno....che però per norma sono calcolati a 84 di UR ma poi 100% è ben altro....tuttavia se ibridizzi, non corri rischi...e nel tuo caso è fortemente consigliato.

[alexsky]

non saprei esattamente ma dal 2017 con più di 2,4Kg di refrigerante R410A sei soggetto a controllo perdite annuale e dichiarazione ISPRA
di solito queste cose potrebbero rientrare in quei classici contratti di manutenzione (come il gas) da 90/100€

una precisazione, se non ricordo male le macchine ermeticamente sigillate hanno il doppio dei Kg quindi in teoria le monoblocco fino a 4,8Kg non dovrebbero avere costi di controllo fissi obbligatori (non ho nomativa sottomano ma dovrebbe essere così)